Ищу прадедов - пропали без вести в ВОВ

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем ИРИНА, 25 ноя 2010.

  1. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    139
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(Шмяк @ 07 Декабря 2010, 19:50)
    Ирина, человек по документальному учету будет проходить как безвозвратная потеря только если имелся в наличии его труп. На основани трупа и делают отметку о выбытии. Если убит, значит погиб смертью храбрых. Умер от ран - значит умер от ран. Если же человек пропал, а трупа нет - в документах указывает пропал без вести.

    Но при этом в в том же списке безвозвратных потерь по 50 СД очень много фамилий чисятся как пропавшие без вести. Например, "Пестук Николай Андреевич, 1914 г. пропал без вести между 25.06.1941 г. и 10.09.1941 г." Хоть привязка есть к СД и ясно направление поиска. Наверное по этому я сделала вывод, что в 50сд мои прадеды (кроме Адашкина)не воевали, либо воевали, но погибли (пропали без вести) просле сентября 1941 г. Меня смущает, что у Игната указана дата пропажи без вести - август 1941 г. Я поэтому по нему и отталкиваюсь от этой даты. Ну не "с потолка" её взяли. По остальным, поятно как расчитывалась их дата. Единственная надежда на РВК и ВМА

    Тут у меня мысль возникла. А если например кого - то из них поисковики нашли. Ну мало ли. Существует ли какая - нибудь единая база данных по обнаруженным воинам?

    К теме это не относится, но только что узнала, что оказывается тех, кто имел среднее образование (7 классов) Руднянский РВК направлял на ускоренные курсы (6 мес.) в Тулу, где находилось артучилище и пожарное училище. Оказывается мой дед Барченков Николай Трофимович, 1922 г.р. (ветеран ВОВ, умер в 2002 г.) не сразу ушел на фронт, а прошел ускоренные курсы и уже в звании мл. лейтенанта попал на фронт. А я то думала всех без разбора кидали на передовые.
     
  2. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.209
    Спасибо:
    7.000
    Отзывы:
    174
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(ИРИНА @ 07 Декабря 2010, 22:02)
    Тут у меня мысль возникла. А если например кого - то из них поисковики нашли. Ну мало ли. Существует ли какая - нибудь единая база данных по обнаруженным воинам?

    В Татарстане проводили такую работу, издавали книгу. Все имена есть в интернете, если бы находили, то Вы спокойно могли бы найти.
    Но я адресок завтра у людей поспрашаю и Вам дам.
     
  3. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    139
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    Благодарю. Сегодня поеду к родственнице, у которой архив моего деда, и документы по розыску Игната родственниками после воины. Ещё раз хочу посмотреть, может я что - то упустила.
     
  4. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.209
    Спасибо:
    7.000
    Отзывы:
    174
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    По Татарстану, как и обещал.

    МИПЦ "Отечество"
    Мария и Рафик Салахиевы...

    Зав.информационно-поисковым центром Салахиева Мария

    МИПЦ "Отечество" г.Казань
    тел. (843) 2363121 mailto:mipc@mail.ru
     
  5. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    139
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    Спасибо за Татарстан. На электронку напишу. У родственницы по Игнату единственная справка 1946 г., о том, что он пропал без вести, ни номера части, ни подразделения. По справке пропал без вести в октябре 1943 г.

    электронка не отправляется, "не существует такого пользователя".
     
  6. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.209
    Спасибо:
    7.000
    Отзывы:
    174
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
  7. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    139
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    Добрый день. Вы как всегда оказались правы. Во время поиска я видела этот ресурс, и "моих ребят" там нет(.
     
  8. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    139
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    В процессе поиска следов своих дедов - прадедов наткнулась на интересную ссылку http://www.warmuseum.kiev.ua/rus/uvaga_poshuk.shtml

    Мне она к сожелению не помогла(, может другим поможет)

    Цитата с сайта: "В феврале 2010 года Государственная служба контроля за перемещением культурных ценностей через государственную границу Украины, передала в Мемориальный комплекс 1186 писем, вывезенных гитлеровцами из Каменец-Подольского. Эта корреспонденция, датированная июнем-июлем 1941 года, хранилась в фондах музеев города Вены (Республика Австрия). Письма не распечатаны, не прочитаны, не атрибутированы.
    Моральный долг перед памятью авторов, большинство которых погибли в 1941 году, открыть конверты и донести миру слова отчаянья, печали, любви, прощанья, тоски.
    Научный коллектив Мемориала приступает к исследованию этой коллекции и просит откликнуться адресатов, адресантов, родных, близких, знакомых, всех, кто может пролить свет на их судьбы."
     
  9. АЕБ
    Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.503
    Спасибо:
    1.197
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    А как и где в эл.виле донелси эту боль до людей?
     
  10. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    139
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    Содержание писем я так понимаю нет в электронном виде, но есть адреса, кому они должны были быть направлены и фото (или сканы)конвертов.

    По вопросам их размещения в электронном виде наверное надо обращаться непосредственно на сайт, если они их опубликовывали.
     
  11. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.568
    Спасибо:
    6.783
    Отзывы:
    162
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Цитата(ИРИНА @ 09 Декабря 2010, 15:05)
    В процессе поиска следов своих дедов - прадедов наткнулась на интересную ссылку http://www.warmuseum.kiev.ua/rus/uvaga_poshuk.shtml

    Мне она к сожелению не помогла(, может другим поможет)

    Цитата с сайта: "В феврале 2010 года Государственная служба контроля за перемещением культурных ценностей через государственную границу Украины, передала в Мемориальный комплекс 1186 писем, вывезенных гитлеровцами из Каменец-Подольского. Эта корреспонденция, датированная июнем-июлем 1941 года, хранилась в фондах музеев города Вены (Республика Австрия). Письма не распечатаны, не прочитаны, не атрибутированы.
    Моральный долг перед памятью авторов, большинство которых погибли в 1941 году, открыть конверты и донести миру слова отчаянья, печали, любви, прощанья, тоски.
    Научный коллектив Мемориала приступает к исследованию этой коллекции и просит откликнуться адресатов, адресантов, родных, близких, знакомых, всех, кто может пролить свет на их судьбы."

    Вы об этих письмах говорите?
    http://smolbattle.ru/index.php?act=ST&f=16&t=3124
     
  12. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    139
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    Получается они, нашла на другом ресурсе. Извеняюсь за повтор. :unsure:
     
  13. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    139
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    Пока жду ответов на мои запросы, решила вплотную заняться устанволением судьбы Адашкина Н.Е.
    Судя по материалам, которые я изучила, скорее всего он участвовал в Воронежско - ворошиловской операции (июнь - июль 1942 г.). Под г. Миллерово Ростовской области судя по данным ОБД в плен попало более сотни человек (сколько точно не считала), такое же количество пропало без вести в период с 16.06 по 28.07.1942 г. При этом большая часть в прмежуток между 14.07.1942 и 18.07.1942 г. В "котле" под Миллерово полностью погибли 162,199,277,278, 304 сд. Бои в этих местах вела 9, 38, 24 Армии. Странно, что кто - то в той "мясорубке" выжил. Наверное всё таки Адашкин Н.Е. погиб в тех местах. Подскажите, есть ли у Вас подборка по этой операции?
     
  14. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.209
    Спасибо:
    7.000
    Отзывы:
    174
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    По поводу писем.
    Было письмо в одну деревеньку Смоленской области, которая с 1944 года находится в Калужской губернии.
    Так вот, в самой Калуге я ни до кого не смог "достучаться" ни до сердца, ни до головы. Для газеты "Знамя" - не формат, не интересно. Скажу конкретней. Все эти проблемы трогают людей низового звена, которые СПОСОБНЫ впустить ее в сердце. Остальные - откровенно деревянные солдаты Урфин Джуса( за которыз мы голосуем и которые нами управляют).
     
  15. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    139
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    Так ведь большинство людей сейчас живут в своей "раковине", и вылезают из неё исключительно при материальной или другой личной заинтересованности для себя, не до "сердца" им, а тем более до чужих проблем и чужой боли(
    А в чём помощь нужна по "калужскому письму"? Несколько ребят, с кем я училась живут в Калуге и Калужской области. Не обещаю конечно, что помогут, но попрошу.
     
  16. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.209
    Спасибо:
    7.000
    Отзывы:
    174
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    По письму разобрались, род пресекся, искать некого.
    Большую помощь оказали жители сельской местности, местной сельской власти.

    По Калуге. Надо обсудить отдельно. Тяжелое место в плане поиска. Все поголовно в ней обещают, при этом никто ничего не делает. Калугу хорошо знаю, прожил там 12 лет.
    Ну, а почему бы не попытаться. У нас есть еще два человека, имена которых мы не можем установить. И один и другой подняты разными отрядами, в разных местах, но в одной области - Тверской. Но чуть позже.
     
  17. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    139
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    Ну когда надо будет, пишите. Если найду выходы на Руднянский военкомат, смогу помочь по Рудне. Я часто бываю в том районе, если надо будет помощь, пишите, постараюсь помочь.
     
  18. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.209
    Спасибо:
    7.000
    Отзывы:
    174
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Спасибо, но нужна пока только Калуга.
     
  19. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    139
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    Уважаемые форумчане! В ходе розыска моих родственников, пропавших без вести в годы ВОВ в инете нашла интересную для меня ссылку http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg172...ciety/art4.html. Это рассказ женщины - врача о ее службе в годы ВОВ. Интерес для меня представляет ее описание первых дней войны, так как 22.06.1941 г. она находилась в Рудне. Бомбордировка Рудни началась 23.06.1941 г.

    В процессе поиска, я обратила внимание, что очень много людей, призванных Руднянским РВК в начале войны (июнь - июль 1941 г.)пропали без вести в июне - августе 1941 г., а остальные в январе 1944 г. (указано после освобождения Руднянског района). У большинства из них последнее место службы не указано и связи, после призыва, с родственниками не было. В связи с чем, возникла мысль, что они могли погибнуть, либо по дороге на призывной пункт, либо в самой Рудне во время бомбордировки. Цитата:"По железной дороге и Витебскому шоссе бесконечно двигались эшелоны с красноармейцами, военной техникой. На второй день уже бомбили железнодорожную станцию...". Также в ОБД если посмотреть Бармакова Петра Ивановича, 1910 г., то указано, что он был убит 13.07.1941 г. при бомбардировке призывного пункта в г. Рудня.

    Подскажите, есть ли у кого - нибудь хроники войны за 22.06 - 14.07.1941 г.(интересует район г. Рудни), или подскажите ссылку.

    Также, для установления даты призыва Игната и др. (пока я там дождусь ответа из РВК...), подскажите, если он был военнообязанным (воевал в русско - финскую войну 1939 г.), должен ли он был явится на призывной пункт при начале войны и если да, то в какой срок? Какие какие номера воинских частей формировались на территории Руднянского района в июне - июле 1941 г.?

    Заранее всем спасибо.

    К моей теме это не относится, но в связи с тем, что результат скорее всего будет отрицательным, отдельную тему не создаю.
    В рассказе Сонькиной Е.И. http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg172...ciety/art4.html упоминается о солдате Вшивцеве : "Первый раненый поступил в нашу больницу на второй день, у него было пулевое ранение грудной клетки. Входную рану мы обработали, а выходного отверстия не обнаружили. Его немедленно надо было отправлять в Смоленск, на операцию, но транспорта не было, а сама я не могла делать такую операцию. Раненый Вшивцев (навечно запомнила его фамилию) умер от внутреннего кровотечения" - цитата с сайта. Родственников его наверное уже не найдешь, но попытаться наверное стоит.
    По ОБД Вшивцевых, умерших в госпиталях я не нашла (да и полевой подвижной госпиталь в Рудне Смоленской области был с 31.07.1941 г. по 10.08.1941 г. - http://www.soldat.ru/hospital.html), соотвественно он скорее всего всего числится либо без вести пропавшим, либо убитым (что маловероятно). Установить этого Вшивцева по ОБД наверное врядли получится (кроме фамилии и даты смерти - 23-24.06 нет никаких данных), но попробывать стоит. В связи с этим, подскажите, какие воинские части находились в районе Рудни в июне 1941 г.? Может кто - то разыскивает "Вшивцева" пропавшего без вести именно в Рудне (или Руднянском районе?).
     
  20. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.209
    Спасибо:
    7.000
    Отзывы:
    174
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вшивцева установить сложно т.к. он убыл из части живым, следовательно, ни в донесении 2-бп как убитый, без вести пропавший не проходит. Попал в больничку, заметьте, гражданскую, которая извещений не высылает.
    Для родственников он пропал без вести, дату пропажи, которую "нарисовал" ему военкомат призыва, можно только предполагать.
    Ранение Вшивцев получил 23.06.41. Сама врач вспоминает, что эшелоны шли и шли.
    Так откуда боец, из гарнизона Рудни или из проходящих массово эшелонов????
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)