Как вы относитесь к предателям?

Тема в разделе "Разговоры о истории", создана пользователем kolyuchka91, 7 янв 2010.

  1. SERGIO
    Offline

    SERGIO юридический вредитель

    Регистрация:
    10 окт 2008
    Сообщения:
    661
    Спасибо:
    16
    Отзывы:
    1
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Кузьмич @ 07 Января 2010, 22:16)
    В полемической форме затронут очень непростой вопрос. Существует точка зрения, что Великая Отечественная война стала эпизодом Большой Гражданской войны, начало которой положила Социалистическая революция 1917 года. В каком-то смысле эта Гражданская война еще до сих пор не преодолена, не закончена.

    Что значит "не закончена"?
     
  2. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.470
    Спасибо:
    1.092
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Цитата(андерсон @ 07 Января 2010, 21:47)
    Для меня уродами являются - украинские националисты, прибалтийские шестерки..
    И чтож они такие то уроды.К ним СССР в 1939-40 пришел и они его незвали.Вот они то точно ни СССР ни России не предовали они были врагами СССР но не предателями,впрочем как и часть белоэмигрантов пошедьшая с немцами.Предатели это те кто принял присягу и изменил ей.
    Врага можно ненавидеть но уважать а вот предателя нанавидеть и презирать.

    ну да прибалтика до революции была отдельно от РИ? :D
    украины как государства никогда не существовало, ей автономию дало советское правительство...
    Эстонии вообще в природе не было. после революции в России, местные воспользовались моментом и создали свое гос-во.
    Мы тут про эмигрантов говорим....
    Они не были предателями СССР.
     
  3. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    976
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Цитата(SERGIO @ 07 Января 2010, 22:21)
    Что значит "не закончена"?

    Это другая тема. Большая и не менее непростая. Пока у нас в каждом городе будет улицы имени Ленина и его сподвижников, считайте, что гражданская война не закончена. Это, конечно, формальный признак. Но есть и содержательный. Вроде авторитарного государства, подавляющего развитие гражданского общества.
     
  4. Славентий
    Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.255
    Спасибо:
    2.826
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Краеведение, Сталинское время
    Увжаемый Кузьмич, как всегда прав, расставил все точки над i, но в одном позволю с вами не согласится, что Антон Деникин был самый выдающийся лидер Белого движения.
     
  5. SERGIO
    Offline

    SERGIO юридический вредитель

    Регистрация:
    10 окт 2008
    Сообщения:
    661
    Спасибо:
    16
    Отзывы:
    1
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Cлавентий @ 07 Января 2010, 22:19)
    да нет как раз немцы колхозы и оставили.Так удобней управлять крестьянами.

    Ткнул для интереса в интернет, факты были:
    http://www.pskovcity.ru/hron200113.htm
    Цитата
    На суде в январе 1945 г. о. Кирилл Зайц показал: "...первое время немцы производили впечатление, что они являются друзьями русского народа, они распустили колхозы, раздали крестьянам в единоличное пользование землю, но потом фашисты, гитлеровцы показали себя, что это зверье В начале они завуалировали свое истинное лицо, и мы были затуманены ими.
     
  6. RGE
    Offline

    RGE Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 май 2009
    Сообщения:
    222
    Спасибо:
    4
    Отзывы:
    0
    Из:
    Россия
    Все бы ничего...
    Эмигранты,- пришли биться с большевиками, а по сути убивали то простых солдат и крестьян, да и гражданское население...
    Тот кто держит тебя на мушке,- всегда враг. Или ты или тебя...
     
  7. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    976
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Цитата(Cлавентий @ 07 Января 2010, 22:30)
    ...в одном позволю с вами не согласится, что Антон Деникин был самый выдающийся лидер Белого движения.

    Это, безусловно, моя личная, субъективная точка зрения. Оцениваю масштаб личности, уровень интеллекта и глубину понимания исторического момента.
    Добавлено: [mergetime]1262893144[/mergetime]
    Цитата(Shadow @ 07 Января 2010, 22:37)
    Все бы ничего...
    Эмигранты,- пришли биться с большевиками, а по сути убивали то простых солдат и крестьян, да и гражданское население...
    Тот кто держит тебя на мушке,- всегда враг. Или ты или тебя...

    Во время гражданской войны убивали соотечественников: и крестьян, и солдат. Причем с одной и с другой стороны. На то она и гражданская война.
     
  8. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.470
    Спасибо:
    1.092
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    в нашей стране нужно провести полную оценку деятельности кпсс(если хотите суд), убрать с площадей памятники В.И.Л. и т.д. и еще гинм поменять...
     
  9. RGE
    Offline

    RGE Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 май 2009
    Сообщения:
    222
    Спасибо:
    4
    Отзывы:
    0
    Из:
    Россия
    Цитата(Кузьмич @ 07 Января 2010, 22:37)
    Во время гражданской войны убивали соотечественников: и крестьян, и солдат. Причем с одной и с другой стороны. На то она и гражданская война.

    Согласен.
    Но невозможно считать Вторую Мировую (или Отечественную) продолжением Гражданской...
    Слишком ясны, даже для того времени, были цели немцев.
    Не возвращение старого порядка, а банальная месть за прошлое были основной движущей силой шедших с немцами наших соотечественников.
    P.S. Кажется название темы немного не соответствует первому посту.
    Добавлено: [mergetime]1262894519[/mergetime]
    Цитата(jagd @ 07 Января 2010, 22:51)
    в нашей стране нужно провести полную оценку деятельности кпсс(если хотите суд), убрать с площадей памятники В.И.Л. и т.д. и еще гинм поменять...

    При желании и возможностях, можно судить любую власть в любой стране,- всегда есть за что... :unsure:
     
  10. РОСОМАХА
    Offline

    РОСОМАХА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    167
    Спасибо:
    16
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    А как Вы счетаете,являются предателями или нет, современные "хозяева жизни"олигархи?Та группа людей которые присвоили себе всё то что строил весь народ государства несколько десятилетий,те кто счетается россиянами но имею двойное гражданство и проживают за рубежом.Как Вы думаете, случись война(не дай Бог),станут эти граждане на защиту "своей" первой Родины?!
     
  11. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.804
    Спасибо:
    1.401
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Давайте не будем затрагивать предателей из числа населения СССР. В условиях Отечественной войны таким людям нет никакого оправдания. Русский народ и в прежние времена жил очень плохо, в рабстве, и тем не менее вставал на защиту Отечества и Веры.
    Вопрос был затронут об этнических русских-эмигрантах проживавших в Европе и участвовавших в войне против СССР. Они могли преследовать только "коммерческие" интересы ( как вобщем и люди других национальностей в германской армии ), потому как, ни о каком восстановлении России даже речи не было. А все гос.посты ( если кто-то из эмигрантов на них расчитывал )на "будущих" германских территориях распределялись сразу после их оккупации, и только между высшими чинами рейха, и естественно истинными арийцами. Так что правильнее сказать, не эмигранты-предатели, а обыкновенные наёмники (такие как и все остальные). А у наёмников нет национальности...
    Не хочется отходить от темы, но спрошу. Если-бы не было-бы большевизма и Революции, - смогла бы Россия, при слабом царе, или при слабом временном правительстве справиться с фашизмом ??? Ни одна развитая кап.страна Европы не выстояла......
     
  12. Славентий
    Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.255
    Спасибо:
    2.826
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Краеведение, Сталинское время
    Цитата(jagd @ 07 Января 2010, 22:51)
    убрать с площадей памятники В.И.Л. и т.д. и еще гинм поменять...

    Не надо памятники сносить ведь это наша история, чем меньше "стирания неудобных моментов" тем меньше "белых пятен"
    Добавлено: [mergetime]1262895778[/mergetime]
    Цитата(smol 76 @ 07 Января 2010, 23:03)
    Они могли преследовать только "коммерческие" интересы ( как вобщем и люди других национальностей в германской армии ), потому как, ни о каком восстановлении России даже речи не было. А все гос.посты ( если кто-то из эмигрантов на них расчитывал )на "будущих" германских территориях распределялись сразу после их оккупации, и только между высшими чинами рейха, и естественно истинными арийцами. Так что правильнее сказать, не эмигранты-предатели, а обыкновенные наёмники (такие как и все остальные). А у наёмников нет национальности...
    Не хочется отходить от темы, но спрошу. Если-бы не было-бы большевизма и Революции, - смогла бы Россия, при слабом царе, или при слабом временном правительстве справиться с фашизмом ??? Ни одна развитая кап.страна Европы не выстояла......

    На сколько я знаю, ни кто и не строил иллюзий по поводу германского господства в России, по крайней мере Краснов признавал что союзничество с немцами временное, главное победа над большевиками. Ну а Индустриалиазацию т.Сталина никто не отвергает, вопрос какой ценой?
     
  13. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.470
    Спасибо:
    1.092
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Цитата(Cлавентий @ 07 Января 2010, 23:14)
    Не надо памятники сносить ведь это наша история, чем меньше "стирания неудобных моментов" тем меньше "белых пятен"

    почему в каждом городе есть памятник/бюст ленину?
    практически в каждом городе есть улица ленина?
    какие белые пятна?
    у нас нат страны - старое развалилось, но нового ничего нет(


    в 14году французский ученый-экономист предсказал - если Россия будет развиваться такими же темпами как и сейчас, то к середине века она достигнет полного превосходства над Европой... но увы...
     
  14. Reddigger
    Offline

    Reddigger друг и соратник Фиделя Кастро

    Регистрация:
    20 фев 2009
    Сообщения:
    1.439
    Спасибо:
    81
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гавана
    Имя:
    дядя Рауль
    Интересы:
    Воблерная рыбалка,сбор одуванчиков,
    Цитата(jagd @ 07 Января 2010, 22:51)
    в нашей стране нужно провести полную оценку деятельности кпсс(если хотите суд), убрать с площадей памятники В.И.Л. и т.д. и еще гинм поменять...

    Мудрость приходит с возрастом.У тебя всё ещё впереди.Надеюсь. :angry:
     
  15. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.470
    Спасибо:
    1.092
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Цитата(Reddigger @ 08 Января 2010, 0:14)
    Цитата(jagd @ 07 Января 2010, 22:51)
    в нашей стране нужно провести полную оценку деятельности кпсс(если хотите суд), убрать с площадей памятники В.И.Л. и т.д. и еще гинм поменять...

    Мудрость приходит с возрастом.У тебя всё ещё впереди.Надеюсь. :angry:
    да ладно... мудрость, в чем мудрость????... что ты можешь предложить? если мы сами нчего сделать не можем без команды, только на ж..е сидим и горюем - как раньше было хорошо- возврата не будет никогда, увы... для кого-то и сталин эффективный менеджер... мудрые вы мои...
    P.S. Так и думал что кто-нибудь да и отреагирует болезненно....
     
  16. Reddigger
    Offline

    Reddigger друг и соратник Фиделя Кастро

    Регистрация:
    20 фев 2009
    Сообщения:
    1.439
    Спасибо:
    81
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гавана
    Имя:
    дядя Рауль
    Интересы:
    Воблерная рыбалка,сбор одуванчиков,
    Цитата(jagd @ 08 Января 2010, 0:18)
    Цитата(Reddigger @ 08 Января 2010, 0:14)
    Цитата(jagd @ 07 Января 2010, 22:51)
    в нашей стране нужно провести полную оценку деятельности кпсс(если хотите суд), убрать с площадей памятники В.И.Л. и т.д. и еще гинм поменять...

    Мудрость приходит с возрастом.У тебя всё ещё впереди.Надеюсь. :angry:
    да ладно... мудрость, в чем мудрость????... что ты можешь предложить? если мы сами нчего сделать не можем без команды, только на ж..е сидим и горюем - как раньше было хорошо- возврата не будет никогда, увы...
    P.S. Так и думал что кто-нибудь да и отреагирует болезненно....
    Дорогой Друг,может хватит рушить,судить итд...!!!!!Антон,иногда лучше молчать,чем говорить!!!!!Право,разочаровываешь ты меня,только без обид!Ты где и чё рушить собрался?????!Ты Родину свою рушить будешь,кого ты собираешься судить?????!КПСС?!Где оно КПСС?!История уже всё рассудила!!!!!Один раз уже всё разрушили и осудили!До Ленина до..ался,не трогай ты его,а!!!
    Беспартийный Реддиггер. :)
     
  17. БАРМАЛЕЙ
    Offline

    БАРМАЛЕЙ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    2.297
    Спасибо:
    1.820
    Отзывы:
    52
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    СМОЛЕНСК
    Цитата
    Интересно ваше отношение к эмигрантам,которые пришли с немцами устанавливать "новый порядок"?



    А как Вы счетаете,являются предателями или нет, современные "хозяева жизни"олигархи?Та группа людей которые присвоили себе всё то что строил весь народ государства несколько десятилетий,те кто счетается россиянами но имею двойное гражданство и проживают за рубежом.Как Вы думаете, случись война(не дай Бог),станут эти граждане на защиту "своей" первой Родины?!
    Ребята вопрос исторический, философский, вечный! Как говорили древнии : У мер КОРОЛЬ , да здравствует КОРОЛЬ!!! Что скрывает эта фраза? Победителей несудят. Как вы относитесь к белогвардейцам, как к защитникам РОДИНЫ или, предателям пролетариата? ОТВЕТЬТЕ САМИ СЕБЕ...
     
  18. SERGIO
    Offline

    SERGIO юридический вредитель

    Регистрация:
    10 окт 2008
    Сообщения:
    661
    Спасибо:
    16
    Отзывы:
    1
    Из:
    Смоленск
    Цитата(БАРМАЛЕЙ @ 24 Января 2010, 4:15)
    Как вы относитесь к белогвардейцам, как к защитникам РОДИНЫ или, предателям пролетариата? ОТВЕТЬТЕ САМИ СЕБЕ...

    Вопрос немного некорректный, предателями пролетариата они не могли быть, поскольку никогда не принадлежали к этому пролетариату. В гражданской войне каждый воевал за свои идеалы.
     
  19. Левша
    Offline

    Левша старый хрыч

    Регистрация:
    29 окт 2009
    Сообщения:
    404
    Спасибо:
    108
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Ребята,вопросы нужно ставить корректно.И корректно на них отвечать.
    Что есть ПРЕДАТЕЛЬ?
    1.Это человек,дававший присягу и именивший ей/военнослужащий,КГБ,ГРУ/.
    2.Гражданское лицо,не принимавшее присягу,но добровольно пошедшее на сотрудничество с врагами государства.В виде шпионажа,например.Или прямого сотрудничества с оккупантами/РОА,полицаи/.
    Какое отношение может быть к этим людям?Это ПРЕДАТЕЛИ!
    Все мы разные, а Родина у нас одна!
     
  20. Makss
    Offline

    Makss Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 май 2009
    Сообщения:
    2.079
    Спасибо:
    187
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Ребята, топикстартер уже написал свой реферат.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)