Как вы относитесь к предателям?

Цитата(Кузьмич @ 07 Января 2010, 22:16)
В полемической форме затронут очень непростой вопрос. Существует точка зрения, что Великая Отечественная война стала эпизодом Большой Гражданской войны, начало которой положила Социалистическая революция 1917 года. В каком-то смысле эта Гражданская война еще до сих пор не преодолена, не закончена.

Что значит "не закончена"?

 

Цитата(андерсон @ 07 Января 2010, 21:47)
Для меня уродами являются - украинские националисты, прибалтийские шестерки..
И чтож они такие то уроды.К ним СССР в 1939-40 пришел и они его незвали.Вот они то точно ни СССР ни России не предовали они были врагами СССР но не предателями,впрочем как и часть белоэмигрантов пошедьшая с немцами.Предатели это те кто принял присягу и изменил ей.
Врага можно ненавидеть но уважать а вот предателя нанавидеть и презирать.

ну да прибалтика до революции была отдельно от РИ?
украины как государства никогда не существовало, ей автономию дало советское правительство...
Эстонии вообще в природе не было. после революции в России, местные воспользовались моментом и создали свое гос-во.
Мы тут про эмигрантов говорим....
Они не были предателями СССР.

 

Увжаемый Кузьмич, как всегда прав, расставил все точки над i, но в одном позволю с вами не согласится, что Антон Деникин был самый выдающийся лидер Белого движения.

 

Цитата(Cлавентий @ 07 Января 2010, 22:19)
да нет как раз немцы колхозы и оставили.Так удобней управлять крестьянами.

Ткнул для интереса в интернет, факты были:
http://www.pskovcity.ru/hron200113.htm
Цитата
На суде в январе 1945 г. о. Кирилл Зайц показал: "...первое время немцы производили впечатление, что они являются друзьями русского народа, они распустили колхозы, раздали крестьянам в единоличное пользование землю, но потом фашисты, гитлеровцы показали себя, что это зверье В начале они завуалировали свое истинное лицо, и мы были затуманены ими.

 

Все бы ничего...
Эмигранты,- пришли биться с большевиками, а по сути убивали то простых солдат и крестьян, да и гражданское население...
Тот кто держит тебя на мушке,- всегда враг. Или ты или тебя...

 

в нашей стране нужно провести полную оценку деятельности кпсс(если хотите суд), убрать с площадей памятники В.И.Л. и т.д. и еще гинм поменять...

 

Цитата(Кузьмич @ 07 Января 2010, 22:37)
Во время гражданской войны убивали соотечественников: и крестьян, и солдат. Причем с одной и с другой стороны. На то она и гражданская война.

Согласен.
Но невозможно считать Вторую Мировую (или Отечественную) продолжением Гражданской...
Слишком ясны, даже для того времени, были цели немцев.
Не возвращение старого порядка, а банальная месть за прошлое были основной движущей силой шедших с немцами наших соотечественников.
P.S. Кажется название темы немного не соответствует первому посту.
Добавлено: [mergetime]1262894519[/mergetime]
Цитата(jagd @ 07 Января 2010, 22:51)
в нашей стране нужно провести полную оценку деятельности кпсс(если хотите суд), убрать с площадей памятники В.И.Л. и т.д. и еще гинм поменять...

При желании и возможностях, можно судить любую власть в любой стране,- всегда есть за что...

 

А как Вы счетаете,являются предателями или нет, современные "хозяева жизни"олигархи?Та группа людей которые присвоили себе всё то что строил весь народ государства несколько десятилетий,те кто счетается россиянами но имею двойное гражданство и проживают за рубежом.Как Вы думаете, случись война(не дай Бог),станут эти граждане на защиту "своей" первой Родины?!

 

Давайте не будем затрагивать предателей из числа населения СССР. В условиях Отечественной войны таким людям нет никакого оправдания. Русский народ и в прежние времена жил очень плохо, в рабстве, и тем не менее вставал на защиту Отечества и Веры.
Вопрос был затронут об этнических русских-эмигрантах проживавших в Европе и участвовавших в войне против СССР. Они могли преследовать только "коммерческие" интересы ( как вобщем и люди других национальностей в германской армии ), потому как, ни о каком восстановлении России даже речи не было. А все гос.посты ( если кто-то из эмигрантов на них расчитывал )на "будущих" германских территориях распределялись сразу после их оккупации, и только между высшими чинами рейха, и естественно истинными арийцами. Так что правильнее сказать, не эмигранты-предатели, а обыкновенные наёмники (такие как и все остальные). А у наёмников нет национальности...
Не хочется отходить от темы, но спрошу. Если-бы не было-бы большевизма и Революции, - смогла бы Россия, при слабом царе, или при слабом временном правительстве справиться с фашизмом ??? Ни одна развитая кап.страна Европы не выстояла......

 

Цитата(jagd @ 07 Января 2010, 22:51)
убрать с площадей памятники В.И.Л. и т.д. и еще гинм поменять...

Не надо памятники сносить ведь это наша история, чем меньше "стирания неудобных моментов" тем меньше "белых пятен"
Добавлено: [mergetime]1262895778[/mergetime]
Цитата(smol 76 @ 07 Января 2010, 23:03)
Они могли преследовать только "коммерческие" интересы ( как вобщем и люди других национальностей в германской армии ), потому как, ни о каком восстановлении России даже речи не было. А все гос.посты ( если кто-то из эмигрантов на них расчитывал )на "будущих" германских территориях распределялись сразу после их оккупации, и только между высшими чинами рейха, и естественно истинными арийцами. Так что правильнее сказать, не эмигранты-предатели, а обыкновенные наёмники (такие как и все остальные). А у наёмников нет национальности...
Не хочется отходить от темы, но спрошу. Если-бы не было-бы большевизма и Революции, - смогла бы Россия, при слабом царе, или при слабом временном правительстве справиться с фашизмом ??? Ни одна развитая кап.страна Европы не выстояла......

На сколько я знаю, ни кто и не строил иллюзий по поводу германского господства в России, по крайней мере Краснов признавал что союзничество с немцами временное, главное победа над большевиками. Ну а Индустриалиазацию т.Сталина никто не отвергает, вопрос какой ценой?

 

Цитата(Cлавентий @ 07 Января 2010, 23:14)
Не надо памятники сносить ведь это наша история, чем меньше "стирания неудобных моментов" тем меньше "белых пятен"

почему в каждом городе есть памятник/бюст ленину?
практически в каждом городе есть улица ленина?
какие белые пятна?
у нас нат страны - старое развалилось, но нового ничего нет(


в 14году французский ученый-экономист предсказал - если Россия будет развиваться такими же темпами как и сейчас, то к середине века она достигнет полного превосходства над Европой... но увы...

 

Цитата(jagd @ 07 Января 2010, 22:51)
в нашей стране нужно провести полную оценку деятельности кпсс(если хотите суд), убрать с площадей памятники В.И.Л. и т.д. и еще гинм поменять...

Мудрость приходит с возрастом.У тебя всё ещё впереди.Надеюсь.

 

Цитата(Reddigger @ 08 Января 2010, 0:14)
Цитата(jagd @ 07 Января 2010, 22:51)
в нашей стране нужно провести полную оценку деятельности кпсс(если хотите суд), убрать с площадей памятники В.И.Л. и т.д. и еще гинм поменять...

Мудрость приходит с возрастом.У тебя всё ещё впереди.Надеюсь.
да ладно... мудрость, в чем мудрость????... что ты можешь предложить? если мы сами нчего сделать не можем без команды, только на ж..е сидим и горюем - как раньше было хорошо- возврата не будет никогда, увы... для кого-то и сталин эффективный менеджер... мудрые вы мои...
P.S. Так и думал что кто-нибудь да и отреагирует болезненно....

 

Цитата(jagd @ 08 Января 2010, 0:18)
Цитата(Reddigger @ 08 Января 2010, 0:14)
Цитата(jagd @ 07 Января 2010, 22:51)
в нашей стране нужно провести полную оценку деятельности кпсс(если хотите суд), убрать с площадей памятники В.И.Л. и т.д. и еще гинм поменять...

Мудрость приходит с возрастом.У тебя всё ещё впереди.Надеюсь.
да ладно... мудрость, в чем мудрость????... что ты можешь предложить? если мы сами нчего сделать не можем без команды, только на ж..е сидим и горюем - как раньше было хорошо- возврата не будет никогда, увы...
P.S. Так и думал что кто-нибудь да и отреагирует болезненно....
Дорогой Друг,может хватит рушить,судить итд...!!!!!Антон,иногда лучше молчать,чем говорить!!!!!Право,разочаровываешь ты меня,только без обид!Ты где и чё рушить собрался?????!Ты Родину свою рушить будешь,кого ты собираешься судить?????!КПСС?!Где оно КПСС?!История уже всё рассудила!!!!!Один раз уже всё разрушили и осудили!До Ленина до..ался,не трогай ты его,а!!!
Беспартийный Реддиггер.

 

Цитата
Интересно ваше отношение к эмигрантам,которые пришли с немцами устанавливать "новый порядок"?



А как Вы счетаете,являются предателями или нет, современные "хозяева жизни"олигархи?Та группа людей которые присвоили себе всё то что строил весь народ государства несколько десятилетий,те кто счетается россиянами но имею двойное гражданство и проживают за рубежом.Как Вы думаете, случись война(не дай Бог),станут эти граждане на защиту "своей" первой Родины?!
Ребята вопрос исторический, философский, вечный! Как говорили древнии : У мер КОРОЛЬ , да здравствует КОРОЛЬ!!! Что скрывает эта фраза? Победителей несудят. Как вы относитесь к белогвардейцам, как к защитникам РОДИНЫ или, предателям пролетариата? ОТВЕТЬТЕ САМИ СЕБЕ...

 

Цитата(БАРМАЛЕЙ @ 24 Января 2010, 4:15)
Как вы относитесь к белогвардейцам, как к защитникам РОДИНЫ или, предателям пролетариата? ОТВЕТЬТЕ САМИ СЕБЕ...

Вопрос немного некорректный, предателями пролетариата они не могли быть, поскольку никогда не принадлежали к этому пролетариату. В гражданской войне каждый воевал за свои идеалы.

 

Ребята,вопросы нужно ставить корректно.И корректно на них отвечать.
Что есть ПРЕДАТЕЛЬ?
1.Это человек,дававший присягу и именивший ей/военнослужащий,КГБ,ГРУ/.
2.Гражданское лицо,не принимавшее присягу,но добровольно пошедшее на сотрудничество с врагами государства.В виде шпионажа,например.Или прямого сотрудничества с оккупантами/РОА,полицаи/.
Какое отношение может быть к этим людям?Это ПРЕДАТЕЛИ!
Все мы разные, а Родина у нас одна!

 

Ребята, топикстартер уже написал свой реферат.