Ищу прадедов - пропали без вести в ВОВ

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем ИРИНА, 25 ноя 2010.

  1. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.674
    Спасибо:
    1.574
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Я вот что слыхал,может, и неправда.В 50х годах было негласное распоряжение военкоматам поступающие к ним медальоны погибших уничтожать,т.к. их тогда много поступало,а страна не могла выплачивать положенные пенсии вдовам и детям,разруха ведь ...А так - пропал без вести,может,к немцам ушёл.
    Это предел цинизма,не хочется верить!
     
  2. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.606
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Давайте немного оправдаюсь.

    Я не пытался полить грязью Советскую власть, когда говорил о нежелании властей всем платить пенсию. Была такая тема, обсуждали.
    Вопрос в том, что пенсию назначали с момента пропажи военнослужащего. И вопрос состоял в том, когда его признают пропавшим.
    Некоторые не обращались долгие годы в военкомат, разумеется, не получали пенсию. НО!!!!
    Пенсия как за погибших, так и за без вести пропавших ВЫПЛАЧИВАЛАСЬ!!!!
    Выплачивалась как жене с детьми, так и родителям. Вопрос, какая? Это другое дело, но все грязные инсинуации о невыплате пенсий государством семьям пропавших без вести - наглая ложь на Советскую власть или дремучая темнота глашатая. Не буду никому из Вас ничего доказывать, это вранье может каждый из Вас разоблачить. Для этого достаточно в архиве райсобеса взять дела жителей любой деревни района, посмотреть, кто пропал без вести и найти пенсионные дела женщин, у которых пропали мужья на фронте.
    В пенсионном деле будет подшито извещение о пропаже без вести и расчен на начисление пенсии по потере кормильца.
    Если же пенсия не выплачивалась, то по другой причине, никак не всязанной с самим фактом пропажи без вести.

    Если же пенсии выплачивались и пропавшим без вести, то смысл уничтожать медальоны?????
    Добавлю от себя, я это тоже читал, только там упоминались ВЁДРА МЕДАЛЬОНОВ!!!!!
    То есть, что получается, в 50-х годах по полям сражений ВСЮДУ(раз явление массовое) валялись трупы погибших в ВОВ воинов. Да кое-где они до сих пор так лежат, но это же не всюду было т.к. до 50-х проходили массовые захоронения.
    И последнее.
    Как Вы себе представляете, что это такое в военкомате "негласное распоряжение"???? При этом там сидели поголовно фронтовики с тяжелыми ранениями.
    Считаю, что это неумная "утка".
    А если кто настаивает, то хотелось бы по его указке найти начальный источник этой сказки, но его мы не найдем.
    Допускаю, что медальны где-то херились и не поступали в работу по поиску родственников, не писались донесения в верхние инстанции. Но все это происходило по причине безобразий на местах, которые мы видим и сегодня. Но никак не какая-то тайная указивка сверху.
     
    Татьяна**А нравится это.
  3. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.674
    Спасибо:
    1.574
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Владимир1,как всегда чётко и аргументированно отвечает!Спасибо за ответ.
    А пенсии в то время всем не большие были...
     
  4. АЕБ
    Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.580
    Спасибо:
    1.347
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Цитата(RAUS @ 25 Января 2011, 21:13)
    Владимир1,как всегда чётко и аргументированно отвечает!Спасибо за ответ.
    А пенсии в то время всем не большие были...


    Да,были не большие... Но вчера.....
    А сегодня большие,ну очень большие... Но сегодня...
     
  5. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.606
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    За потерю сына(солдата) в чечении с января 2010 рода родителю назначается пенсия, если не ошибаюсь, аж 739 рублей(решили выплачивать и работающему родителю, а не только неработающему). При переводе на хлеб серый - это 41-46 буханок(при разности цен).
    За потерю сына мой прадед получил пенсию 37 рублей, но при этом должен был отказаться от колхозной в 32 рубля. Дельта в 5 рублей, но сама пенсия 37 рэ.

    Кстати, это фишка по поводу работы и не работы получателя пенсии по утрате кормильца у нас до сих по дибильная.
    Могла ли тетка в селе при наличии детей(даже если территория не была под оккупацией) не работать на момент гибели или пропажи без вести мужа? Скорее всего нет. Все, на нее пенсия не положена, только на детей т.к. она не находилась на ИЖДИВЕНИИ бойца.
    А если это был офицер, который переслал денежный аттестат жене???? И не Лейтенант, а от майора, то разумеется, его жена могла не работать и при этом, после гибели(пропажи) расчитывать на хорошую пенсию.
    Так что у нас начисляли пенсию, как и рвали гланды - всегда через задницу.

    У нас на сегодня нет дезертиров(они есть, у нас за два года более 30 челов двинули в бега и перешли на сторону духов), сейчас у нас есть СОЧ(самовольно оставили часть). За СОЧ у нас ни одного не судили.
    Теперь по без вести пропавшим. Сейчас все еще более усложнили, есть без вести пропавшие и есть без вести отсутствующие. Сам черт ногу сломит, но прокуратура в ЧР из 68 человек мне за два года не смогла обьяснить, что это такое. Прикиньте, нашим потомкам репу снесет, если из них кто в наших терминах попытается разобраться. :)
    Вакханалия юридических терминов. Да, тебе могут что-то кто-то умный поянить, но с тобой по инстанциям бегать не будет. А в очередном государственном "окошке" тебе обьяснят, что опять за рыбу гроши.

    По пенсиям сегодня.
    Первый год песию по инвалидности получил с дичайшими унижениями, я вообще такого представить не мог.
    Второй год я заключение на ВТЭК просто купил. Принес тетке все свои выписные эпикризы, справки госпитальные и она мне за определенную сумму написала направление на ВТЭК.
    Третий год с меня потребовали справку, что жена не инвалид. Потом потребовали справку, что жена не получает пособие на детей как инвалид, и это при наличии справки, что она не инвалид. Потом с меня справку из регистрационной палаты, что я не являюсь частным предпринимателем и не являюсь учредителем коммерческой фирмы. Короче, забил я на все это и с 2000 года больше в эту организацию не обращаюсь. Смысла нет, пока есть возможность работать.

    Вообще то тема очень интересная, нигде не видел такого обсуждения.
    Ладно, тогда усатая сволочь в Кремле чудила. Да, сегодня сидельцы Кремля его осудили и осуждают, только почему в армии так много гибнет, почему пенсии за гибель такие, которые даже впадлу назвать смешными. И если раньше все понимали, что денег нет, страна в разрухе, пахать не на чем, то сейчас у нас все хорошо!!! Так говорят!!!!
    И почему нас "держут в теле" наших дедов и прадедов????
    И очень часто приходит в голову крамольная мысль, что при таких порядках в государстве молодежь не должна идти в армию, если она себя уважает.
    Понимаю, что так делать нельзя, но как по другому разбудить тех, на самом верху????
     
    Татьяна**А нравится это.
  6. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    120
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(ИРИНА @ 21 Января 2011, 12:44)
    По ОБД попробывать посмотреть в разных вариантах написания данных разыскиваемого (в ОБД встречается довольно много ошибок).

    Ирина, вы оказались правы. Я искала своего деда Веремьева Григория Ивановича, а в списках безвозвратных потерь нашла Веремеева Григория Ивановича, 1897, но это точно он. Только список составлен Слободским сельсоветом, а не воинской частью. Куда мне теперь целесообразней обратиться, что бы узнать куда он был призван? Если честно, сомневаюсь , что удасться узнать что-то большее -посмотрела его земляков - у большинства такая же картина.

    PS Летнии каникулы проводила у бабушки в деревне, и тогда видимо, по малолетству не придавала значения, что ее ровестники - практически одни бабульки. А сейчас посмотрев списки Мемориала по району и как то вдруг открылись и ровестники. Знакомые фамилии незнакомых людей. Разревелась. Сколько не прожитых жизней - какая же это боль.
     
  7. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    161
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    По Донесению послевоенного периода 1947 г. (составлен Слободским РВК)Ваш дед пропал без вести 17.09.1941 г.
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterim...eefa837625478ad

    Эта дата могла явиться, либо датой призыва, либо последнее письмо от него было датировано 17.09.1941 г.
    Начинать в любом случае надо с РВК (с правоприемника Слободского РВК). Возможно случиться чудо, и у них будут хотя бы списки призывных команд. В любом случае (если сведений у них не будет), они должны будут направить Ваш запрос в ЦАМО.
    Вообще, нужно попытаться выяснить были ли письма от деда? (А может они и сохранились?)
     
  8. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    120
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(ИРИНА @ 31 Января 2011, 13:30)
    Вообще, нужно попытаться выяснить были ли письма от деда? (А может они и сохранились?)

    Увы. Писем не было, слишком быстро все произошло - немцы заняли деревню в конце июля, все оставшиеся гражданские жители были выселены на неоккупированые территории. А сейчас уже в тех краях практически все деревни - нежилые, т.е и поспрашивать не кого. Попробую обратиться в Демидовский РВК.
     
  9. АЕБ
    Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.580
    Спасибо:
    1.347
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Надо по ОБД посмотреть на дату 17.09.1941г. (на 99% это дата призыва) кто призывался в этот день с данного сельсовета и на год рождения 1897г. и вкакие они части попали. Потом посмотреть какие должности они занимали и мог ли Ваш дед занимать такую же должность (шофер,ездовой,санитар,связист и т.д. и т.п.).А дальше путем исключения прийти к наиболее вероятному варианту.
     
  10. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    120
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Спасибо! Попробую.
     
  11. YURRO
    Offline

    YURRO ландшафтный дизайнер

    Регистрация:
    20 авг 2012
    Сообщения:
    195
    Спасибо:
    37
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Зыколино, Смоленская обл.
    Имя:
    Юрий
    Интересы:
    филателия
    Ищу прадеда. Смотрел документы о безвозратных потерях по району, обратил внимание, что призванных 7 июля немало пропало безвести.
    Возможно, кого-то поднимали,призванных из этого района в это время?
    В любом случае, буду благодарен за любую зацепку, хотя бы предположение, куда он мог быть приписан.
    Хотя.. и месяца не повоевал...

    Емельяненков Гордей Кондратьевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1899
    Дата и место призыва 07.07.1941 Стодолищенский РВК, Смоленская обл., Стодолищенский р-н
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия можно предполагать, что пропал без вести в июле 1941
    Дата выбытия __.12.1943
     
  12. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.606
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?i...4189&page=2
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?i...4189&page=3

    Донесение Стодолищенского военкомата.
    Обратите внимание на дату призыва - 7.07.1941.
    Попытайтесь всех "помусолить" по ОБД, думаю, что что-то проясниться.
    Кроме того, забейте дату призыва и наименование военкомата, и так посмотрите ОБД.
    Не ленитесь, ройте, ройте и ройте!!!!!
     
  13. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.606
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Например

    Фамилия Козлов
    Имя Кирей
    Отчество Арсентьевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1915
    Дата и место призыва Стодолищенский РВК, Смоленская обл., Стодолищенский р-н
    Последнее место службы Зап. фронт 744 СП 149 СД
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 30.08.1941

    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1303205

    Призван тоже 07.07.1941.

    Фамилия Иванов
    Имя Михаил
    Отчество Радионович
    Дата рождения/Возраст __.__.1914
    Дата и место призыва 07.07.1941 Стодолищенский РВК, Смоленская обл., Стодолищенский р-н
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 05.11.1941

    По этому бойцу приходило извещение о гибеги: Вх 2033 за 41 год.
    Я бы не рыл в военкомате, бо не дороешься. А сходил бы тоже в собес и посмотрел копию извещения в пенсионном жены погибшего - Ивановой Анны Александровны(Алексеевны).
    Какая часть у него была.
     
  14. YURRO
    Offline

    YURRO ландшафтный дизайнер

    Регистрация:
    20 авг 2012
    Сообщения:
    195
    Спасибо:
    37
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Зыколино, Смоленская обл.
    Имя:
    Юрий
    Интересы:
    филателия
    Иванов
    Имя Михаил
    Отчество Родионович
    Дата рождения/Возраст __.__.1911
    Место рождения Смоленская обл., Стадолищенский р-н, дер. Никулино
    Дата и место призыва Стодолищенский РВК, Смоленская обл., Стодолищенский р-н
    Последнее место службы 294 СД
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия убит Гайтолово ,лен область
    Дата выбытия 05.11.1941
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 818884
    Номер дела источника информации 63

    Я нашел несколько человек, которые призывались 6-7 июля и были с одной деревни с прадедом. Последнее место службы стоит у них 294 СД.
    Только это было позже июля, с конца октября может быть.
    Не знаю что и думать. Где они были до 294 сд?
     
  15. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.606
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Да, я видел потери по Лен.области, но не стал говорить т.к. в случае "рытья" Вы бы все равно на них вышли сами.
    Вот видите, есть первый результат, надо рыть дальше, собрать материал по крупицам из всех мыслимых и немыслимых источников.
    А потом чесать репу и думать, думать, думать.
    Скажу так, что появится много информации, которую необходимо будет довести до родственников погибших односельчан.

    Стодолище было оккупировано немцами в первых числах августа, разумеется, призыв на этом закончился и хождение почты тоже.
    Поэтому извещения о гибели могли приходить только после освобождения в 1943-м.
    Где была 294-я???

    Формировалась с июля 1941 года в Липецке.

    В действующей армии с 10 сентября 1941 .

    С 6 сентября 1941 года эшелонами перебрасывается к южному берегу Ладожского озера (вместо 314-й стрелковой дивизии спешно перенаправленной в район Олонца), где к 13 сентября 1941 года разгрузилась на станциях Волховстрой и Скит и поступила в резерв 54-й армии. Вводилась в бой по частям, так 857-й стрелковый полк с 18 сентября по 4 октября 1941 года штурмует Вороново и Тортолово находясь в оперативном подчинении 1-й горнострелковой бригады, потеряв в этих боях 1033 человека[1]. В октябре 1942 года, во время 2-й Синявинской операции, держит оборону в районе Гайтолово, затем до марта 1942 года ведёт бои приблизительно в том же районе.
     
  16. БЕК
    Offline

    БЕК Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июл 2011
    Сообщения:
    430
    Спасибо:
    264
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город герой Смоленск
    Интересы:
    не противозаконные.
    Анисимов Владимир Владимирович.
    Призван. Белоручинским сельсоветом , Починковским районом.
    Пропал безвести в 1943г.

    Вот всё что известно.
     
  17. БЕК
    Offline

    БЕК Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июл 2011
    Сообщения:
    430
    Спасибо:
    264
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город герой Смоленск
    Интересы:
    не противозаконные.
    Это бабушкин брат.
     
  18. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.606
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(БЕК @ 23 Октября 2012, 18:28)
    Анисимов Владимир Владимирович.
    Призван. Белоручинским сельсоветом , Починковским районом.
    Пропал безвести в 1943г.

    Вот всё что известно.


    Есть только такие из Починковского района:

    1 Книга Памяти АНИСИМОВ Владимир Николаевич __.__.1921 __.07.1941
    2 Донесение о потерях Анисимов Владимир Ермолаевич __.__.1921 __.07.1941
     
  19. БЕК
    Offline

    БЕК Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июл 2011
    Сообщения:
    430
    Спасибо:
    264
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город герой Смоленск
    Интересы:
    не противозаконные.
    Мамуля сказала что где то фото есть. Как появится так выставля.
     
  20. БЕК
    Offline

    БЕК Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июл 2011
    Сообщения:
    430
    Спасибо:
    264
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город герой Смоленск
    Интересы:
    не противозаконные.
    Приношу извинения , но фото долго найти не могли.
    DSC08633.JPG
     
    Татьяна**А и VladV нравится это.

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)