Как вы относитесь к предателям?

Тема в разделе "Разговоры о истории", создана пользователем kolyuchka91, 7 янв 2010.

  1. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    816
    Спасибо:
    114
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    Цитата(SERGIO @ 24 Января 2010, 10:32)
    Цитата(БАРМАЛЕЙ @ 24 Января 2010, 4:15)
    Как вы относитесь к белогвардейцам, как к защитникам РОДИНЫ или, предателям пролетариата? ОТВЕТЬТЕ САМИ СЕБЕ...

    Вопрос немного некорректный, предателями пролетариата они не могли быть, поскольку никогда не принадлежали к этому пролетариату. В гражданской войне каждый воевал за свои идеалы.
    Идеалы? За идеалы воевали, пожалуй, исключительно редкие единицы. Представьте себе, что октябрьской революции бы не было, произошла бы война между монархистами и антимонархистами. Или еще контрастнее, не было бы и февральской революции, а гражданская война произошла бы между двумя дворянско-олигархическими кланами, допустим, условно говоря, распутинцами и антираспутинцами. Какую из двух вооющих сторон мы определили бы предателями и какую - выразителями национальных интересов? Это сейчас, по прошествии ста лет, нам кажется уже все понятным, каждый считает себя имеющим по таким вопросам собственную точку зрения, хотя, по правде сказать, у огромного большинства в головах каша неимоверная. А тогда-то уже и тем более. Наиболее продвинутые и развитые идеалы имели и представляли их в относительно большей или меньшей степени, а огромное большинство руководствовалось повседневными прозаическими жизненными интересами. Главнейшим вопросом тогда был аграрный вопрос - ликвидация феодально-помещичьего землевладения. Постольку историческая правда была тогда на стороне большевиков, эсеров и других социалистов, а не любителей "хруста французских булок".
    Проблема, далее, усложняется внешнеполитическим фактором. Если б его не было, все было бы несопоставимо проще и яснее. Потому что сейчас преподносят интервенцию в гражданской войне как второстепенный фактор, который определяющего значения не имел. В действительности же все полярно наоборот было. Возьмем такой не самый главный эпизод из длинного ряда - польскую интервенцию, которая практически и фактически началась буквально с момента провозглашения независимости Польши от России. Поляки оккупировали значительные территории Белоруссии, осуществляя на них жесточайший террор. А под конец гражданской войны, когда ее главнейшие острейшие события уже кончились, пошли завоевательной войной на нашу страну, двинув 740-тысячную армию. А что говорить об остальных многочисленных интервентах? Их было в общей сложности не меньше, а белогвардейцев - численно меньше интервентов, постольку белые действовали, получается, фактически всего лишь жалкими наймитами иноземных завоевателей.
    Постольку говорить об идеалах белого движения вовсе не приходится. Оно было исключительно предательским в любом, в т. ч. и в самом презренном смысле.
     
  2. Хольт
    Offline

    Хольт Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 май 2008
    Сообщения:
    2.844
    Спасибо:
    521
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Край сосновый
    Враг - это одно, а вот предатель-совсем другое. Враг может быть коварен, но он чужой. А предатель-это паскуда среди "бывших" своих. Немцев как солдат я уважаю, хоть они и враги для нас, но только как хороших солдат, а душегубов-насильников презираю, в семье не без урода. И,кепи это на аватаре-не ради восхваления фашистов и прочее...тема избитая. А вот предатели Родины, да больше даже, взять например какую-либо деревню - одни продались за коврижки, а другие гнилую шелуху от картошки собирают. Хотя многие до войны были хорошими людьми, но теперь они никто для остальных, и нет им прощения. Да немцы сами как относились к полицаям и прочей шобле-лизоблюдов, почитайте литературу. Враг врагом, а предатель - это сволочь, которому нет прощения
     
  3. Fried
    Offline

    Fried «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 авг 2009
    Сообщения:
    165
    Спасибо:
    39
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Военная история
    Как вы относитесь к предательству - отрицательно.
    Добавлено: [mergetime]1265212783[/mergetime]
    На днях фильм документальный показывали об окуппированных врагом территориях, там смысл такой был - после войны уже все люди кто был жил на окупированных врагом землях являлись изгоями в советском обществе вроде как придателями, если узнавали об этом например работодатели то человека выгоняли с работы и т.д. Вот кто предатель в данной ситуации - народ ?
     
  4. STEH
    Offline

    STEH Золотой

    Регистрация:
    17 июн 2009
    Сообщения:
    3.203
    Спасибо:
    3.761
    Отзывы:
    76
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Тегусигальпа Гондурас
    Интересы:
    Интересные
    Цитата(Achtung @ 03 Февраля 2010, 18:53)
    Как вы относитесь к предательству - отрицательно.
    Добавлено: [mergetime]1265212783[/mergetime]
    На днях фильм документальный показывали об окуппированных врагом территориях, там смысл такой был - после войны уже все люди кто был жил на окупированных врагом землях являлись изгоями в советском обществе вроде как придателями, если узнавали об этом например работодатели то человека выгоняли с работы и т.д. Вот кто предатель в данной ситуации - народ ?

    Мои предки пережили окупацию, жили в землянках, голодали, ели лебеду и гнилую картошку... Да! работали на немцев в поле, прадед чинил немцам сапоги - это можно назвать предательством или пособничеством немцам??? или же это выживание на окупированной территории?? моего деда не призвали всвязи с малым возрастом - пришлось остаться в окупации - он предатель ??? После освобождения его призвали в ряды советской армии -новый солдат не нужен был стране??? Hужно было заморить голодом детей и самим повеситься - лишь бы не работать на немцев за горсть муки??? Тогда бы и в освобожденном Смоленске не осталось бы ни одного человека!!! Народ выживал с надеждой, что победа будет за нами, и они еще нужны России!
    Предателем считаю тех, кто с поддержкой фашистской власти негативно относился к своим соотечественникам и существовавшему на тот момент в СССР политическому строю..
     
  5. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.341
    Спасибо:
    696
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    ЗЫ а как обьяснить вопрос в анкете на работу, допустим в ФМС, находились ли ваши родственники в оккупации... Зачем такой вопрос в анкете в 2007 году?
     
  6. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.211
    Спасибо:
    673
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    А помните?
    Я (Имя, Фамилия) вступая в ряды Всесоюзной Пионерской Организации имени Владимира Ильича Ленина, перед лицом своих товарищей торжественно обещаю...
     
  7. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.341
    Спасибо:
    696
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Цитата(лесом-рекою @ 04 Февраля 2010, 14:06)
    А помните?
    Я (Имя, Фамилия) вступая в ряды Всесоюзной Пионерской Организации имени Владимира Ильича Ленина, перед лицом своих товарищей торжественно обещаю...

    Ян, я серьезно, такие вопросы до сих пор в анкетах. Еще есть такой, чем занимались ваши родственники в оккупации. Это актуально в наше время?
     
  8. Савва
    Offline

    Савва Команда форума

    Регистрация:
    21 мар 2009
    Сообщения:
    2.235
    Спасибо:
    533
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Планета
    ...Самое подлое ...это предательство исходящее от людей которым ты доверяешь...
     
  9. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.885
    Спасибо:
    6.130
    Отзывы:
    146
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Так там не только этот вопрос.
    Там еще, были ли Ваши родственники в плену(интернированы).
    И что? Все люди, кто жил по линии Ленинград-Новгород-Москва-Тула-Тамбовская область- Волгоград-Астрахань-Грозный и далее к Черному морю пор Главному Кавказскому хребту не работали т.к. их не принимали на работу или сразу увольняли, как становилось известно, что они были под немцем?

    Решил не полениться и достать документ 50-х годов, форма №2 "Личный листок по учету кадров".

    Итак по пунктам:
    20. Был ли за границей, (включая службу в Красной Армии). В какой стране. Цель пребывания за границей.
    25. Участвовал ли в революционном движении и подвергался ли репрессиям за революционнную деятельность до Октябрьской революции (за что, когда, каким)
    26. Участвовал ли в партизанском движении и подпольной работе (как вступил, где, когда и выполняемая работа).
    27. Военная служба: в старой армии с___ по___, последний высший чин___, в Красной гвардии с__ по__, в каких должностях__________, общий стаж службы в Красной Армии___, последняя высшая должность____.
    28. Участвовал ли в боях во время гражданской или Отечественной войны(где, когда и в качестве кого).
    29. Был ли в плену (где, когда и при каких обстоятельствах попал, как и когда осободился из плена).
    30. Служил ли в войсках или учреждениях белых правительств____(да, нет)(если служил, то указать с какого и по какое время, где и в каких должностях).
    31. Находился ли на территории, временно оккупированной немцами в период Отечественной войны(где, когда и работа в это время)
    33. Состояние здоровья (имеетли ранения, контузии(где и когда получил)_______.
    34. Какие награды и поощрения имеет после Октябрьской революции:_________.
    35. Привлекался ли к судебной ответственности (кем, когда, за что) и решение суда________.
    36. Имеет ли партвзыскания____ (да, нет).(дата, месяц, год. Кем наложено партвзыскание. За что - сущность дела. Какое наложено партвзыскание.
     
  10. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.341
    Спасибо:
    696
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Цитата(владимир1 @ 04 Февраля 2010, 17:43)
    Так там не только этот вопрос.
    Там еще, были ли Ваши родственники в плену(интернированы).
    И что? Все люди, кто жил по линии Ленинград-Новгород-Москва-Тула-Тамбовская область- Волгоград-Астрахань-Грозный и далее к Черному морю пор Главному Кавказскому хребту не работали т.к. их не принимали на работу или сразу увольняли, как становилось известно, что они были под немцем?

    Решил не полениться и достать документ 50-х годов, форма №2 "Личный листок по учету кадров".

    Итак по пунктам:
    20. Был ли за границей, (включая службу в Красной Армии). В какой стране. Цель пребывания за границей.
    25. Участвовал ли в революционном движении и подвергался ли репрессиям за революционнную деятельность до Октябрьской революции (за что, когда, каким)
    26. Участвовал ли в партизанском движении и подпольной работе (как вступил, где, когда и выполняемая работа).
    27. Военная служба: в старой армии с___ по___, последний высший чин___, в Красной гвардии с__ по__, в каких должностях__________, общий стаж службы в Красной Армии___, последняя высшая должность____.
    28. Участвовал ли в боях во время гражданской или Отечественной войны(где, когда и в качестве кого).
    29. Был ли в плену (где, когда и при каких обстоятельствах попал, как и когда осободился из плена).
    30. Служил ли в войсках или учреждениях белых правительств____(да, нет)(если служил, то указать с какого и по какое время, где и в каких должностях).
    31. Находился ли на территории, временно оккупированной немцами в период Отечественной войны(где, когда и работа в это время)
    33. Состояние здоровья (имеетли ранения, контузии(где и когда получил)_______.
    34. Какие награды и поощрения имеет после Октябрьской революции:_________.
    35. Привлекался ли к судебной ответственности (кем, когда, за что) и решение суда________.
    36. Имеет ли партвзыскания____ (да, нет).(дата, месяц, год. Кем наложено партвзыскание. За что - сущность дела. Какое наложено партвзыскание.

    Почему это актуально в анкетах до сих пор?

    Добавлено: [mergetime]1265296598[/mergetime]
    Цитата(владимир1 @ 04 Февраля 2010, 17:43)
    Так там не только этот вопрос.
    Там еще, были ли Ваши родственники в плену(интернированы).
    И что? Все люди, кто жил по линии Ленинград-Новгород-Москва-Тула-Тамбовская область- Волгоград-Астрахань-Грозный и далее к Черному морю пор Главному Кавказскому хребту не работали т.к. их не принимали на работу или сразу увольняли, как становилось известно, что они были под немцем?

    Решил не полениться и достать документ 50-х годов, форма №2 "Личный листок по учету кадров".

    Итак по пунктам:
    20. Был ли за границей, (включая службу в Красной Армии). В какой стране. Цель пребывания за границей.
    25. Участвовал ли в революционном движении и подвергался ли репрессиям за революционнную деятельность до Октябрьской революции (за что, когда, каким)
    26. Участвовал ли в партизанском движении и подпольной работе (как вступил, где, когда и выполняемая работа).
    27. Военная служба: в старой армии с___ по___, последний высший чин___, в Красной гвардии с__ по__, в каких должностях__________, общий стаж службы в Красной Армии___, последняя высшая должность____.
    28. Участвовал ли в боях во время гражданской или Отечественной войны(где, когда и в качестве кого).
    29. Был ли в плену (где, когда и при каких обстоятельствах попал, как и когда осободился из плена).
    30. Служил ли в войсках или учреждениях белых правительств____(да, нет)(если служил, то указать с какого и по какое время, где и в каких должностях).
    31. Находился ли на территории, временно оккупированной немцами в период Отечественной войны(где, когда и работа в это время)
    33. Состояние здоровья (имеетли ранения, контузии(где и когда получил)_______.
    34. Какие награды и поощрения имеет после Октябрьской революции:_________.
    35. Привлекался ли к судебной ответственности (кем, когда, за что) и решение суда________.
    36. Имеет ли партвзыскания____ (да, нет).(дата, месяц, год. Кем наложено партвзыскание. За что - сущность дела. Какое наложено партвзыскание.

    Почему это актуально в анкетах до сих пор?
     
  11. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.885
    Спасибо:
    6.130
    Отзывы:
    146
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    В каких анкетах сейчас это актуально????
    Где в Смоленске(Кушке) сейчас интересуются: Служили ли Вы в войсках или учреждениях белых правительств????? :) :) :)
     
  12. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.341
    Спасибо:
    696
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Цитата(владимир1 @ 04 Февраля 2010, 18:30)
    В каких анкетах сейчас это актуально????
    Где в Смоленске(Кушке) сейчас интересуются: Служили ли Вы в войсках или учреждениях белых правительств????? :) :) :)

    Выше писал, в анкете фмс, несколько лет назад. Я в а.уе был от этих вопросах.
     
  13. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.885
    Спасибо:
    6.130
    Отзывы:
    146
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Как легко Вас ввести в то состояние, которое Вы сами называете "в а.уе".
    Слетайте в Израиль и там при прохождении таможни на вопрос о цели приезда ответьте: пивка попить. После этого Вам столько вопросов зададут, что Вы из состояния АУЯ еще долго не выйдите. А в Вашем багаже наведут такой шмон - ни одному свирепому старшине Красной Армии такого не снилось.
     
  14. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.341
    Спасибо:
    696
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Я про актуальность в наше время.
     
  15. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.885
    Спасибо:
    6.130
    Отзывы:
    146
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Да банально все.
    Я в свое время заказывал в типографии бланки на анкетирование. Сам решал, какие графы оставить, какие удалить.
    Так и здесь.
    Передоверили девочке или дауну серливому, он почесал репу и включил в анкету вопрос о службе деда в колчаковских войсках. Начальник(большой) спросил начальника поменьше: ты проверил, тот с перепугу подтвердил, большой подписал и понеслась. Не ищите в этом глубинный смысл, его стопудово нет.
     
  16. vitalyan
    Offline

    vitalyan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 янв 2010
    Сообщения:
    218
    Спасибо:
    653
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(STEH @ 04 Февраля 2010, 11:06)
    Цитата(Achtung @ 03 Февраля 2010, 18:53)
    Как вы относитесь к предательству - отрицательно.
    Добавлено: [mergetime]1265212783[/mergetime]
    На днях фильм документальный показывали об окуппированных врагом территориях, там смысл такой был - после войны уже все люди кто был жил на окупированных врагом землях являлись изгоями в советском обществе вроде как придателями, если узнавали об этом например работодатели то человека выгоняли с работы и т.д. Вот кто предатель в данной ситуации - народ ?

    Мои предки пережили окупацию, жили в землянках, голодали, ели лебеду и гнилую картошку... Да! работали на немцев в поле, прадед чинил немцам сапоги - это можно назвать предательством или пособничеством немцам??? или же это выживание на окупированной территории?? моего деда не призвали всвязи с малым возрастом - пришлось остаться в окупации - он предатель ??? После освобождения его призвали в ряды советской армии -новый солдат не нужен был стране??? Hужно было заморить голодом детей и самим повеситься - лишь бы не работать на немцев за горсть муки??? Тогда бы и в освобожденном Смоленске не осталось бы ни одного человека!!! Народ выживал с надеждой, что победа будет за нами, и они еще нужны России!
    Предателем считаю тех, кто с поддержкой фашистской власти негативно относился к своим соотечественникам и существовавшему на тот момент в СССР политическому строю..
    Согласен, у меня похожая ситуация, в Холм-Жирковском районе во время аккупации жили мои прадеды с семьями, они были братьями, во время аккупации района один ушел в партизаны и уговорил другого пойти к немцам в полицаи чтобы немцы семью не тронули, бабушка рассказывала, что второй прадед хоть и служил у немцев но ничего плохого не делал, в итоге один прадет полный ковалер орденов воинской славы, а другого когда вернулась РККА расстреляли, образно говоря прадет ценой своей жизни заплатил за мое рождение, и таких примеров как мне кажется кучи, так что не нужно говорить что все кто служил у немцев сволочи и негодяи!!!
     
  17. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.885
    Спасибо:
    6.130
    Отзывы:
    146
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Знаете, один из выживших панфиловцев вернулся на родину, под Харьков. По просьбе односельчан стал старостой, помогал скрывающимся солдатам, скрывал от отправки в Германию, да много чего сделал доброго. Но потом, при призыве повторном сказал, пронесло. А вот после войны, когда узнал, что он герой - получил на полную катушку.
    Так что на сегодняшний день не существует официального списка на 28 панфиловцев. Даже на памятнике не 28 имен.
     
  18. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    816
    Спасибо:
    114
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    Цитата(владимир1 @ 04 Февраля 2010, 20:43)
    Знаете, один из выживших панфиловцев вернулся на родину, под Харьков. По просьбе односельчан стал старостой, помогал скрывающимся солдатам, скрывал от отправки в Германию, да много чего сделал доброго. Но потом, при призыве повторном сказал, пронесло. А вот после войны, когда узнал, что он герой - получил на полную катушку.
    Так что на сегодняшний день не существует официального списка на 28 панфиловцев. Даже на памятнике не 28 имен.

    Это - из современной мифологии. Все было бы сильно проще и не имело бы никаких дальнейших последствий, если бы Добробаба, о котором идет речь, стал в самом деле рядовым старостой, действительно помогавшим партизанам и т. д., а не начальником полиции уезда, причем ничего об его помощи партизанам и подпольщикам было бы достоверно не известно.
    Тут все уже много сложнее. Даже если бы следствие не нашло на него притом никакого дополнительного компромата, десятка ему светила автоматом, а всякий обнаруженный дополнительно компрометирующий факт срок увеличивал.
    Это первое. Второе. Позднее лета 1941 г. (в августе было выпущено из лагерей вп порядка 300-400 тыс. этнических украинцев) случаи выпуска происходили много реже и сложнее. Т. е. выпуск следовало заслужить. Я сейчас уже не помню, как Добробаба оказался в своем селе - то ли был выпущен, то ли бежал из лагеря, то ли из из-под Москвы сам добрался. Но в любом варианте тут вопросы. Просто так, без проверки и получения доказательств лояльности, неизвестно откуда взявшегося человека призывного возраста немцы в старосты не поставили бы.
    В такой ситуации для того, чтобы у советского следствия к нему не осталось претензий, он должен был совершить нечто такое, что позволяло признать его подпольщиком (точнее говоря, даже и в таком случае ему могли дать сравнительно небольшой срок, скажем, года 2-4 или ссылку на срок 10 лет). В противном случае, даже если ему могли вменить одно только то, что он был начальником уездной полиции и решительно ничего больше, срок был ему дан, по установкам того времени, соразмерно вине.
     
  19. Monster
    Offline

    Monster Monster

    Регистрация:
    1 дек 2009
    Сообщения:
    211
    Спасибо:
    308
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Интересы:
    военная археология
    Насчет русских предателей, скажу что это были в основном белогвардейцы, раскулаченные которые проиграли гражданскую войну - многие перешли из чувства мести или обиды. Зверств они наделали немало, рука не дрожала стрелять даже в 2 летних детей (таких надо было при рождении еще мочить). а вот насчет немецких перебежчиков - молодцы ребята, неоценимую помощь нашей армии и партизанам оказали. Но это мое мнение.
     
  20. Товарищ Прапорщик
    Offline

    Товарищ Прапорщик Зауряд-прапорщик

    Регистрация:
    28 апр 2009
    Сообщения:
    80
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Можайск
    Интересы:
    Военная история
    Цитата(Monster @ 25 Февраля 2010, 20:18)
    Насчет русских предателей, скажу что это были в основном белогвардейцы, раскулаченные которые проиграли гражданскую войну - многие перешли из чувства мести или обиды. Зверств они наделали немало, рука не дрожала стрелять даже в 2 летних детей (таких надо было при рождении еще мочить). а вот насчет немецких перебежчиков - молодцы ребята, неоценимую помощь нашей армии и партизанам оказали. Но это мое мнение.

    А среди белогвардейцев много и хороших людей было. Я знаю много примеров,когда царские офицеры вступали в ополчение и сражались против фашизма и не только в европе, но и на балканах. И везде восхищались русским мужеством.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)