Ищу прадедов - пропали без вести в ВОВ

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем ИРИНА, 25 ноя 2010.

  1. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    139
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    Да, сложный вопрос. Но по ОБД по призывникам Руднянского РВК он не проходит, следовательно он может быть откуда угодно. Попробую ещё один запрос сделать в Руднянский РВК, надо бы узнать сохранились ли архивы Руднянской больницы в военные годы и куда они передавались. Хотя архивы могли сгореть (или быть уничтожены) во время оккупации. Попробую проанализировать Вшивцевых по ОБД б/п, может возникнут какие - нибудь толковые мысли.
    P.S. А сколько таких бойцов числившихся пропавшими без вести, умерли в гражданских городских и сельских больницах (мед. пунктах), и найти их нет практически никаких шансов...
     
  2. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    139
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    По ОБД Мемориал Вшивцевых п/б в годы ВОВ довольно много. По одним совсем нет никаких сведений, кроме того, что они пропали б/в 1941 г. и определить их принадлежность невозможно. Другие Вшивцевы не могли находиться 23.06. в Рудне (места службы: 220 сд, 7 отд. а/тр. батльон, 17 сд, 28 стр. кор.), либо были призваны в июле 1941 г. А вот один мне попался довольно "интересный" Вшивцев: Вшивцев павел Иванович, сержант, 1916 г., родился в с. Рухтино Дуванского района Башкирской АССР, Призван Дуванским РВК 10.1939 г. В списке безвозвратных потерь указано: "считать пропавшим без вести 23.06.1941 г.", потом зачеркнуто и исправлено на август 1941 г. Список б.п составлялся уже после войны, поэтому последнее место службы не указано. Конечно нет никаких гарантий, что это именно тот самый.
     
  3. Vital 67
    Offline

    Vital 67 Новобранец

    Регистрация:
    9 дек 2010
    Сообщения:
    6
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    По поводу брата моего деда мне тоже многое не понятно.По данным ОБД Мемориал: Нахаев Константин Игнатьевич уроженец д.Рудаки Иванского с/c Руднянского р-на,1922г.р.был призван в ряды Кр.Армии в 1941г.Руднянским РВК.Пропал без вести в (1941г.зачеркнуто) феврале 1944г.А как было на самом деле.....
     
  4. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    139
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    Февраль 1944 указан работником военнкомата, скорее всего для начисления пенсии по потере кормильца (чем позже, тем для гос - ва лучше). февраль 1944 г. получился скорее всего: Руднянский район освобожден в октябре 1943 г. + з месяца. Если посмотрите, то оч. многие пропавшие без вести по Руднянскому РВК указаны янв. 1944, фев. 1944 г. Всё делалось в "корыстных" целях в интересах гос - ва.
    Установить когда Ваш дед пропал без вести без последнего места службы будет очень, очень сложно.
    Август 1941 г. мог быть указан по разным причинам: либо он был призван в августе 1941 г. и с момента призыва о нем не было известий, либо последнее письмо было датировано августом 1941 г., либо он призван в июне 1941 г. + 2 месяца с момента отсутствия вестей (у меня по прадеду так получается).
     
  5. Vital 67
    Offline

    Vital 67 Новобранец

    Регистрация:
    9 дек 2010
    Сообщения:
    6
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    А куда можно обратиться,чтоб узнать его дальнейшую судьбу(куда был призван и т.п)?
     
  6. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    139
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    1 Запрос в ЦАМО (Подольск);
    2. Запрос в ВМА http://srpo.ru/forum/index.php?topic=461.0
    3. Запрос в руднянский РВК;
    4 Запрос в УФСБ по Смоленской области (запорос в свободной форме приложите документ, подтв. родство, г. Смоленск, Дзержинского, 13а);
    5. Запрос в собес (ныне Пенс. фонд - в деле жены Нахаева д.б. извещение, может в нём будет более подробная инфа.
    6. Допрос родственников с пристрастием) Попробуйте с односельчанами - ветеранами ВОВ поговорить.
    7. По ОБД попробуйте проанализировать лиц, которые призывались вместе с Нахаевым, может выйдите на сд или сп.

    Это кратко. На основании собственного опыта. Будут вопросы, пишите.

    Ещё по Рудне интерсная инфа: мой дед тоже 1922 г. (вернулся с войны), рассказывал, что тех, кто имел 7 классов образования, направляли на учебу в Тулу (Арт училище или Пожарное училище). Команда Руднянских была около 30 человек. Шли пешком в Тулу почти неделю, пришло только пятеро, остальные погибли.
     
  7. Vital 67
    Offline

    Vital 67 Новобранец

    Регистрация:
    9 дек 2010
    Сообщения:
    6
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Ирина спасибо за помощь.
     
  8. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    116
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Позвольте дилетанский вопрос! Почему в ОБД возле некоторых фамилий стоит звание, а возле некоторых - просто красноармеец ( год рождения - одинаковый)?
     
  9. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    139
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    Звание РЯДОВОЙ появилось в 1946 году.
    Полное обозначение должности с 1924г.- рядовой красноармеец.
    Для рядового и младшего командного состава Приказом НКО СССР № 391 от 2 ноября 1940 г. и Постановлением СНК СССР от 30 ноября 1940 г. введены новые воинские звания (красноармеец). Звания "ефрейтор", "младший сержант, "сержант", старший сержант" введены Приказом НКО СССР № 391 от 02.11.40. Звания "старший краснофлотец", "старшина 2 статьи", "старшина 1 статьи", "главный старшина" введены Постановлением СНК СССР от 30.11.40. Остальные воинские звания остались без изменений.

    Начиная с 1943 года становится общеупотребительным называть рядовой состав именно рядовыми.(24 июля 1943 г. был издан Указ Президиума Верховного Совета СССР, которым впервые в армии и флота устанавливалось четкое деление военнослужащих на рядовой, сержантский, офицерский состав и генералов. Этим Указом в РККА и РКВМФ впервые было закреплено наименование "офицер", а все воинские звания стали именоваться офицерскими званиями.).
    Однако, воинское звание РЯДОВОЙ было введено лишь в 1946 году. Воинское же звание до 1946 г. было красноармеец. (приказ МВС СССР № 29, вводивший новый «Устав внутренней службы Вооруженных Сил Союза ССР», УВС-46).
    Обычно с 1943 г. красноармейцев уже называли рядовые (видимо от понятия "рядовой состав"). Поэтому в ОБД рядовой состав указывался и как красноармеец и как рядовой.
     
  10. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    116
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(ИРИНА @ 21 Января 2011, 11:25)
    Обычно с 1943 г. красноармейцев уже называли рядовые (видимо от понятия "рядовой состав"). Поэтому в ОБД рядовой состав указывался и как красноармеец и как рядовой.

    Спасибо за разъяснение.
    Если боец назван красноармейцем, то можно ли сделать вывод, что он погиб ( или пропал) до 1943 г.?
     
  11. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    139
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    Надо смотреть в каждом конкретном случае. Документы то составляли писари или работники военкомата, и что им взбрело в голову написать, тяжело угадать. Но в принципе при поиске солдата, можно учитывать этот нюанс.
     
  12. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    116
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Еще вопрос.
    Если в ОБД проходят данные (очень скудные) только по Книге памяти Смоленской обл., можно ли поискать где то еще?. Я так понимаю, что Книга памяти издавалась на основании карточек учета районных РВК, то есть там ( в РВК ) уже ничего больше быть не может ?
     
  13. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.193
    Спасибо:
    6.953
    Отзывы:
    168
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Простите, что Вы называете карточкой учета? Ту бумажку, которую заполняли в первой половине 90-х в РВК страны?????
     
  14. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    116
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(владимир1 @ 21 Января 2011, 12:37)
    Простите, что Вы называете карточкой учета? Ту бумажку, которую заполняли в первой половине 90-х в РВК страны?????

    Извините, если оскорбила Ваши чувства. Я абсолютно не в теме.
     
  15. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    139
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    Да, в основном данные военнкоматов... и сведения от родственников.
    А искать надо пробывать везде и в РВК и в ЦАМО и в ВМА и в Собесе (ПФ)и по данным УФСБ. Может родственники что - нибудь знают. По ОБД попробывать посмотреть в разных вариантах написания данных разыскиваемого (в ОБД встречается довольно много ошибок).
     
  16. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    116
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Спасибо, Ирина!
     
  17. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    139
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    Да собственно говоря, не за что) Обращайтесь, если помощь нужна будет.
     
  18. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.193
    Спасибо:
    6.953
    Отзывы:
    168
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(eakSm @ 21 Января 2011, 12:43)
    Цитата(владимир1 @ 21 Января 2011, 12:37)
    Простите, что Вы называете карточкой учета? Ту бумажку, которую заполняли в первой половине 90-х в РВК страны?????

    Извините, если оскорбила Ваши чувства. Я абсолютно не в теме.
    Давайте я поясню.

    После гибели военнослужащего на фронте высылалось частью извещение о смерти а адрес погибшего.
    Потом это извещение копировалось и отдавалось в некоторые места по их требованию, например в собес.
    Остальные извещение долгими годами на рядовой состав частью подшивались(малой частью), остальные были в пачках связаны. Потом их приказали уничтожить, не готов говорить, приказ из Москвы или местные напрягли-начудили. Но часть извещений уничтожили.

    Теперь, когда одна птица к определенному празднику клюнула, то решили сделать Книги Памяти. И работа закипела....
    Только откуда брать данные???
    А вот из дел, где подшиты похоронки. А многие из них при пожаре в 50-х сгорели.
    Банально, конюх-ездовой военкоматовской кобылы и водитель машины военкома вечерком бухали в конюшне-гараже и захмелев - покурили... А пачки извещений там лежали на хранении, в конюшне-гараже.
    Так что в делах????
    Кошкины слезы!
    Почему я так думаю?
    Наши подняли под Полунино(чуть севернее Ржева, бойца с медальоном. Прочитать смогли только год рождения, членство в комсомоле и адрес(улица и дом, без квартиры, а дом многоэтажный). Я засел за ОБД и сделал выборку по улице и ближайшим домам всех погибших. Потом приехал в военкомат и с трудом залез в картотеку(ту, о которой говорил).
    Удивлению не было границ. Люди из моего списка ПОГОЛОВНО отсутствовали в картотеке. Поголовно!!!! Вот поэтому я выразился так некорректно о картотеке.
    Вы, не зная этих ньюансов, полагаетесь на картотеку, как на глобальный источник.
    Кроме того. Карточки заполняли гражданские люди, которые были выделены с предприятий по решению суженного заседания райисполкома. Работать тетки не хотели, филонили как могли, работу часто за ними надо было проверять, что и планировалось, но потом на проверку плюнули т.к. подошло время сдавать карточки в областной ВК.
    Вот так и пошло-поехало.
    В свое время в 3-ем отделении(офицеры) военкомата сидели две женщины за смешные зарплаты, Нина Алексеевна и Вера Ивановна. Одна из них 24 года рождения, вторая 27-го. Сидели с хмурых времен, с начала 60-х. Знали все, где и что лежит.
    В 4-м отд(солдаты) работала женщина чуть помоложе, Валентина Ивановна. Та архив наизусть знала, что в каком деле должно подшито. Нет? Ну тогда в деле № N посмотри. Сейчас работают девушки, которые ВООБЩЕ не представляют, где и что искать. И не ищут. А как искать, если не знаешь где? Вот и отвечают, что данных нет.
     
  19. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    116
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(владимир1 @ 21 Января 2011, 22:21)
    Сейчас работают девушки, которые ВООБЩЕ не представляют, где и что искать. И не ищут. А как искать, если не знаешь где? Вот и отвечают, что данных нет.

    Как это все печально. Удивляет равнодушие и нежелание научиться, хотя наверняка и у этих "девушек" остались на войне деды и прадеды.

    Если можно, просветите еще немного. Под мобилизацию по Указу от 23.06.41 попадали граждане 1905-1918 годов рождения. А как это происходило фактически?
    Я имею ввиду не "комсомольцев-добровольцев", а обыкновенных деревенских жителей.
     
  20. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.193
    Спасибо:
    6.953
    Отзывы:
    168
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ранее существовал норматив по работникам РВК. На определенное количество людей( В запасе, отставке, ветераны) выделялся учетный работник.
    Брали общее количество стоящих на учете и видели, сколько должно быть учетных работников. Все эти данные периодически уточнялись и изменялся штат(или давали людей за счет н\х по решению суженного заседания райисполкома).
    Когда пришел "медный таз" и накрыл все это, то никто ничего не делал и не выделял. Начали сокращать военнослужищих женщин(единицы по решению округа), потом добрались до штатных, потом начали сокращать гражданский персонал. Работа на каждаго увеличилась в два раза.
    Поисковая работа стояла на последнем месте, вернее, вообще не стояла.
    Потом сократили военных вообще. Соединили военкоматы, из двуж сделали один.
    И получили, как летом я в Калужской области ездил - мне надо данные по НП, а военкомат ликвидировали, документы в кучу згребли и отвезли в другой военкомат, за 80 км. Кто в новом военкомате разберется с архивом другого вонкомата??? Дадут ли ему(ей) на это время? Нет, не дадут, да и никому это не надо. При этом, район не упразднили, а упразднили военкомат. Теперь район есть, а все архивы по войне в другом районе, за эти же 80 км.
    Ранее в этом военкомате(в каждом из двух) было по 18-20 человек, а теперь в одном, работающем на два района, меньше, чем ранее было ДО катастрофы военкоматовской системы.
    Молодые девушки??? А что они сделают???? Да пусть они хотя и семи пядей во лбу!!!

    Как? В районе составляли списки и нарочным высылали в сельский совет.
    Мужики садились на телеги и с самогоном, под гармошку ехали в район, в военкомат. Там составляли списки по командам и отсылали на областной пункт. Там формировали команды и отправляли непосредственно в части. Могли направлять из раонного сразу в часть, если стояла близко. Перечень частей и команд разрабатывается ГШ в мирное время в соответствии с потребностью войск в личном составе при их развертывании в особый период. Именные списки команд должны храниться в архиве РВК и архиве ОВК. Многие области образовались в 1944 году. Пример - Калужская. Если ведем поиск по Калуге и области, то всегда надо помнить, что образована из части Смоленской и части Тульской. Следовательно, именные списки надо по калужанам искать или там, или там, в зависимости, в какую область ранее входил район.
    Но как правило, там это тоже не сохранилось и более актуально для областей не попавших под оккупацию.

    Кроме того, всегда надо помнить, что ПОИСКОВАЯ РАБОТА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ГЛАВНОЙ в военкомате и никогда таковой не была. На нее не выделяются люди, средства, время. За нее не спрашивают. Она не входит в нормативы по оценке работы военкомата( ну разве что как работа с письмами).
    Но одно дело не дать справку старой бабушке, которая достанет жалобами, другое, частному лицу, которое как бы фигней от скуки занимается - ищет своего пропавшего родственника. По бабушке не скажешь, что нет данных, может и комиссия назрянуть с ОВК. А по запросу тупо ответил, что нет даннных и кто приедет?????

    Кроме того, государственная политика такова, что поисковая работа, которая является основой патриотического воспитания народа, вообще никому не нужна, ну разве что на Великий Праздник раз в году руководитель скажет, что мы помним, никогда не забудем и т.д. и т.п.
    А уже 10 мая все благополучно об этом лозунге забудут. До следующего Великого Праздника.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)