Как вы думаете? (окологенеалогические загадки)

Тема в разделе "г. Смоленск и Смоленский уезд", создана пользователем Babarin, 13 июн 2016.

  1. Offline

    fm123 Фельдфебель

    Регистрация:
    27 апр 2019
    Сообщения:
    32
    Спасибо SB:
    40
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    russia
    Интересы:
    родственники
    Так и есть: не шляхта, но похоже на шляхту. Букинские к Бушинским притянуто.
    Бабушка что-то говорила про польские корни. Но рассказывать что-то боялись даже в 70-е. Слишком серьезно репрессии прошлись по семье. Посмотрим, что архивы скажут.
     
  2. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    3.060
    Спасибо SB:
    5.979
    Отзывы:
    194
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Интересы:
    краеведение, генеалогия
    Уважаемые админы, а не перенести ли этот разговор о Бушинских в давно созданную аналогичную тему — http://smolbattle.ru/threads/Смоленские-дворяне-Бушинские.49905/

    Или создать новую, по конкретному поиску.

    Иначе ведь — в каждой поисковой теме есть окологенеалогические загадки.
    По сути, и данную тему надо бы переименовать (назвать точнее) или разбить на несколько разных.
    Я бы хотела, чтобы разговор о восприемниках при крещении не потерялся.
     
    Последнее редактирование: 6 май 2019
    Анна Гл нравится это.
  3. Offline

    PAO Поручикъ

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    79
    Спасибо SB:
    90
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    fm123
    Из книги Б.Г.Федорова "Смоленская шляхта", том 2:
    "5 рота, стр. 199 той же роты шляхецкие дети и братья недоросли, которые с шляхтою в статьи неверстаны...
    Михайло Войтехов сын Бушинской"
     
    Анна Гл и fm123 нравится это.
  4. Offline

    fm123 Фельдфебель

    Регистрация:
    27 апр 2019
    Сообщения:
    32
    Спасибо SB:
    40
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    russia
    Интересы:
    родственники
    А что это значит в моем конкретном случае?
     
  5. Offline

    PAO Поручикъ

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    79
    Спасибо SB:
    90
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    fm123
    Ваши слова: "Ни один Сигизмунд или Кшиштоф не проявился." Вот проявился Войтех.
     
    Анна Гл и Любовь Н. нравится это.
  6. Offline

    fm123 Фельдфебель

    Регистрация:
    27 апр 2019
    Сообщения:
    32
    Спасибо SB:
    40
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    russia
    Интересы:
    родственники
    Проявился. А как он с моими связан? Так и википедию (тьфу помойка какая-то) можно за генеалогию принять. Или я неправ? Про Войтеха, конечно, не про википедию.
     
  7. Offline

    PAO Поручикъ

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    79
    Спасибо SB:
    90
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    fm123
    Я не знаю, как он связан с Вашими. А говорит это о том, что у Бушинских польские корни.
     
    Любовь Н. нравится это.
  8. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    3.060
    Спасибо SB:
    5.979
    Отзывы:
    194
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Интересы:
    краеведение, генеалогия
    Вы как-то странно настроены, @fm123. Похоже, собранные чужим трудом знания для Вас — помойка. Ничего не зная о роде Бушинских, кривите губы.
    Можно подумать, что Вы знаток солидных трудов по генеалогии, раз брезгуете википедией. С чего же начать, что доступно в интернете? Однако вот ни Федоров, ни Шпиленко Вам не знакомы, судя по вопросам о Войтехе. Да и Смолбатл всего -навсего форум. Пожалуйте в РГАДА.
    Удивляюсь я, честно говоря: в последнее время нахлынул на СБ поток тех, кто забывает сказать спасибо за предоставленную информацию.
     
    Последнее редактирование: 6 май 2019
  9. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    2.530
    Спасибо SB:
    3.476
    Отзывы:
    111
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Предчувствуя очередную битву "за спасибо", прошу участников обсуждения воздержаться от взаимных обвинений и недружественной риторики.
    Постараюсь внести ясность:
    1) да, род Бушинских шляхтян существовал на Смоленщине и даже владел поместьями
    2) род Михаила в ревизиях 1795/1811 - 1858 проходит как крестьянский, без указания фамилии.
    3) п.2. не говорит ни в пользу связи рода Михаила с родом шляхтичей Бушинских, ни против этой версии.
    4) Даже если мы дойдем до переписей начала XVIII в., и там не будет написано, что они польские выходцы, это ни о чем не говорит, т.к. до этого на Смоленщине столько всего произошло, что и шляхтичи могли стать крестьянами (например, достаться кому-то в качестве полона в 1654г., мне знакомы такие примеры).
    5) Дмитрий Шпиленко допускает разделение рода Бушинских на крестьянскую и шляхетскую ветви.
    Поэтому, давайте наберемся терпения и дождемся архивных документов. Тем более, что у меня появились некоторые опасения насчет "неподвижности" букинских Бушинских.

    Дабы разрядить обстановку, процитирую татарское выражение: Рахматтэн блян кутнэ ратлят, миньа акча киряк. Типа, большое спасибо слишком много, а 3 рубля - в самый раз!)))))
     
    Анна Гл, Nikolaj и fm123 нравится это.
  10. Offline

    fm123 Фельдфебель

    Регистрация:
    27 апр 2019
    Сообщения:
    32
    Спасибо SB:
    40
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    russia
    Интересы:
    родственники
    Я настроен нормально. И начал свои сообщения в темах с благодарности О.Бабарину за его труд в поиске моих предков.

    Что касается Википедии - весьма сомнительный источник знаний. По своей профессии неоднократно сталкивался с весьма сомнительными и просто ложными сведениями, которые содержатся в этом источнике. Пару слов о себе: в 27 я стал кандидатом наук. В 32 года был ведущим научным сотрудником института 1-й категории, имел свой отдел и тематику работ. Последнее место работы в советское время Государственная экспертная комиссия.
    20 лет назад я был руководителем одной из крупнейших компаний рунета. У нас работало 140 человек, это было больше чем Рамблер. Только РБК тогда были крупнее нас. Мне пришлось покупать для закачки в и-нет БСЭ. Стоило это тогда смешных денег, контент был куплен, но не все было выложено. Википедия тогда только начиналась. Я помню как с Горкиным (он тогда был директором издательства) неоднократно обсуждали крайне низкий профессиональный нахлынувших тогда информационных массивов.
    В генеалогии я, конечно, новичек. Просто нулевой дилетант. Что-ж тут скрывать. А "оттопырил губу", как Вы говорите, так это видно от шляхты и пошло:new (5): (на всякий случай подчеркну: это шутка). Так что не обижайтесь. Я знаю, что говорю, и отношусь с большим уважением к труду и знаниям специалистов и профессионалов во всех областях знания.:post-43-1210696242:
     
    Последние данные обновления репутации:
    Любовь Н.: 1 пункт (Корректно!) 6 май 2019
    Анна Гл: 1 пункт 6 май 2019
  11. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    3.060
    Спасибо SB:
    5.979
    Отзывы:
    194
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Интересы:
    краеведение, генеалогия
    Уважаемый fm123, была неправа, признаю. Немножко обиделась за "помойку". Удачи Вам желаю в поиске.
    Изумляете, Олег Олегович :)
    А по мне, маленькое спасибо приятнее и трех, и трехсот рублей.
    Ну, не будем об этом. С тех пор, как кое-кто удалился на шашлыки, выперев меня из темы про своих обнищавших дворян (нашла ж на обиду потомку и на свою голову дело о продаже имения за долги!), я утешаюсь только своим добытым количеством лайков Ohh
     
    Последнее редактирование: 6 май 2019
    Анна Гл, Юлия_84, fm123 и ещё 1-му нравится это.
  12. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    2.530
    Спасибо SB:
    3.476
    Отзывы:
    111
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ну, мне вон польский Бочкарев из Бишкарева никак не заплатит за уже предоставленные материалы.
    Что ж мне теперь, вешаться? или скандал разводить?))
    Надо проверить, сказал ли он "Спасибо" в ЛС?? )))
     
    Анна Гл и Любовь Н. нравится это.
  13. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    3.060
    Спасибо SB:
    5.979
    Отзывы:
    194
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Интересы:
    краеведение, генеалогия
    Олег, Вы смеетесь, а я сразу поняла: г-н из Варшавы никому не говорит спасибо —вряд ли кому и заплатит. Вот такие окологенеалогические выкрутасы.
    А скандалов у нас тут нету. Обычно и я добра и смиренна :kisskate2: Продолжайте, интересно про Бушинских :m1050:
     
    Последнее редактирование: 6 май 2019
  14. Offline

    fm123 Фельдфебель

    Регистрация:
    27 апр 2019
    Сообщения:
    32
    Спасибо SB:
    40
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    russia
    Интересы:
    родственники
    1.Уважаемые коллеги! Разве спасибо исключает 3 рубля? В моем случае нет.

    2.Любовь, Вас я вижу кто-то задел и уехал на шашлыки. Так давайте и я Вас приглашу на шашлыки. Я надеюсь, что вскорости доберусь до Смоленска. Олег, с удовольствием увижу и Вас.

    3.Своих родственников приму любых: и из шляхты, и из крестьян. И добрая память о них тоже не зависит от сословия и национальности.

    4.Олег, я не все понимаю о чем Вы пишете. Давайте в самом деле дождемся когда будет побольше информации и я Вас тогда поподробнее расспрошу.
     
    Анна Гл, Юлия_84 и Любовь Н. нравится это.
  15. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    3.060
    Спасибо SB:
    5.979
    Отзывы:
    194
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Интересы:
    краеведение, генеалогия
    А мы-то и не в Смоленске :kisskate2: Большое спасибо, стало приятно на душе. Шашлык и прочие угощения не обязательны. Да я много мзды не беру, мне, как говорится, за державу обидно. За тех, кто помогает бесплатно и без спасиба.

    А Вы, уважаемый fm123, не возражаете против открытия отдельной темы про Бушинских или против присоединения к уже существующей? Вдруг найдутся родственные связи?
    Странно, что тема заглохла с 2013 года.
    http://smolbattle.ru/threads/Смоленские-дворяне-Бушинские.49905/
    У О.О. давний интерес к Бушинским, получается.
     
    Последнее редактирование: 7 май 2019
    Анна Гл, fm123 и Юлия_84 нравится это.
  16. Offline

    fm123 Фельдфебель

    Регистрация:
    27 апр 2019
    Сообщения:
    32
    Спасибо SB:
    40
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    russia
    Интересы:
    родственники
    Не возражаю, конечно. На усмотрение опытных форумчан.

    Я полезных перспектив
    Никогда не супротив!
    Я готов хоть к пчелам в улей,
    Лишь бы только в коллектив!
    Сообщения объединены, 6 май 2019, время первого редактирования 6 май 2019
    PAO,
    А Михаил Войцехович Бушинский может иметь какое-то отношение к моим предкам? Как это узнать? В книжке Федорова больше 700 стр., я быстро это не осилю.
     
    Анна Гл и Любовь Н. нравится это.
  17. Offline

    PAO Поручикъ

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    79
    Спасибо SB:
    90
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    fm123
    В книге Б.Г.Федорова только списки Смоленской шляхты, текста никакого нет.
     
    fm123 нравится это.
  18. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    2.530
    Спасибо SB:
    3.476
    Отзывы:
    111
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Дело получил, много чего интересного узнал, но слегка запутался...(( и загрустил.
     
    Анна Гл нравится это.
  19. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    478
    Спасибо SB:
    706
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Всё возможно. Мне думается, не стоит отказываться и от этой версии, ведь преобразования фамилий, да и других слов в языке, иной раз весьма и весьма причудливы, а замена "ш" на "к" мне не кажется столь уж невероятной, хотя лингвистической теории к этому привести не могу.
    Вот как вы считаете, замена "п" на "ф" закономерна или нет? А в одном деле о причислении к дворянству я прочла, что фамилия Прейс на белорусский манер в соответствии с их выговором пишется Фрейс, и это один и тот же род. А ведь кроме языковых особенностей существуют и диалектные, и местные... Так что всё возможно.
     
    fm123 нравится это.
  20. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    2.530
    Спасибо SB:
    3.476
    Отзывы:
    111
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ну Степан и Стефан оба от Stephan, может и Прейс писались как-нибудь Phreuss?
     
    fm123 и Анна Гл нравится это.

Поделиться этой страницей