Какой вы представляете Военно-Историческую Реконструкцию

Тема в разделе "Реконструкция по 1812", создана пользователем smol 76, 27 мар 2013.

  1. флибустьер75
    Offline

    флибустьер75 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 июн 2011
    Сообщения:
    1.734
    Спасибо:
    1.038
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город
    Интересы:
    нет
    Этой группе реконов вообще проблемно- зачастую проходит баталия(по приглашению), а затем глобальное изъятие девайсов местными органами, для проверки на боевую не пригодность. Правда после длительной проверки(экспертизе), часть схопешного оружия просто пропадает... Вот и кому нужен этот мазохизм? С одной стороны и патриотика, как бы, власти нужна, а с другой- стреляйте слюнями" тра та, та....
    А вообще, последнее время ужесточение наблюдается. Но как говорят- к олимпиаде. Трясут коллекционеров, даже тех кто зарегин и имеет лицензию- проводят обыски.
    Оно ведь проще- наехать на человека, который не прячется, а наоборот открыто заявляет что у него на руках. Всё как всегда- не забываем где живём и что нас всех власть "любит"(поиметь).
     
    Colonel нравится это.
  2. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.756
    Спасибо:
    1.299
    Отзывы:
    33
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Да, насчёт официальных коллекционеров - правда. Кстати советуют не ехать на Бородино.....
    Что думает реконструкторское сообщество ????
     
  3. Colonel
    Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    2.817
    Спасибо:
    3.377
    Отзывы:
    100
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    Как это не ехать? Покажи мне этого "провокатора" и я с ним поступлю по-гренадерски...
    А вообще я совершенно не пойму - откуда такие страхи? Читайте Закон "Об оружии"!!! Если лет 7-8 назад на Бородино МВД "трясло" всех и вся конкретно, то сейчас им все по барабану. Даже на юбилее все было формально, для галочки. Я совершенно не переживаю по этому поводу и 7 января с ружьем пройдусь по Красной площади!
    Лёша, не бойся, я с тобой!
     
  4. tofan
    Offline

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    4.087
    Спасибо:
    3.549
    Отзывы:
    57
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Не надо лукавить! Я уверен на 100%, что у Вас шпиленое, в лучшем случае отечественного производства ружье при бумагах, которые у ментов хер выбьешь, будь оно трижды не стреляющим. Или хотите сказать, что я не прав?
     
  5. Colonel
    Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    2.817
    Спасибо:
    3.377
    Отзывы:
    100
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    А вот и не прав... А МВД никаких бумаг на наши плаки и не дает. Приносил им свое весло - посмеялись от души. Только просили - дай пострелять:cl:К моему приятелю, владельцу антикварной лавки, нагрянули с проверкой. Посмотрели на десяток вёсел, пистолей и ничего не тронули и вопросов не было.
    А о тех "коллекционерах", что имел в виду Флибустьер (Алексей), наслышан; хранители действующего оружия времен ВОВ. Вот они пусть и трясутся.
     
  6. tofan
    Offline

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    4.087
    Спасибо:
    3.549
    Отзывы:
    57
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Приятель попросил весло продать, так без шпилек и доков НИ КТО брать не хочет... с чего бы это вдруг, а?

    Да! И у Смола спросите, раз все так гладко, зачем он копаный пистоль зашпилил?
     
    Последнее редактирование модератором: 1 дек 2013
  7. Colonel
    Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    2.817
    Спасибо:
    3.377
    Отзывы:
    100
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    Я бы взял, будь в "полковой казне" золотой запас.:m0315:
     
  8. флибустьер75
    Offline

    флибустьер75 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 июн 2011
    Сообщения:
    1.734
    Спасибо:
    1.038
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город
    Интересы:
    нет
    Владимир, я имел в виду известного коллекционера по русскому холодному оружию. С Екатеринбурга. Зарегистрирован, имеет объёмную, дорогую коллекцию русских клинков. Так вот у него был обыск- видимо по пути наименьшего сопротивления.
     
  9. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.756
    Спасибо:
    1.299
    Отзывы:
    33
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Вот он ! Ужасающий законопроект поправок к закону об оружии № 334729-6 , уже внесённый в ГД и прошедший первое чтение. Крупным шрифтом выделены нововведения и важные моменты для реконструкторов.

    Статья 13

    Право на приобретение огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, спортивного оружия, охотничьего оружия, сигнального оружия, холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, ОДНОСТВОЛЬНЫХ ДУЛЬНОЗАРЯДНЫХ КОПИЙ СТАРИННОГО (АНТИКВАРНОГО) ОРУЖИЯ И ОДНОСТВОЛЬНЫХ ДУЛЬНОЗАРЯДНЫХ РЕПЛИК СТАРИННОГО (АНТИКВАРНОГО) ОРУЖИЯ ; имеют граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, после получения ЛИЦЕНЗИИ на приобретение КОНКРЕТНОГО ВИДА оружия в органах внутренних дел по месту жительства.

    Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, КОПИЙ СТАРИННОГО (АНТИКВАРНОГО) ОРУЖИЯ И РЕПЛИК СТАРИННОГО (АНТИКВАРНОГО) ОРУЖИЯ , газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, ОБЯЗАНЫ НЕ РЕЖЕ ОДНОГО РАЗА В ПЯТЬ ЛЕТ проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием.

    Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, КОПИЙ СТАРИННОГО (АНТИКВАРНОГО) ОРУЖИЯ И РЕПЛИК СТАРИННОГО (АНТИКВАРНОГО) ОРУЖИЯ , обязаны не реже одного раза в пять лет представлять в органы внутренних дел МЕДИЦИНСКОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией.

    НЕ ПОДЛЕЖАТ ПРОДАЖЕ БЕЗ СЕРТИФИКАТА СООТВЕТСТВИЯ , или декларации о соответствии гражданское и служебное оружие и патроны к нему, не имеющие номера и клейма, оружие, имеющее культурную ценность, КОПИИ СТАРИННОГО (АНТИКВАРНОГО) ОРУЖИЯ И РЕПЛИКИ СТАРИННОГО (АНТИКВАРНОГО) ОРУЖИЯ , а также конструктивно сходные с оружием изделия.

    Теперь для "счастливых" обладателей девайсов :

    "Статья 3.1. Историческое оружие

    Историческое оружие - оружие и патроны, используемые в культурных, научных и образовательных целях.
    К историческому оружию относятся:
    старинное (антикварное) оружие и старинные (антикварные) патроны, признанные имеющими культурную ценность.
    Использование исторического оружия для поражения цели, выстрела, имитации выстрела и подачи сигналов ЗАПРЕЩЕНО.
    Ношение исторического оружия, разрешается только с историческими костюмами во время участия граждан в историко-культурных либо иных мероприятиях, проводимых федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, музеями, государственными или общественными культурно-просветительными организациями и объединениями при условии согласования проведения указанных мероприятий с Министерством культуры Российской Федерации и Министерством внутренних дел Российской Федерации.
    Статус исторического оружия устанавливается на основании заключений государственной ЭКСПЕРТИЗЫ, проводимой органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере охраны культурного наследия, ПОДТВЕРЖДАЮЩЕЙ ПОДЛИННОСТЬ оружия, имеющего культурную ценность, и его соответствие историческому оружию.

    http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=PRJ;n=109404;dst=0
    http://www.zakonrf.info/zoboruzhii/
    http://www.asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=334729-6


    Вот похоже и всё. Приплыли. Рано или поздно , так или иначе , но наши ружья уже вне закона. И даже не важно, шпиленные , или нет. Рекомендую всем владельцам их разобрать , и привести в непригодность к стрельбе , дабы не вступать в конфликт с законом. Фирменное ружьё с документами обойдётся очень не дёшево , придётся не один год копить , да и кучу всяких справок собирать. Чтобы совсем не завязывать с реконструкцией, предлагаю сделать весьма правдоподобные деревянные макеты ружей с алюминиевыми штыками и реконструировать линейную пехоту со знаменем и барабанами. Но нужна массовость человек 30.

    Просьба отзывы в теме писать максимально взвешенные и обдуманные. Дело достаточно серьёзное.
     
  10. Олегович
    Offline

    Олегович Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 мар 2012
    Сообщения:
    190
    Спасибо:
    15
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Историческое оружие по смыслу ст.ст.3.1. и ст.13 Закона и копии старинного( антикварного) оружия совсем разные объекты. Запрет на производство имитации выстрела относится только к историческому оружию, а не к его копиям и коструктивно сходным изделиям.
    Эти поправки конечно не могут радовать любителей костюмированных фестов на военно-исторические темы. Но вполне понятны и в общем то оправданы. Конечно, копии дульнозарядного старинного дульнозарядного оружия не самое распространенное орудие для совершения умышленных общественно опасных действий, но все равно являются источником повышенной опасности. Для нашего законодателя это достаточные причины, чтобы урегулировать оборот копий, установив ограничения исключающие их изготовлене и продажу и приобретение(а значит и возможное криминальное или иное общественно опасное использование) кем попало.
    Кстати в пояснительной записке к законопроекту, полагаю, изложено тоже самое, только более развернуто. Закон скорее всего примут в том же виде, каким прошел первое чтение.
     
    kress 71 нравится это.
  11. tofan
    Offline

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    4.087
    Спасибо:
    3.549
    Отзывы:
    57
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Сегодня депутаты выдвинули закон на запрет питард и феерверков, якобы народу много травмируется, таким темпами и на частном авто запретят ездить, а как же... посмотрите сколько аварий, все для блага народа!
    Такими темпами Сталина со своим ГУЛАГОМ можно будет к лику святых причислять, не иначе!
     
  12. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.756
    Спасибо:
    1.299
    Отзывы:
    33
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Согласен. Давно пора было узаконить копии и реплики , а не держать их в неопределённом , подвешенном состоянии . Но есть одно большое НО..... в России их не производят , да и вряд-ли будут ! Что из себя будет представлять законная продажа-приобретение , естественно при наличии лицензии МВД ??? " Педерсоль" ??? Помните группу студенток устроивших здесь тест-опрос насчёт изделий данной фирмы ? Вот пожинаем плоды , так сказать !!!
    Импортное покупать не буду при любом раскладе, - из принципа.
     
    Последнее редактирование: 6 дек 2013
    kress 71 нравится это.
  13. kress 71
    Offline

    kress 71 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 янв 2009
    Сообщения:
    1.983
    Спасибо:
    3.698
    Отзывы:
    70
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    Интересы:
    археология войны 1812г
    Согласен Алексей на все сто, тоже покупать не собираюсь, а если уж прижмут, то досвидос! Значит в нашей стране исторические фестивали к сожалению не нужны...
     
  14. tofan
    Offline

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    4.087
    Спасибо:
    3.549
    Отзывы:
    57
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Пидерсоли не только дорогие, но и качество самих ружей довольно паганенькое, все равно переделывать, единственно могу сказать, кто проталкивает у нас пидерсоли, тот и есть самый настоящий пидерсоль.
     
    smol 76 нравится это.
  15. Олегович
    Offline

    Олегович Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 мар 2012
    Сообщения:
    190
    Спасибо:
    15
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Дульнозарядные на черном порохе копии старинного оружия все равно остаются оружием, это все равно источник повышенной опасности.
    Жаль, что наше государство тотально подозревает граждан в том, даже непривлекательное для криминального использования оружие все равно будет ШИРОКО использоваться криминально или опасно для окружающих, если его не ограничить в обороте. Но это данность, привычная для России. Оружие травматического действия этому пример, не удивлюсь, если и ограничения в обороте копий длинстовольного дульнозарадного мотивировано также и примерами противоправного применения травматики.
    Конструктивно сходные изделия это шпиленные копии. По этим поправкам запрещена продажа их без сертификата или ДЕКЛАРАЦИИ соответствия и идентифицирующих клейм и номеров. Хранение шпиленных изделий не нуждается в разрешениях. В принципе тоже вполне оправдано. Всем удобно: производителю: изготовление шпиленных копий не нуждается в том объеме разрешиловки как изготовление оружия. Потребителю : при приобретении приобретает документ, где ясно написано, что он не владеет предметом, ограниченным в обороте. Так как эти изделия внешне настолько похожи на оружие и имеют настолько небольшие конструктивные различия, что обосновать отсутствие необходимости в сертификации на соответствие криминалистическим требованиям как НЕ ОРУЖИЯ очень затруднительно.
    В сухом остатке: чуть больше гемора для профессиональных изготовителей(то есть для продажи) шпиленного. Исключение из легальной продажи кустарей, изготавливающих адские поджиги. Необходимость получения разрешения на приобретение дульнозарядного оружия тем, кого шпиленные не устраивают. Не настолько уж и сложно. Что страшного?
    А что касается предложения производителей копий старинного дульнозаряда(оружия)- будет спрос, будет и предложение. Пока в России спрос ничтожен. Будем надеяться, что он выростет. Наши отечественные производители оружия конечно врядли ради такого потенциально узкого рынка вообще пальцем шевельнут, к сожалению...остаются европейцы, американцы и пр. и отечественные изготовители шпиленного.
    А нужны ли в нашей стране исторические фестивали? Нужны раз проводятся. Просто проблемы этих фестивалей неоднородная, вечно враждующая со всеми тусовка любителей костюмированного участия в таких фестах пока разрешать не в состоянии. Нет ни инициативных групп, нет ни толкателей инициатив, нет даже правового понимания сути проблем, не говоря уже о согласии...А депутаты не сами законы выдумывают. Да и запретительные законы все проще толкать. Они попроще содержательно. И вроде активность свою законотворческую проявляют и вроде как не слишком затратную для себя. А кто будет двигать ОБЕСПЕЧИВАЮЩИЕ возможность качественных фестов законопроекты? Кто будет качественно противодействовать простой перестраховке, устанавливающей только запреты в этой очень скользкой теме? Есть общественная инициатива? Если этой инициативы нет, то что на государство то пенять? Типа пусть само думает как сделать так, чтобы нам было удобно. Государство(в лице отдельных служб и представителей) сделает так как ему проще- запретами.
    Вот как бы и все.
     
  16. tofan
    Offline

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    4.087
    Спасибо:
    3.549
    Отзывы:
    57
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    На этой славной ноте.., по идее, тему можно и закрывать... потому как начинается конфликт интересов, который и так всем известен...:cool2: Почему к примеру я должен ходить с шпиленым пидерсолем, при документах, который у меня в любой момент при выстреле лажанет или с "кустарным" шпиленым, про не шпиленные я уже молчу, который не подведет, но без доков.., а без доков потому, что мне никакая полиция их не выдаст! :cl: Ну и т.д. и т.п. не было гимороя, пока кто-то деньги не поделил.... не хочу больше в этом теме ничего обсуждать и так всем все понятно. Ales !:t10113:
     
  17. Олегович
    Offline

    Олегович Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 мар 2012
    Сообщения:
    190
    Спасибо:
    15
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    tofan,
    А Вы и так ничего не обсуждаете.

    tofan,
    А Вы и так ничего не обсуждаете.
     
    Последнее редактирование модератором: 16 дек 2013
  18. Илья У
    Offline

    Илья У Маришаль де Ложи

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    603
    Спасибо:
    131
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    вступай в 5 кирасирский полк, проблемм не будет...)
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)