КРЕСТ

Тема в разделе "Металлопластика", создана пользователем ТЭТЭшник, 25 июн 2013.

  1. ТЭТЭшник
    Offline

    ТЭТЭшник Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 июн 2013
    Сообщения:
    741
    Спасибо:
    3.213
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    тех ворот, что весь народ
    Интересы:
    краеведение и цветмет
    Есть предположение, что это "Рязанский "тип. Кто компетентин в этом вопросе помогите определить возраст, тип и стоимость.
    20120714_160450.jpg 20120714_160324-1.jpg 20120714_153248-1.jpg 20120714_153347.jpg
     
  2. NNN-67
    Offline

    NNN-67 нырятель

    Регистрация:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    713
    Спасибо:
    1.008
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Град на Борисфене
    Интересы:
    подводная охота на кабана
    Цитата(Козлов Владимир @ 25 Июня 2013, 23:40)
    Есть предположение, что это "Рязанский "тип. Кто компетентин в этом вопросе помогите определить возраст, тип и стоимость.
    Посмотреть вложение 81147 Посмотреть вложение 81148 Посмотреть вложение 81149 Посмотреть вложение 81150

    Похоже что створочка энколпиона.
    Вот похожий: [​IMG]
    Вторая половина XIII — начало XIV вв.

    Медный сплав, литье.

    8.3 Ч 6.2 Ч 0.4 см


    Центральный музей древнерусского искусства им. Андрея Рублева, Москва, Россия
    PS: по стоимости лучше спросить у Андрея Рублева, его музей... :D
     
    ТЭТЭшник и Чегадай нравится это.
  3. алабама
    Offline

    алабама Завсегдатай SB

    Регистрация:
    5 май 2013
    Сообщения:
    286
    Спасибо:
    342
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Иваново
    Подзамолена, с утратами, но я бы меньше 3000р не отдавал один минус вторую створку подобрать почти нереально.
     
  4. ТЭТЭшник
    Offline

    ТЭТЭшник Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 июн 2013
    Сообщения:
    741
    Спасибо:
    3.213
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    тех ворот, что весь народ
    Интересы:
    краеведение и цветмет
    Спасибо за консультацию. Действительно очень похож. Честно говоря, я думал, что он односторонний, и более поздний. В этом месте очень много крестов попадается,и большой культурный слой. Вынашиваем намерения по взрослому, трактором, перепахать этот заброшенный огород. Может и вторая половинка найдется. :rolleyes:
     
  5. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    657
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Это полный крест-не створка! :t2034: возможно переливок с с колпа,но рёбра с тыльной стороны указывают на целое изделие.Бытовали такие варианты! :c0102:
     
    Ludkin нравится это.
  6. ТЭТЭшник
    Offline

    ТЭТЭшник Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 июн 2013
    Сообщения:
    741
    Спасибо:
    3.213
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    тех ворот, что весь народ
    Интересы:
    краеведение и цветмет
    Цитата(Nikolaj @ 25 Июля 2013, 10:22)
    Это полный крест-не створка! :t2034: возможно переливок с с колпа,но рёбра с тыльной стороны указывают на целое изделие.Бытовали такие варианты! :c0102:


    Мне тоже кажется,что ребра с тыльной стороны мелковаты. У створки были-бы глубже. И очень на лицо дефект литья.
     
  7. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    657
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Козлов Владимир @ 25 Июля 2013, 15:21)
    Мне тоже кажется,что ребра с тыльной стороны мелковаты. У створки были-бы глубже.

    Это-полновесный крест!В колпах-ребер-нет!Поисчите в инете-еть подобные именно такого исполнения!
     
  8. Dr.Wood
    Offline

    Dr.Wood Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2011
    Сообщения:
    1.622
    Спасибо:
    3.298
    Отзывы:
    108
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Северо-Восток
    Поддерживаю. Переливок со створки энколпиона-квадрифолия. Распятие с Предстоящими. Исходный прототип Xll-Xlll вв. Уверено датировать переливок возможно лишь по сопутке и керамическим материалам закрытого комплекса. В случае распашки это невозможно.
     
    Ludkin нравится это.
  9. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    657
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Dr.Wood @ 25 Июля 2013, 15:41)
    Поддерживаю. Переливок со створки энколпиона-квадрифолия. Распятие с Предстоящими. Исходный прототип Xll-Xlll вв. Уверено датировать переливок возможно лишь по сопутке и керамическим материалам закрытого комплекса. В случае распашки это невозможно.

    Сергей,а зачем перекрестия внутренние выливали?Спасибо за поддержку! beer
     
  10. Dr.Wood
    Offline

    Dr.Wood Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2011
    Сообщения:
    1.622
    Спасибо:
    3.298
    Отзывы:
    108
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Северо-Восток
    Цитата(Nikolaj @ 25 Июля 2013, 14:59)
    Сергей,а зачем перекрестия внутренние выливали?Спасибо за поддержку! beer


    Это литник. beer
     
  11. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    657
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Dr.Wood @ 25 Июля 2013, 16:26)
    Это литник. beer

    Смысл?Я видел литники-ничего в пропорции -ребры-не нужны.
     
  12. Dr.Wood
    Offline

    Dr.Wood Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2011
    Сообщения:
    1.622
    Спасибо:
    3.298
    Отзывы:
    108
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Северо-Восток
    Цитата(Nikolaj @ 25 Июля 2013, 15:54)
    Смысл?Я видел литники-ничего в пропорции -ребры-не нужны.


    Сама изначальная формочка со временем вполне могла утратить прежние литьевые каналы. И мастер использовал новую, может самодельную створку формочки,где литник проходил по центру. А так как крестик использовался не как створка энколпиона, а по сути, как односторонний крест, то и центральное ребро-остатки литья(литник) на обратке креста, удалять не стал. Как то так.
     
  13. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    657
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Dr.Wood @ 25 Июля 2013, 17:19)
    Сама изначальная формочка со временем вполне могла утратить прежние литьевые каналы. И мастер использовал новую, может самодельную створку формочки,где литник проходил по центру. А так как крестик использовался не как створка энколпиона, а по сути, как односторонний крест, то и центральное ребро-остатки литья(литник) на обратке креста, удалять не стал. Как то так.

    Всегда думы о великом-просты в понимании и издании.Маё мнение-просто для усиления плоскости.!
     
  14. ТЭТЭшник
    Offline

    ТЭТЭшник Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 июн 2013
    Сообщения:
    741
    Спасибо:
    3.213
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    тех ворот, что весь народ
    Интересы:
    краеведение и цветмет
    Цитата(Nikolaj @ 25 Июля 2013, 14:26)
    Это-полновесный крест!В колпах-ребер-нет!Поисчите в инете-еть подобные именно такого исполнения!


    Я не правильно выразился насчет ребер. Не ребра, а закраина тыльной стороны, делающая створку колпа предметом,похожим на емкость. У этого креста она маленькая. Т.е., он почти плоский. В руках его сейчас кручу. Соглашусь с Доктором Вудом. Похоже переливок.
     
  15. zavodnoy
    Offline

    zavodnoy Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 янв 2011
    Сообщения:
    355
    Спасибо:
    50
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Волговятчина
    Края створки и нижние петли скорее всего опилены, чтобы в дальнейшем было удобнее использовать для ношения как самостоятельный предмет, фото уха сбоку и снизу с торца будьте добры.
     
  16. NNN-67
    Offline

    NNN-67 нырятель

    Регистрация:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    713
    Спасибо:
    1.008
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Град на Борисфене
    Интересы:
    подводная охота на кабана
    Цитата(zavodnoy @ 26 Июля 2013, 13:44)
    Края створки и нижние петли скорее всего опилены, чтобы в дальнейшем было удобнее использовать для ношения как самостоятельный предмет, фото уха сбоку и снизу с торца будьте добры.

    Пожалуй соглашусь с Вашими доводами. Если бы был переливок, то ухо точно бы сделали потолще, нижнее просто спилили, так как подобрать ответную часть к створке энколпиона, как верно было замечено, практически невозможно! ... а боковые стенки подпилили, что бы в тело при ношении не врезались. И если внимательно посмотреть по представленному аналогу из коллекции музея им. Андрея Рублева, то там также видны дефекты литья. Но основное отличие от самостоятельного вида крестов это несоразмерно малое ушко...
    PS: так же взглянул бы на ушко сбоку!
    С уважением!
    PPS: посмотрел самые первые фото, видно плохо, но все же заметно, что ушко отлито с уклоном кзади, т.е. для соединения с ответной частью! По этой причине версия переливка также мало актуальна, так как ушко имеет заостренную форму, при переливках точно бы исправили...
     
  17. ТЭТЭшник
    Offline

    ТЭТЭшник Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 июн 2013
    Сообщения:
    741
    Спасибо:
    3.213
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    тех ворот, что весь народ
    Интересы:
    краеведение и цветмет
    Цитата(NNN-67 @ 26 Июля 2013, 23:33)
    Пожалуй соглашусь с Вашими доводами. Если бы был переливок, то ухо точно бы сделали потолще, нижнее просто спилили, так как подобрать ответную часть к створке энколпиона, как верно было замечено, практически невозможно! ... а боковые стенки подпилили, что бы в тело при ношении не врезались. И если внимательно посмотреть по представленному аналогу из коллекции музея им. Андрея Рублева, то там также видны дефекты литья. Но основное отличие от самостоятельного вида крестов это несоразмерно малое ушко...
    PS: так же взглянул бы на ушко сбоку!
    С уважением!
    PPS: посмотрел самые первые фото, видно плохо, но все же заметно, что ушко отлито с уклоном кзади, т.е. для соединения с ответной частью! По этой причине версия переливка также мало актуальна, так как ушко имеет заостренную форму, при переливках точно бы исправили...


    Мужики,как только окажусь дома сразу скину интересующие Вас детали.
    С уважением.
    Владимир.
     
  18. Kite
    Offline

    Kite Команда форума

    Регистрация:
    2 дек 2011
    Сообщения:
    586
    Спасибо:
    787
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Цитата(Dr.Wood @ 25 Июля 2013, 16:19)
    Сама изначальная формочка со временем вполне могла утратить прежние литьевые каналы. И мастер использовал новую, может самодельную створку формочки,где литник проходил по центру. А так как крестик использовался не как створка энколпиона, а по сути, как односторонний крест, то и центральное ребро-остатки литья(литник) на обратке креста, удалять не стал. Как то так.

    Мне интересны ответы на следующие вопросы:
    1. Даже если предположить, что литник каким то образом засорился (я не понимаю каким), то почему нельзя прочистить его в разъемной форме?
    2. Как бы посмотреть на эскиз подобной самодельной формы?
     
  19. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    657
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Наверное, всё гораздо проще.Непроливы (дырочки), указывают, что это переливок, выбранная часть имеет одно ухо,на второй створке-их два.Соглашусь, что формовка изначально имела с тыльной стороны-"ребро жёсткости". С планшетника оч плохо искать, я видел ссылки на такие кресты, поищите пож.
     
  20. ТЭТЭшник
    Offline

    ТЭТЭшник Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 июн 2013
    Сообщения:
    741
    Спасибо:
    3.213
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    тех ворот, что весь народ
    Интересы:
    краеведение и цветмет
    Цитата(zavodnoy @ 26 Июля 2013, 12:44)
    Края створки и нижние петли скорее всего опилены, чтобы в дальнейшем было удобнее использовать для ношения как самостоятельный предмет, фото уха сбоку и снизу с торца будьте добры.


    Пожалуйста.

    Q1.jpg
    Q2.jpg
    Q3.jpg
    Q4.jpg
    Q5.jpg

    Цитата(Nikolaj @ 27 Июля 2013, 11:53)
    Наверное, всё гораздо проще.Непроливы (дырочки), указывают, что это переливок, выбранная часть имеет одно ухо,на второй створке-их два.Соглашусь, что формовка изначально имела с тыльной стороны-"ребро жёсткости". С планшетника оч плохо искать, я видел ссылки на такие кресты, поищите пож.


    Тоже планшет :-(
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)