Как вы относитесь к предателям?

Тема в разделе "Разговоры о истории", создана пользователем kolyuchka91, 7 янв 2010.

  1. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.983
    Спасибо:
    1.519
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Т.к. тема касается перебежчиков, выкладываю сюда.
    Свидетельство перебежчика
    [​IMG]
    Обратка
    [​IMG]
    Пропуск для перебежчиков
    [​IMG]
    Обратка
    [​IMG]
    Листовка
    [​IMG]
     
  2. Сом
    Offline

    Сом Селитр Рамилович

    Регистрация:
    28 ноя 2009
    Сообщения:
    2.798
    Спасибо:
    2.672
    Отзывы:
    69
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Табор
    Имя:
    Селитр
    Интересы:
    Коммунизм
    Довольно щепитильная тема, кто, где, зачем. При любой власти найдутся недовольные, даже те кто живет в благополучии с ней. Зависть, ненависть, алчность всегда и везде преследовали людей. Всегда были и будут предатели. Мы сейчас довльно агресивно судим тех кто провалился в бездну хаоса в первых годах войны. И не замечаем тех кто косвенно уже предает свою Родину и с брызгами у рта доказывает что то в прошлом. Опять же слышны крики псевдопатриотов, которые за хитростью и умилением откосили от срочной службы ( а таковых на форуме достачно). Мол время такое, лихие 90-е, а тогда какое время было 41 -й.Сейчас опять кого нибудь обижу, но мне кажется многим бы не мешало бы в этой теме прикусить язычки. Думаю что со мной многие согласятся.
     
  3. Walter
    Offline

    Walter Полковникъ

    Регистрация:
    17 июн 2008
    Сообщения:
    143
    Спасибо:
    11
    Отзывы:
    0
    Из:
    Moskau Gebiet
    Эх, зашибись, сидя за пивком у компа рассуждать о Родине, патриотизме, предательстве, давать оценки и навешивать ярлыки, при этом не понимая, что происходило в душах и что двигало людьми в то время. Лучше расскажу пару историй из смоленской жизни во время оккупации. Мой дед служил в полиции в Духовщинском (Причистинском) р-не с лета 1942 по сентябрь 1943 и его следы теряются где-то в районе Демидова. Предистория такова, до июня 1941г, когда вместе с колхозной полуторкой он убыл в РККА, дед успел поучаствовать в польской и финской компаниях. После короткого пребывания под Брянском, их часть перебросили под Вязьму, где попала в окружение, и после неудачных попыток вырваться из котла, дед оказался в длинной колонне военнопленных. Поскольку, охрана колонны была мизерной, то дед в районе Ярцево ушел из нее вместе с товарищем, у родственников в городе переоделся в гражданку, на товарища одежды не хватило его просто в телеге завалили сеном. Таким образом дед оказался в деревне Сыроквашино. К его появлению староста уже был назначен. К лету 1942 немцы привезли оружие ( в основном советское) и раздали мужикам для охраны деревни. Точно не могу сказать когда именно, из деревенской самообороны сколотили полицейское подразделение ( в некоторых источниках "Зеленая армия"( дислокация: д. Агеево и д. Гатище), думаю к осени, когда начались бои с партизаними в районе нынешнего заповедника Смоленское поозерье. По рассказам местных жителей, отношения к партизанам было резко отрицательным. В полицию было призвано все мужское население, способное носить оружие, принцип добровольности при наборе не соблюдался. После освобождения области кто-то попал под повторный призыв, кто-то по десятке получил. Интересную историю мне рассказал один местный парень, его дед был после войны председателем. Во время войны в 1942г. был комиссован по ранению и пришел в деревню, предъявил немцам документы о том, что он уже не воюет и они его назначили в деревне старостой (д. Маецкое), причем в сентябре 1943 года сов.власть его не тронула, а вот из соседней деревни старосту вместе с женой расстреляли(д.Дольшино).
     
  4. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    838
    Спасибо:
    132
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    Интересно. Но я про "зеленую армию" слышал другую байку. Будто она с немцами вовсе никак не взаимодействовала, в те глухие (в другом, правда, месте, в районе Велижа) лесные места немцы вовсе не добирались, и существовали там мужики совсем без власти года два, но потом с ними долго и здорово пришлось повозиться "ястребкам". А что было на самом деле, не знаю. И одно говорят, и прямо другое.
     
  5. Роман
    Offline

    Роман Приказный

    Регистрация:
    28 янв 2010
    Сообщения:
    19
    Спасибо:
    6
    Отзывы:
    1
    Из:
    Оренбург
    Из Оренбургской области в годы войны на фронт ушло 411 тыс. человек. После войны областному управлению НКВД было передано для проверки 26 тыс. фильтрационных дел с их хозяевами. Сколько из них было перебежчиков? Я читал, что немцы считали перебежчиками всех тех, кто не оказал сопротивление при пленении и учитывали их отдельно, поэтому и цифры такие старшные. Тут надо делить пленных на дезертиров (перешли сознательно) и пленных "по неволе" (попали в бессознательном состоянии, смалодушничали, опять же "стадный релекс" и пр.). Имеется список из ок.500 фамилий по Оренбургской области, которые дезертировали в пути следования на фронт, добрая половина из них - дезертиры из проходящих эшелонов из республик Средней Азии (в основном казахи).Некоторые меняли фамилии по 3-4 раза, были товарищи и после госпиталей. Некоторые аулы вообще в массовом порядке занимались сокрытием призывников. Некоторые меняли фамилии по 3-4 раза, были товарищи и после госпиталей. Отдельная тема украинцы - в 1941 г. немцы отпускали их по домам, а слухи у нас быстро распространяются. Опять же немцы Поволжья. В Пономаревском районе Ор. области компактно проживали немцы, так они открыто ждали прихода немцев, чтобы "пустить кишки коммунякам", на этот счет сохранились документы. Уголовники - из зон вырвались с готовностью искупить вину на фронте, а на передке "штык в землю" и в полицаи мирное население терзать.А почему бежали в 1945 г.? Воровство у своих, насилие над гражданским населением, марадерство, то есть боязнь наказания (в военное время вплоть до расстрела). Глеб Десятков (местный краевед) в своей книге приводит пример как при ремонте полуторки шофер служил добросовестно, пока не сжег случайно свое авто (курил при ремонте), что послужило причиной ухода к немцам. Далее школа абвера и кличка "Жженый" (проклятое авто!).В основном бежали не из идейных соображений, а с тем чтобы шкурку сохранить. Бесспорно немецкие цифры по перебжчикам сильно завышены.Но тема интересная...!
     
  6. лесоустроитель
    Offline

    лесоустроитель Новобранец

    Регистрация:
    6 окт 2009
    Сообщения:
    6
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Оленино
    256 ПД 04.12.41 г. Оперативный отдел №2512/41 Секретно

    «Об увеличении привлечения военнопленных для обслуживания армии »

    Со стороны отдельных частей поступили предложения об увеличении использования русских военнопленных для обслуживания армии . Наши ослабленные силы требуют пополнения . Неукомплектованность войск не может быть восполнена только за счет возвращающихся из госпиталей . Необходимо найти новые ресурсы и пути для высвобождения солдат , занятых в тыловых частях дивизий , а также из обозов фронтовых частей для непосредственного использования в качестве бойцов на фронте .
    Значительная часть работы в тыловых частях может быть поручена военнопленным . Например : повозочные шофера грузовых машин , транспортных колонн и обозов , рабочие хлебопекарен , боень , коноводы , при ветеренарных ротах и т.д. . В отдельных случаях даже для перевозки боеприпасов в эшелонах артиллерии .
    Для охраны военнопленных требуется незначительное количество надежных немецких унтер-офицеров и солдат с обеспечением руководства таковыми энергичными офицерами . Окончательно разбиты и близки к голодной смерти военнопленные безусловно будут считать себя счастливыми , если будут получать хотя бы 2/3 пайка немецкого солдата . И по убеждению частей будут неустанно и прилежно выполнять порученную им работу . Это подтверждает опыт отдельных дивизий и частей .
    Для использования конечно должны привлекаться специально отобранные военнопленные . Азиатов – полулюдей для данной цели не привлекать .
    а) Полкам , батальонам и дивизиям к 13.00 08.12.41 г. донести – используются ли в обозах , в колоннах и т.п. военнопленные . Если да – то какое количество и работы , на которых они применяются .
    б) Высвобождены ли за чсет применения военнопленных бойцы для фронта , если да – то сколько .
    в) Если военнопленные еще не применяются , то сколько бойцов могут быть высвобождены в случае их применения .
    г) Сообщить порядок и условия питания используемых при частях военнопленных .

    ____________________________________________________________________________
    ПТ Дивизион 256 ПД 21.12.41 г.

    «Отряды по борьбе с партизанами»

    По приказу командования 23 АК доводится до всеобщего сведения следущее : при корпусе организуется из русских пленных 4 специальных отряда по борьбе с партизанами в тылу корпуса .
    Каждый отряд состоит из 4 отделений , в каждом отделении 12 рядовых и 1 командир . Отделений пехотных – 2 , кавалерийских – 1 , лыжных – 1 .
    Первый отряд организован и вступает в строй . Командиром отряда является переводчик Подраменцов (бывший русский капитан ).
    Принадлежащие к отряду носят русскую форму . Внешним отличительным признаком являются меховые шапки , на лобовой части которых помещается кокарда со старыми русскими цветами – красный , синий , белый . Каждый снабжается удостоверением .
    Во избежание недоразумений предлагается проинструктировать весь личный состав в части указанных отличительных знаков .
    О проведенном инструктаже доложить 23.12.41 г.
     
  7. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    838
    Спасибо:
    132
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    Бывший капитан царской армии Раменцев - агент абвера с большим довоенным стажем (ходил с диверсионными заданиями из Германии в СССР). Подробнее о нем и об истории, о которой говорится в документе, в кн. Федорова "Правда о военном Ржеве". В сети она есть.
    Это чисто абверовская (отдела его контрразведки) затея. В данном конкретном случае начальника абвера группы армий "Центр" ген. Гернсдорфа.
     
  8. Spirit
    Offline

    Spirit «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 фев 2010
    Сообщения:
    1.956
    Спасибо:
    14.367
    Отзывы:
    579
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Сказочное)
    Интересы:
    История!
    Цитата(SERGIO @ 07 Января 2010, 19:40)
    Вообще-то корректнее предателями назвать коренных жителей, которые после прихода немцев стали помогать последним устанавливать "новый порядок".

    Я поддерживаю такую теорию.
     
  9. Leshiy67
    Offline

    Leshiy67 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 янв 2010
    Сообщения:
    1.334
    Спасибо:
    541
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    как как? снять с них хабар и в яму ;)
     
  10. Себастьян Перейро
    Offline

    Себастьян Перейро Местный

    Регистрация:
    11 май 2009
    Сообщения:
    2.372
    Спасибо:
    234
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    ГГС
    Интересы:
    Старина
    Цитата(Spirit @ 01 Мая 2010, 15:37)
    Цитата(SERGIO @ 07 Января 2010, 19:40)
    Вообще-то корректнее предателями назвать коренных жителей, которые после прихода немцев стали помогать последним устанавливать "новый порядок".

    Я поддерживаю такую теорию.
    ну а что же им(местным) в яму? вот ушли коммунисты пришла новая власть в 91 чета никто не повесился. пришёл немец не убивал не грабил установил свои порядки, а местным какая разница, что красные что белые что серо буро-малиновые в крапинку надо жить огород скотина с утра до ночи работа власть сменилась а работу ни кто не отменял. ну а кто помогал тем просто новая власть приглянулась сколько людей столько и мнений.
    ПЫСЫ если но человечи то не стоит под одну гребенку, ну а вообще по закону военного времени, жестко конечно но справедливо.
     
  11. Johann Wajs
    Offline

    Johann Wajs Церковнослужитель

    Регистрация:
    1 май 2010
    Сообщения:
    107
    Спасибо:
    5
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Smolensk
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    разные
    Цитата(SERGIO @ 24 Января 2010, 11:30)
    Цитата(БАРМАЛЕЙ @ 24 Января 2010, 4:15)
    Как вы относитесь к белогвардейцам, как к защитникам РОДИНЫ или, предателям пролетариата? ОТВЕТЬТЕ САМИ СЕБЕ...

    Вопрос немного некорректный, предателями пролетариата они не могли быть, поскольку никогда не принадлежали к этому пролетариату. В гражданской войне каждый воевал за свои идеалы.
    Именно пролетариат и есть предатели родины, не власти, а именно родины ибо в ту пру фраза "За веру Царя и Отечество" понималась буквально-за родину! Пролетариат к которому причислены военнослужащие (нижние чины), крестьяне и рабочие и нарушил присягу, а значит изменил-предал! Белогвардейцы в основной своей массе не допускали даже мысли нарушить данное слово(присягу). Честь для Русского офицерства той поры, да и большинства нижних чинов было не пустым звуком.
     
  12. Славентий
    Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.170
    Спасибо:
    2.468
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Гражданская война, ВОВ
    Цитата(Johann Wajs @ 15 Сентября 2010, 19:31)
    Цитата(SERGIO @ 24 Января 2010, 11:30)
    Цитата(БАРМАЛЕЙ @ 24 Января 2010, 4:15)
    Как вы относитесь к белогвардейцам, как к защитникам РОДИНЫ или, предателям пролетариата? ОТВЕТЬТЕ САМИ СЕБЕ...

    Вопрос немного некорректный, предателями пролетариата они не могли быть, поскольку никогда не принадлежали к этому пролетариату. В гражданской войне каждый воевал за свои идеалы.
    Именно пролетариат и есть предатели родины, не власти, а именно родины ибо в ту пру фраза "За веру Царя и Отечество" понималась буквально-за родину! Пролетариат к которому причислены военнослужащие (нижние чины), крестьяне и рабочие и нарушил присягу, а значит изменил-предал! Белогвардейцы в основной своей массе не допускали даже мысли нарушить данное слово(присягу). Честь для Русского офицерства той поры, да и большинства нижних чинов было не пустым звуком.
    ИНтересно какая честь у атамана Семенова, который своими зверствами в забайкалье,настроил против себя даже антибольшевисткие слои населения и чехов,
     
  13. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(Johann Wajs @ 15 Сентября 2010, 15:33)
    Цитата(SERGIO @ 24 Января 2010, 11:30)
    Цитата(БАРМАЛЕЙ @ 24 Января 2010, 4:15)
    Как вы относитесь к белогвардейцам, как к защитникам РОДИНЫ или, предателям пролетариата? ОТВЕТЬТЕ САМИ СЕБЕ...

    Вопрос немного некорректный, предателями пролетариата они не могли быть, поскольку никогда не принадлежали к этому пролетариату. В гражданской войне каждый воевал за свои идеалы.
    Именно пролетариат и есть предатели родины, не власти, а именно родины ибо в ту пру фраза "За веру Царя и Отечество" понималась буквально-за родину! Пролетариат к которому причислены военнослужащие (нижние чины), крестьяне и рабочие и нарушил присягу, а значит изменил-предал! Белогвардейцы в основной своей массе не допускали даже мысли нарушить данное слово(присягу). Честь для Русского офицерства той поры, да и большинства нижних чинов было не пустым звуком.
    Ну вопервых обьявляя пролитариат и нижние чины в предательстве России в лице государя императора,нынешние поклонники белой гвардии как то забывают о февральской революцие ,во главе которой стоял отнюдь не пролитариат.Да и царя отречся уговаривал не пролитариат а некие Родзянки с Милюковыми,и товарищь граф Львов.А часть царской фамилии в лице великих князей щеголяла в феврале с красными бантами.А так как присяги временому правительству не пролитарии не солдаты не довали то и предателями не являлись.Иприход км власти большевиков был столь же легитимен как приход временного правительства а в последствие и приход к власти Ельцина.
     
  14. Johann Wajs
    Offline

    Johann Wajs Церковнослужитель

    Регистрация:
    1 май 2010
    Сообщения:
    107
    Спасибо:
    5
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Smolensk
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    разные
    Цитата(Cлавентий @ 16 Сентября 2010, 13:26)
    Цитата(Johann Wajs @ 15 Сентября 2010, 19:31)
    Цитата(SERGIO @ 24 Января 2010, 11:30)
    Цитата(БАРМАЛЕЙ @ 24 Января 2010, 4:15)
    Как вы относитесь к белогвардейцам, как к защитникам РОДИНЫ или, предателям пролетариата? ОТВЕТЬТЕ САМИ СЕБЕ...

    Вопрос немного некорректный, предателями пролетариата они не могли быть, поскольку никогда не принадлежали к этому пролетариату. В гражданской войне каждый воевал за свои идеалы.
    Именно пролетариат и есть предатели родины, не власти, а именно родины ибо в ту пру фраза "За веру Царя и Отечество" понималась буквально-за родину! Пролетариат к которому причислены военнослужащие (нижние чины), крестьяне и рабочие и нарушил присягу, а значит изменил-предал! Белогвардейцы в основной своей массе не допускали даже мысли нарушить данное слово(присягу). Честь для Русского офицерства той поры, да и большинства нижних чинов было не пустым звуком.
    ИНтересно какая честь у атамана Семенова, который своими зверствами в забайкалье,настроил против себя даже антибольшевисткие слои населения и чехов,
    Однажды мою бабушку пригласили в ко мне в школу, рассказать про войну, эвакуацию, разговорила ее историчка, она возьми и скажи, что она после революции много кого видела из знаменитых людей того времени. На вопрос а кого именно сказала, что ее отец был знаком с Генерал-лейтенантом В.О. Каппелем и она его часто видела у отца (Когда отступали с Колчаком за урал). Историчка говорит -Вот наверное зверюга был, а она ей -Что вы милейший и благороднейший человек был царствие ему небесное, и перекрестилась. Нужно было видеть лицо исторички... Я лично готов был под землю провалиться!
    На бескрайних просторах океана клеветы, зовущегося «историей», одна волна, даже большая, особого значения не имеет. (АРНОЛД МЭТЬЮ (1822-1888)
    Семёнов, Григорий Михайлович
    [​IMG]
    Более подробно о СеменовеVVikipedia
     
  15. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    838
    Спасибо:
    132
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    Цитата(Johann Wajs @ 15 Сентября 2010, 18:33)
    Именно пролетариат и есть предатели родины, не власти, а именно родины ибо в ту пру фраза "За веру Царя и Отечество" понималась буквально-за родину! Пролетариат к которому причислены военнослужащие (нижние чины), крестьяне и рабочие и нарушил присягу, а значит изменил-предал! Белогвардейцы в основной своей массе не допускали даже мысли нарушить данное слово(присягу). Честь для Русского офицерства той поры, да и большинства нижних чинов было не пустым звуком.

    Путаница. На самом деле это совершенно конкретный вопрос. Россия существовала не изолированно от внешнего мира, а в системе международных отношений, выполняя конкретные обязательства, причем в условиях мировой войны, в которой принимала весьма большое участие.
    Далее происходит следующее.
    Шаг 1. Николай Второй отрекается от престола в пользу Михаила, который передает власть Временному правительству, а последнее, в свою очередь, объявляет самодержавие низложенным. Тем самым самодержавие практически (само)ликвидируется, без принуждения, легитимным на тот момент правопреемником его становится Временное правительство. Т. е. клятвы, дававшиеся ранее самодержавной власти, вместе с тем автоматически переводятся на Временное правительство. Самодержавие превращается в ничто, в прах, в защиту которого, из-за его полнейшей непопулярности, не выступает даже путчист Корнилов.
    Шаг 2. Временное правительство пытается властвовать, руководить страной, но получается очень плохо. Положение решительно во всех сферах (управление армией, производством, транспортом, распределением продовольствия и всем остальным) катастрофически ухудшается. Ситуация становится настолько сложной и скверной, что впору отдать власть любому, кто хобыл бы и мог бы расхлебывать вновь образовавшуюся кашу из дерьма.
    Шаг 3. Большевики свергают власть Временного правительства и передают ее Советам народных депутатов. Сейчас повсеместно постоянно твердится тупоумная формулировка: "Большевики захватили власть". На самом деле она абсолютно не соответствует реальной истории. Власть захватили не большевики, а Советы. Во многих регионах большевики в Советах были на вторых ролях и проводилась политика, во многом не большевистская. Начать хотя бы с декрета о земле, который, как известно, выдвигался не большевиками, а эсерами, и большевики были вынуждены согласиться с его принятием и отвержением проекта своего собственного декрета Съездом рабочих, крестьянских и солдатских депутатов.
    Шаг 4. Разруливание внешнеполитического вопроса, вопроса выхода России из Первой мировой войны. В феврале 1917 г. обстановка была такова, что односторонний выход страны из участия из войны был для нее самый благоприятным. В тот момент Германия была ослаблена военно и экономически не меньше России и притом она оккупировала сравнительно небольшую часть России. Прекращение войны России с Германией обошлось бы тогда обеим странам наименьшими издержками, в общем итоге с выгодами для обеих. Но для этого требовалась воля политических властей России.
    Первоначально во Временном правительстве доминировали, как известно, кадеты, либералы. Постепенно, по мере провалов кадетов в управлении, в правительстве власть переходила к более левым - эсерам и др. В результате к осени 1917 г. левые в составе Временного правительства начали преобладать. Кадеты категорически отвергали возможность прекращения войны. У эсеров же по этому вопросу не было полного единства, у некоторых имелись шатания, они склонялись к такой мысли. Если бы у них хватило решимости и ума покончить с войной летом, до осени 1917 г., никакой Октябрьской революции бы не произошло, надолго и прочно установилась бы власть эсеров.
    Но получилось так, что декрет о мире в паре с декретом о земле сыграли решающую роль для одержания Советами (и, постольку, большевиками, которые добивались именно этого) победы.
    Шаг 5. Буквально с первых дней после Октябрьской революции Антанта затевает планы военной интервенции. Все т. наз. белое и антибольшевистское движение было не более, чем коллаборантским движением на стороне интервентов. Если бы Антанта не вмешалось, не было бы вообще никакой Гражданской войны. Был бы ряд сравнительно мелких локальных инцидентов, не более.
    По очень простой причине. Самым главным вопросом всех российских революций был вопрос о земле. Октябрьская революция ликвидировала феодальное землевладение, и тем самым этот вопрос радикально решала. Крестьянство составляло подавляющее большинство населения страны. Реставрация системы феодального землевладения не отвечало интересам крестьянства. Поэтому все разговоры о симпатизировании крестьянства белой монархистской идее - абсолютный безумный и вопиюще лживый бред, совершенно не соответствующий исторической действительности.

    Говорить в таком историческом контексте о чести российского офицерства более, чем смешно. То были жалкие наемники Антанты, оккупировавшей Россию. Черное пытаются выдавать за белое.
     
  16. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    838
    Спасибо:
    132
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    Цитата
    милейший и благороднейший человек был царствие ему небесное, и перекрестилась. Нужно было видеть лицо исторички... Я лично готов был под землю провалиться!

    Вполне допускаю, что Каппель не воровал столовое серебро и прилюдно не матерился, что, по всей видимости, и давало основания называть его милейшим и порядочнейшим человеком... :D
    Ссылаться на брехопедию неприлично.
     
  17. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.213
    Спасибо:
    7.018
    Отзывы:
    175
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Либели, спасибо, даже добавить нечего.

    Кстати, у меня прадед видел Деникина, не раз встречался со Шкуро(даже служил у него две недели), с Махно вообще хорошо был знаком(опять же, даже служил у него два месяца), и что из этого может следовать? Если мой прадед был хорошим, то не мог общаться с "плохими мальчиками"???? Так?
     
  18. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    838
    Спасибо:
    132
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    Цитата(владимир1 @ 20 Сентября 2010, 9:23)
    Либели, спасибо, даже добавить нечего.

    Кстати, у меня прадед видел Деникина, не раз встречался со Шкуро(даже служил у него две недели), с Махно вообще хорошо был знаком(опять же, даже служил у него два месяца), и что из этого может следовать? Если мой прадед был хорошим, то не мог общаться с "плохими мальчиками"???? Так?

    Какие могут быть впечатления о блестящем офицере у гимназистки? Ежу понятно, душка офицер...
     
  19. Славентий
    Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.170
    Спасибо:
    2.468
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Гражданская война, ВОВ
    Цитата(libelli @ 19 Сентября 2010, 22:40)
    Реставрация системы феодального землевладения не отвечало интересам крестьянства. Поэтому все разговоры о симпатизировании крестьянства белой монархистской идее - абсолютный безумный и вопиюще лживый бред, совершенно не соответствующий исторической действительности.

    Полностью согласен, как только большевики ввели продразвёрстку - страна покрылась крестьянскими восстаниями. Заменили продналогом - успокоились. Главная ошибка Белого Движения - не решенный аграрный вопрос, это отмечали в своих мемуарах эмигранты-белогвардейцы. Что касается Семенова с ним не хотел иметь дело Колчак, не говоря уже о Каппеле(действительно благородный и честный был человек)
     
  20. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.213
    Спасибо:
    7.018
    Отзывы:
    175
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вообще то мы, славяне, до сих пор и существуем и владеем сырьевыми ресурсами только потому, что во всем максималисты. С одной стороны это помогает выжить, с другой - мешает просто нормально жить.
    Вот смотрите, во многих странах приход немцев не означал даже перемену мэра, полиция оставалась на месте и выполняла функции, все фунциклировало как и до.
    Только у нас рассматривалась всегда не возможность, а необходимость отхода всего населения перед наступающим врагом. Мы не можем представить, что милиция вышла на службу при немцах. Негде, кроме нас, если не так - поправьте, не ставилась задача выжигания деревень диверссионными групами комсомолят на удалении от фронта на 60км и вправо-влево от рокадных дорог на 20-40 км. И это в морозы! Сколько угодно можно осуждать, но уверен, что многие ярые демократы, окажись там и тогда - наделали бы делов еще круче. Вопрос не в этом. Просто у нас так получается с незапамятных времен, что если мы что-то делаем во благо народа, то в процессе этого деланья как -то забываем о самом народе. Просто парадоксально, договорились до того, что весь народ сволочь и предал монарха. Получается как в старом американском армейском анекдоте, весь взвод идет не вногу, один сержант вногу. Так не бывает.
    Монарх у нас был придурок еще тот, несмотря на канонизацию.
    Только один пример из бизнеса. Самая неудачная сделка по покупке чего-то - это не кредитование, не нал при получении, не перечисление по отсрочке платежа, а ПРЕДОПЛАТА. Т.е. это САМАЯ НЕВЫГОДНАЯ сделка. Так вот, наш умный монарх "загнал" золото в Ландон под военные поставки всего и вся и до 1917 года мы вообще многое из обещанного и прописанного в договорах не получили, нас(Россию, как папуасов) просто "кинули".
    Уже писал о купленном в церкви 4-х томнике Антона Антоновича Керсновского "История Русской Армии", так вот. В 4-м томе(Первая мировая война) узнаешь так много занятного о самой войне, что становится очевидным, что впереди
    , при таком бардаке, что-то грянет т.к. продолжаться так не может. Оно и грянуло.
    Хороши ли Каппель, Махно, Шкуро, Слащев, Деникин, Врангель, Краснов, Семенов, Фрунзе, Тухачевский, Буденный, Думенко, и т.д.? Это брызги Гражданской войны от камня, который запустил по дури и лени наш император. И если его красные в ипатьевском доме грохнули, то было за что, за то же отречение, когда на фронте погибли миллионы мужиков, а ты "умыл" руки(а народная мудрость гласит: умывающий руки на войне, умывает их кровью своих товарищей). Вот и "прислонили" к стенке. Колю с детсва приучили, что какашки за собой выносить не надо. А не вынося за собой какашки, не подчищая хвост, нельзя взводом командовать, не то что руководить государством.
    А здесь нам двигают тему, что пролетарий, сволочь, предал самодержца.
    Вот честно скажу, я такое первый раз услышал.
    А война, тем более гражданская, это всегда напоминает операцию по удалению гланд через задницу.
    ТАМ, на войне, массы нормальных людей(будь то красные, белые) делают ненормальные вещи, при этом, при личном общении, могут быть довольно приятными людьми, независтимо от политических убеждений.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)