Как вы относитесь к предателям?

Тема в разделе "Разговоры о истории", создана пользователем kolyuchka91, 7 янв 2010.

  1. Johann Wajs
    Offline

    Johann Wajs Церковнослужитель

    Регистрация:
    1 май 2010
    Сообщения:
    107
    Спасибо:
    5
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Smolensk
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    разные
    Цитата(libelli @ 19 Сентября 2010, 23:06)
    Цитата

    милейший и благороднейший человек был царствие ему небесное, и перекрестилась. Нужно было видеть лицо исторички... Я лично готов был под землю провалиться!

    Вполне допускаю, что Каппель не воровал столовое серебро и прилюдно не матерился, что, по всей видимости, и давало основания называть его милейшим и порядочнейшим человеком... :D
    Ссылаться на брехопедию неприлично.
    Когда пожелаешь узнать цену человеку, подведи его к чужой беде или к чужой радости - никогда не ошибешься.
    Если (...) ты упомянешь о великой доблести и славе честных людей, то каждый равнодушно примет то, что он, по его мнению, и сам может легко совершить; но то, что превыше этого, признает вымышленным и ложным.(САЛТЫКОВ-ЩЕДРИН)
     
  2. Славентий
    Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.169
    Спасибо:
    2.465
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Гражданская война, ВОВ
    Цитата(Johann Wajs @ 15 Сентября 2010, 18:33)
    Цитата(SERGIO @ 24 Января 2010, 11:30)
    Цитата(БАРМАЛЕЙ @ 24 Января 2010, 4:15)
    Как вы относитесь к белогвардейцам, как к защитникам РОДИНЫ или, предателям пролетариата? ОТВЕТЬТЕ САМИ СЕБЕ...

    Вопрос немного некорректный, предателями пролетариата они не могли быть, поскольку никогда не принадлежали к этому пролетариату. В гражданской войне каждый воевал за свои идеалы.
    Именно пролетариат и есть предатели родины, не власти, а именно родины ибо в ту пру фраза "За веру Царя и Отечество" понималась буквально-за родину! Пролетариат к которому причислены военнослужащие (нижние чины), крестьяне и рабочие и нарушил присягу, а значит изменил-предал! Белогвардейцы в основной своей массе не допускали даже мысли нарушить данное слово(присягу). Честь для Русского офицерства той поры, да и большинства нижних чинов было не пустым звуком.
    В рядах Российского офицерства было немало республиканцев, в том числе и среди белогвардейцев. Они получается тоже предатели,
     
  3. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    131
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    Цитата(Cлавентий @ 20 Сентября 2010, 19:55)
    как только большевики ввели продразвёрстку - страна покрылась крестьянскими восстаниями.

    Необходимо знать, что:
    1) большевики никакой продразверстки не вводили. Она была введена царским правительством еще задолго до Февральской революции. Ее попросту не отменяли, и все;
    2) страна покрылась крестьянским восстаниями много раньше, еще с весны 1917 г. Наоборот, Октябрьская революция их прекратила. И осенью 1917 г., при Советской власти, продразверстка, заведенная при царском правительстве, продолжала практиковаться, а никаких бунтов по ее поводу не было.
    Действительный вопрос не в продразверстке самой по себе, поскольку в условиях ведения войны она в тех или иных формах была просто печальной неизбежной необходимостью, сама по себе форма власти тут не причем. Действительный вопрос в том, в каких конкретных формах она проводилась. При батюшке царе разверстка обращалась на общину. Община должна была дать определенное количество продовольствия. В дальнейшие детали (до уровня конкретного двора) власти не вникали. Если община дань в установленном количестве не давала, карательные отряды пороли поголовно всех, и действие вызывало соответствующее противодействие - повсеместные массовые крестьянские восстания.
    Советская продразверстка обращалась на середняков и кулаков, бедняков не касалась. Т. е. делалось по сути то же, что и раньше, только по существенно другому принципу. Продналог был попросту рациональнее, нагляднее продразверстки, и только. Делалось бы по сути то же самое, только реакция на это была бы другой.
    Цитата
    Заменили продналогом - успокоились. Главная ошибка Белого Движения - не решенный аграрный вопрос,

    Аграрный вопрос белое движение не могло решить в принципе, поскольку никак не могло представить варианта, устраивавшего мужиков, которым подходил больше всего эсеровский вариант, поддержанный большевиками. Бывало, что эсеры воевали с большевиками. Но вспомним, что Учредительное собрание белыми было зарублено штыками и спущено в проруби в Омске. Т. е. союз белогвардейцев с эсерами полным не был и не мог быть нигде никогда. А значит, победа в гражданской войне большевиков была неизбежной и безальтернативной.
    Цитата
    это отмечали в своих мемуарах эмигранты-белогвардейцы. Что касается Семенова с ним не хотел иметь дело Колчак, не говоря уже о Каппеле(действительно благородный и честный был человек)

    Чихать на их благородства. Понятия не имею, в чем они выражались, и не хочу иметь. Суть простая. Использовав для предлога выход Советской России из Мировой войны, Антанта начала против нашей страны интервенцию. А колчаки и каппели выступили наймитами интервентов. Все остальное, все разговоры об их благородстве и т. д. - пустейший вздор для апологии кондового предательства собственной страны и собственного народа.
     
  4. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.105
    Спасибо:
    14.737
    Отзывы:
    233
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
  5. Сом
    Offline

    Сом Селитр Рамилович

    Регистрация:
    28 ноя 2009
    Сообщения:
    2.792
    Спасибо:
    2.660
    Отзывы:
    69
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Табор
    Имя:
    Селитр
    Интересы:
    Коммунизм
    Цитата(Johann Wajs @ 15 Сентября 2010, 18:33)
    Цитата(SERGIO @ 24 Января 2010, 11:30)
    Цитата(БАРМАЛЕЙ @ 24 Января 2010, 4:15)
    Как вы относитесь к белогвардейцам, как к защитникам РОДИНЫ или, предателям пролетариата? ОТВЕТЬТЕ САМИ СЕБЕ...

    Вопрос немного некорректный, предателями пролетариата они не могли быть, поскольку никогда не принадлежали к этому пролетариату. В гражданской войне каждый воевал за свои идеалы.
    Именно пролетариат и есть предатели родины, не власти, а именно родины ибо в ту пру фраза "За веру Царя и Отечество" понималась буквально-за родину! Пролетариат к которому причислены военнослужащие (нижние чины), крестьяне и рабочие и нарушил присягу, а значит изменил-предал! Белогвардейцы в основной своей массе не допускали даже мысли нарушить данное слово(присягу). Честь для Русского офицерства той поры, да и большинства нижних чинов было не пустым звуком.
    Вова , а ведь при сов.власти мы писали слово Родина с большой буквы thumbup
    Добавлено: [mergetime]1285091482[/mergetime]
    Да и пролетариат,кто тогдаесть, это кто пришельцы или какие другие гуманоиды. Это и есть наш народ, проживающий на нашей с вами земле, питающийся с нее. Не понятно Володь кого ты имел ввиду. Во все времена происходили перемены в обществах, эт характерно для человечества в принципе. Читай историю, она успокаивает!
     
  6. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    131
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    Цитата(Johann Wajs @ 21 Сентября 2010, 18:53)
    Когда пожелаешь узнать цену человеку, подведи его к чужой беде или к чужой радости - никогда не ошибешься.
    Если (...) ты упомянешь о великой доблести и славе честных людей, то каждый равнодушно примет то, что он, по его мнению, и сам может легко совершить; но то, что превыше этого, признает вымышленным и ложным.(САЛТЫКОВ-ЩЕДРИН)

    Есть истинное благородство и барская спесь, которая по внешности походит на благородство, а по существу не имеет с ним ничего общего. Так, отступая из Орла, деникинцы уничтожили в нем все промышленные предприятия. Интервенты, покидая российские порты, увозили с собой все, что могли увозить. Грабители, тут все понятно. А какие мотивы были у деникинцев? Уничтожить, чтобы быдлянская власть не смогла выжить.
    Со своей стороны, красные никогда нигде ничего подобного не предпринимали. Потому что для них заводы и фабрики были предприятиями, на которых они зарабатывали себе и семьям на жизнь. Уничтожать их значило обрекать на нищету самих себя. А по логике белых наоборот: если завод не мой, если его у меня отобрали, то и гори он синим пламенем. Так и со всей страной. Этими же соображениями руководствовались белогвардейцы, участвовавшие в Великой Отечественной войне на стороне Гитлера.
     
  7. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.206
    Спасибо:
    6.994
    Отзывы:
    173
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(libelli @ 21 Сентября 2010, 21:04)
    Со своей стороны, красные никогда нигде ничего подобного не предпринимали. Потому что для них заводы и фабрики были предприятиями, на которых они зарабатывали себе и семьям на жизнь. Уничтожать их значило обрекать на нищету самих себя. А по логике белых наоборот: если завод не мой, если его у меня отобрали, то и гори он синим пламенем. Так и со всей страной.

    +1
     
  8. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.372
    Спасибо:
    920
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Цитата(libelli @ 21 Сентября 2010, 21:04)
    Потому что для них заводы и фабрики были предприятиями, на которых они зарабатывали себе и семьям на жизнь. Уничтожать их значило обрекать на нищету самих себя. А по логике белых наоборот: если завод не мой, если его у меня отобрали, то и гори он синим пламенем.

    ну это как посмотреть - если вы все и вся вложили в дело, а потом у тебя его отобрали и самого обобрали, то что вы будете делать - прикинетесь слабоумным и будете благодарить за то что не расстреляли или же будете защищать свою собственность?
     
  9. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    131
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    Цитата(Cлавентий @ 21 Сентября 2010, 19:54)
    В рядах Российского офицерства было немало республиканцев, в том числе и среди белогвардейцев. Они получается тоже предатели,

    Неправильный расклад.
    Во-первых, в Красной армии служило гораздо больше бывших царских офицеров, чем в Белой. Между тем, тех и других одинаково следует называть российским офицерством, а не только служивших в белой армии. Поэтому правильнее формулировать: среди той меньшей части российского офицерства, которая оказалась в белом движении, имелись также и республиканцы.
    Во-вторых, исходить следует из того понятного всем нормальным людям факта, что затевали гражданскую войну неадекватные и морально нечистоплотные люди. В самом деле. Сменилась власть. Хорошая она или плохая, отставим этот вопрос в сторону. Притом новая власть вывела страну из мировой войны. Большинство офицеров (некадровые) разъехалось по домам, приступило к мирным занятиям. И тут понеслась эта заварушка. Практически офицеров попросту мобилизовывали и все, с желанием их воевать никто не считался.
    Так вот и получилось, что в рядах белой армии оказалось немало республиканцев. Элементарно, Ватсон. :p
     
  10. Сом
    Offline

    Сом Селитр Рамилович

    Регистрация:
    28 ноя 2009
    Сообщения:
    2.792
    Спасибо:
    2.660
    Отзывы:
    69
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Табор
    Имя:
    Селитр
    Интересы:
    Коммунизм
    Ох уж эта тема ну никак не может загаснуть. нет нет да вспыхивает, как будто кто то угольки раздувает.
     
  11. Johann Wajs
    Offline

    Johann Wajs Церковнослужитель

    Регистрация:
    1 май 2010
    Сообщения:
    107
    Спасибо:
    5
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Smolensk
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    разные
    Цитата(Сом @ 21 Сентября 2010, 20:47)
    Цитата(Johann Wajs @ 15 Сентября 2010, 18:33)
    Цитата(SERGIO @ 24 Января 2010, 11:30)
    Цитата(БАРМАЛЕЙ @ 24 Января 2010, 4:15)
    Как вы относитесь к белогвардейцам, как к защитникам РОДИНЫ или, предателям пролетариата? ОТВЕТЬТЕ САМИ СЕБЕ...

    Вопрос немного некорректный, предателями пролетариата они не могли быть, поскольку никогда не принадлежали к этому пролетариату. В гражданской войне каждый воевал за свои идеалы.
    Именно пролетариат и есть предатели родины, не власти, а именно родины ибо в ту пру фраза "За веру Царя и Отечество" понималась буквально-за родину! Пролетариат к которому причислены военнослужащие (нижние чины), крестьяне и рабочие и нарушил присягу, а значит изменил-предал! Белогвардейцы в основной своей массе не допускали даже мысли нарушить данное слово(присягу). Честь для Русского офицерства той поры, да и большинства нижних чинов было не пустым звуком.
    Вова , а ведь при сов.власти мы писали слово Родина с большой буквы thumbup
    Добавлено: [mergetime]1285091482[/mergetime]
    Да и пролетариат,кто тогдаесть, это кто пришельцы или какие другие гуманоиды. Это и есть наш народ, проживающий на нашей с вами земле, питающийся с нее. Не понятно Володь кого ты имел ввиду. Во все времена происходили перемены в обществах, эт характерно для человечества в принципе. Читай историю, она успокаивает!
    Юра история это огромный океан лжи! Кто знает как оно было на самом деле? Историю пишут под себя властители, и читай ни читай все равно правда лежит где-то там.
    Чем менее история правдива, тем больше она доставляет удовольствия.
    (Фрэнсис Бэкон).
     
  12. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.105
    Спасибо:
    14.737
    Отзывы:
    233
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Историю пишут победители.
     
  13. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.559
    Спасибо:
    6.781
    Отзывы:
    162
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Цитата(PaulZibert @ 22 Сентября 2010, 10:52)
    Историю пишут победители.

    не совсем так. Историю пишут люди, а победители они или нет, это неважно
     
  14. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.105
    Спасибо:
    14.737
    Отзывы:
    233
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Не в том плане имел ввиду. В плане того что - победили Красные - своя история, победили Белые - своя. У каждого своя правда. Поэтому читаю к ниги с разных сторон.
     
  15. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.559
    Спасибо:
    6.781
    Отзывы:
    162
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    дико извиняюсь за флуд, но даже в том, что писали разные красные - есть разная правда, в зависимости от того, кто писал эту правду
     
  16. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.105
    Спасибо:
    14.737
    Отзывы:
    233
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(Юлиа @ 22 Сентября 2010, 14:18)
    дико извиняюсь за флуд, но даже в том, что писали разные красные - есть разная правда, в зависимости от того, кто писал эту правду

    Ну это не флуд, может и оффтоп, да и то по теме. :)
    P.S Сейчас читаю док. исследование "Белогвардейщина", не могу оторваться от чтения. Думаю за пару дней осилю.
     
  17. STEH
    Offline

    STEH Золотой

    Регистрация:
    17 июн 2009
    Сообщения:
    3.330
    Спасибо:
    4.471
    Отзывы:
    110
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Тегусигальпа Гондурас
    Интересы:
    Интересные
    Цитата(PaulZibert @ 22 Сентября 2010, 13:24)
    Сейчас читаю док. исследование "Белогвардейщина",

    информация предоставляется тоже человеком со своей точкой зрения - как в Суде - нужные документы покажем с нужной стороны в полном объеме, о наличии компромитирующих - можно умолчать или пробежаться вскользь...
     
  18. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.105
    Спасибо:
    14.737
    Отзывы:
    233
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(STEH @ 22 Сентября 2010, 14:31)
    Цитата(PaulZibert @ 22 Сентября 2010, 13:24)
    Сейчас читаю док. исследование "Белогвардейщина",

    информация предоставляется тоже человеком со своей точкой зрения - как в Суде - нужные документы покажем с нужной стороны в полном объеме, о наличии компромитирующих - можно умолчать или пробежаться вскользь...
    Согласен, это в любой книге, НО в аннотации прописано что взгляд скорее нейтральный чем на чьей то стороне, не спорю что может быть симпатия к той или иной стороне.
     
  19. Johann Wajs
    Offline

    Johann Wajs Церковнослужитель

    Регистрация:
    1 май 2010
    Сообщения:
    107
    Спасибо:
    5
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Smolensk
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    разные
    Цитата(PaulZibert @ 22 Сентября 2010, 11:26)
    Не в том плане имел ввиду. В плане того что - победили Красные - своя история, победили Белые - своя. У каждого своя правда. Поэтому читаю к ниги с разных сторон.

    Всецело поддерживаю!
    Цитата(PaulZibert @ 22 Сентября 2010, 11:26)
    P.S Сейчас читаю док. исследование "Белогвардейщина", не могу оторваться от чтения. Думаю за пару дней осилю.

    А ссылку можно на издание?
     
  20. Сом
    Offline

    Сом Селитр Рамилович

    Регистрация:
    28 ноя 2009
    Сообщения:
    2.792
    Спасибо:
    2.660
    Отзывы:
    69
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Табор
    Имя:
    Селитр
    Интересы:
    Коммунизм
    Цитата(PaulZibert @ 22 Сентября 2010, 11:26)
    Не в том плане имел ввиду. В плане того что - победили Красные - своя история, победили Белые - своя. У каждого своя правда. Поэтому читаю к ниги с разных сторон.

    Как высказался Герман Геринг на нюрбегском процессе, вы нас победили, вы нас судите, мы бы победили , мы нашли бы за что судить вас! thumbup
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)