Как вы относитесь к предателям?

Тема в разделе "Разговоры о истории", создана пользователем kolyuchka91, 7 янв 2010.

  1. kott900
    Offline

    kott900 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 мар 2009
    Сообщения:
    302
    Спасибо:
    17
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г вязьма
    Интересы:
    1941-1945
    История повторяется дважди,один раз в виде трагедии,другой раз в виде фарса.То что происходит сейчас,происходило и тогда.И закономерным результатом станет гражданская война. С уважением kott900.
     
  2. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.219
    Спасибо:
    15.991
    Отзывы:
    261
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
  3. Славентий
    Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.235
    Спасибо:
    2.726
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Краеведение, Сталинское время
    Цитата(libelli @ 21 Сентября 2010, 20:13)
    Цитата(Cлавентий @ 20 Сентября 2010, 19:55)
    как только большевики ввели продразвёрстку - страна покрылась крестьянскими восстаниями.

    Необходимо знать, что:
    1) большевики никакой продразверстки не вводили. Она была введена царским правительством еще задолго до Февральской революции. Ее попросту не отменяли, и все;
    2) страна покрылась крестьянским восстаниями много раньше, еще с весны 1917 г. Наоборот, Октябрьская революция их прекратила. И осенью 1917 г., при Советской власти, продразверстка, заведенная при царском правительстве, продолжала практиковаться, а никаких бунтов по ее поводу не было.
    Действительный вопрос не в продразверстке самой по себе, поскольку в условиях ведения войны она в тех или иных формах была просто печальной неизбежной необходимостью, сама по себе форма власти тут не причем. Действительный вопрос в том, в каких конкретных формах она проводилась. При батюшке царе разверстка обращалась на общину. Община должна была дать определенное количество продовольствия. В дальнейшие детали (до уровня конкретного двора) власти не вникали. Если община дань в установленном количестве не давала, карательные отряды пороли поголовно всех, и действие вызывало соответствующее противодействие - повсеместные массовые крестьянские восстания.
    Советская продразверстка обращалась на середняков и кулаков, бедняков не касалась. Т. е. делалось по сути то же, что и раньше, только по существенно другому принципу. Продналог был попросту рациональнее, нагляднее продразверстки, и только. Делалось бы по сути то же самое, только реакция на это была бы другой.
    Цитата
    Заменили продналогом - успокоились. Главная ошибка Белого Движения - не решенный аграрный вопрос,

    Аграрный вопрос белое движение не могло решить в принципе, поскольку никак не могло представить варианта, устраивавшего мужиков, которым подходил больше всего эсеровский вариант, поддержанный большевиками. Бывало, что эсеры воевали с большевиками. Но вспомним, что Учредительное собрание белыми было зарублено штыками и спущено в проруби в Омске. Т. е. союз белогвардейцев с эсерами полным не был и не мог быть нигде никогда. А значит, победа в гражданской войне большевиков была неизбежной и безальтернативной.
    Цитата
    это отмечали в своих мемуарах эмигранты-белогвардейцы. Что касается Семенова с ним не хотел иметь дело Колчак, не говоря уже о Каппеле(действительно благородный и честный был человек)

    Чихать на их благородства. Понятия не имею, в чем они выражались, и не хочу иметь. Суть простая. Использовав для предлога выход Советской России из Мировой войны, Антанта начала против нашей страны интервенцию. А колчаки и каппели выступили наймитами интервентов. Все остальное, все разговоры об их благородстве и т. д. - пустейший вздор для апологии кондового предательства собственной страны и собственного народа.
    Э нет, господин,сударь,товарищ(как вам будет удобней)libelli Продразверстку большевики использовали пополной, в отличие от Редигера,который пытался ввести её в октябре 1916г ("задолго до февральской революции")но у него ничего не получилось, зато большевики воспользовались его планами по полной, но Антоновщина, да и Смоленский север- эти восстания позже 17года, и почему же продразверстку сменил продналог7 Когда Антанта начала интервенцию ? и Когда началось Белое Движение?
     
  4. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    867
    Спасибо:
    145
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    Цитата(Cлавентий @ 22 Сентября 2010, 21:58)
    Э нет, господин,сударь,товарищ(как вам будет удобней)libelli Продразверстку большевики использовали пополной, в отличие от Редигера,который пытался ввести её в октябре 1916г ("задолго до февральской революции")но у него ничего не получилось, зато большевики воспользовались его планами по полной,

    Ну да. Это, типа, она пыталась забеременеть, но у нее совсем не получилось забеременеть по полной. Забеременела только совсем немножко. :D
     
  5. Johann Wajs
    Offline

    Johann Wajs Церковнослужитель

    Регистрация:
    1 май 2010
    Сообщения:
    107
    Спасибо:
    5
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Smolensk
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    разные
    Цитата(Сом @ 22 Сентября 2010, 18:52)
    Как высказался Герман Геринг на нюрбегском процессе, вы нас победили, вы нас судите, мы бы победили , мы нашли бы за что судить вас! thumbup

    Юра Решпект!
     
  6. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.897
    Спасибо:
    7.606
    Отзывы:
    193
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    13 мая 1942г.
    Допрос бывшего красноармейца Фролова Николая Федоровича, 1913г, русский,
    В армию призван 4 июля 1941 года в Ленинскую дивизию народного ополчения в Москве. Дивизия после формирования находилась в районе Спас-Деменск.
    Вопрос: Расскажите где, когда попал в плен?
    Ответ: 5 октября 1941 года в районе Высочки (севернее Спас-Деменск 12 км. В тот же день были направлены в Спас-Деменск, где пробыли до 9 октября. 9 октября нас перевели в Ново-Александровское и 10 октября направили в Рославль, где я находился до 17 января 1942 года, после чего был направлен на ст. Крапивну, где находился до 25.2.42 г.
    25 февраля я бежал, но 3 марта был задержан и направлен обратно в Рославль, где находился до 7 марта, после чего снова переведен в Спас- Деменск. Там находился по 8 мая.
    Вопрос: Когда и кем вы были завербованы в шпионско-диверсионную группу?
    Ответ: 7 марта с. г. командованием немецкой армии было объявлено - кто желает записаться для выполнения различных работ. Записавшемуся будет выдаваться немецкий паек. Нас записалось 14 человек и к 15 марта нас уже было 72 человека.
    Вопрос: Кто командовал шпионско-диверсионной группой и когда приступили к занятиям.
    Ответ: Командовал бывший ст. лейтенант Назаров, заместитель его Люзгин. К занятиям приступили с 20 марта.
    Вопрос: Как называлась ваша команда, расскажите точнее?
    Ответ: Называлась казачья сотня.
    Вопрос: Какое было вооружение в сотне?
    Ответ: Личное оружие - винтовки, 4 рп, 2 станковых п-та и 3 миномета, из них два батальонный и один ротный.
    Вопрос: Для какой цели была создана сотня?
    Ответ: Для борьбы с партизанами.
    Вопрос: Расскажите метод борьбы против партизан?
    Ответ: Методом нападения на партизан в занимаемых ими населенных пунктах.
    Вопрос: Значит, вы проходили курс специальной подготовки по шпионско-диверсионной деятельности у немцев?
    Ответ: Я отрицаю, что проходил специальные курсы по шпионско- диверсионной деятельности.
    Вопрос: Какие занятия проводились на курсах?
    Ответ: Строевая подготовка, других занятий не было.
    Вопрос: С какого времени вы находились вместе с Васильевым и Черноусовым?
    Ответ: С 5 апреля 1942 года, вместе были на занятиях.
    Вопрос: Когда, какую и от кого получили задачу по шпионско-диверсионной деятельности?
    Ответ: 8 мая с. г. от подполковника немецкой армии (фамилии не знаю), вместе с Васильевым и Черноусовым получили задачу по шпионско-диверсионной деятельности. Я лично получил задачу по маршруту Челновня, Большевицы, Лужки, Дворище, Ильинка, Вербилово собрать сведения:
    • Кем заняты указанные населенные пункты и численность партизан и парашютистов.
    • Какое вооружение, есть ли танки, артиллерия, где, сколько.
    • Настроение местных жителей и военнослужащих, где находятся штабы.
    Срок выполнения данной задачи 12 мая. При приближении к немцам подходить с поднятыми руками, после чего сообщать № 22444, куда нас должны были направить.
    Вопрос: Какие еще давал указания подполковник при постановке задачи?
    Ответ: Предупреждал соблюдать осторожность, при допросе говорить, что работали в дорожном батальоне 544, не сообщая номера 22444.
    Вопрос: Что обещал подполковник за выполнение задачи?
    Ответ: Вознаграждение и возведение в чины унтер-офицеров.
    Вопрос: Считаете ли вы, что действия являются изменой Родине.
    Ответ: Признаю, что это является изменой Родине.
    Вопрос: Расскажите, что знаете о националистических частях?
    Ответ: Переводчик из нашей сотни говорил, что в Ельне есть сотня из башкир и татар, предназначенная для борьбы с партизанами. По этому вопросу больше ничего не знает.
    Вопрос: Что видели в Спас-Деменске?
    Ответ: В Спас-Деменске видел много мирного населения, согнанного из других мест. В Спас-Деменске до 700 человек, видел 5 танков около церкви, на западной окраине видел три орудия (калибра не знаю). Зенитной артиллерии в городе нет, находятся за городом в 500 метрах в лесу. На северной окраине около кладбища - склад с боеприпасами.
    Вопрос: Что видели при следовании из Спас-Деменска в Челновня.
    Ответ: Видел орудие тяжелое на северо-восточной окраине Морозовская Горка. В Семенково проездом немцев не видел. В Лозинках до 50 немцев. В Стар. Лозинке до 20 немцев. Шибихино юго-западная окраина - окопы, на северо-восточной окраине тоже окопы, в них никого не было. В Елизаветино окопы на юго-западной и северо-восточной окраине, дзотов, траншей и блиндажей нет. Челновня - до 70 немцев, окопы на южной, восточной и северо-восточной окраине. На северо-восточной окраине один пулемет, на северной окраине тоже один пулемет.
    Вопрос: Видел ли передвижение немецких войск?
    Ответ: Из направления Рославль по Варшавскому шоссе на Юхнов видел движение обозов и колонн закрытых автомашин.
    Вопрос: Какие видели штабы.
    Ответ: В Спас-Деменске по центральной улице около церкви находится штаб крупного масштаба. Штаб 2244 находится около кладбища на восточной окраине.
    Вопрос: Какие видел оборонительные сооружения.
    Ответ: Не видел.
    Вопрос: Какое настроение у немецких солдат?
    Ответ: От войны устали, ходят грязные, завшивленные.
    Вопрос: Что слыхали о весеннем наступлении?
    Ответ: Разговоры между офицерами, что немецкая армия начнет наступление 6 июня 42 года. Больше показать ничего не могу.
    Допрос производил майор Бойченко
     
  7. Кэвж
    Offline

    Кэвж Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 апр 2010
    Сообщения:
    501
    Спасибо:
    14
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Smolensk
    мне интересно. После допроса его расстреляли?
     
  8. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.897
    Спасибо:
    7.606
    Отзывы:
    193
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    а вот этого не знаю, хотя в документе приведены все данные по человеку (где родился, где жил, члены семьи), по данным обд его нет, и по базе репрессированных тоже нет. Расстреляли, наверное....
     
  9. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    867
    Спасибо:
    145
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    Цитата(kott900 @ 22 Сентября 2010, 19:02)
    История повторяется дважди,один раз в виде трагедии,другой раз в виде фарса.То что происходит сейчас,происходило и тогда.И закономерным результатом станет гражданская война. С уважением kott900.

    Если следовать той логике, то гражданская война будет в виде фарса. :D
     
  10. Johann Wajs
    Offline

    Johann Wajs Церковнослужитель

    Регистрация:
    1 май 2010
    Сообщения:
    107
    Спасибо:
    5
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Smolensk
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    разные
    Цитата(кэвж @ 24 Сентября 2010, 11:37)
    мне интересно. После допроса его расстреляли?

    Не факт! Могли и перевербовать, если при поимке не засветили. Хотя предал раз, почему другой раз не предаст?! Кто знает...
     
  11. Славентий
    Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.235
    Спасибо:
    2.726
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Краеведение, Сталинское время
    Цитата(libelli @ 24 Сентября 2010, 21:27)
    Цитата(kott900 @ 22 Сентября 2010, 19:02)
    История повторяется дважди,один раз в виде трагедии,другой раз в виде фарса.То что происходит сейчас,происходило и тогда.И закономерным результатом станет гражданская война. С уважением kott900.

    Если следовать той логике, то гражданская война будет в виде фарса. :D
    Гражданская война не может быть в виде фарса, в виде фарса нам щас пытаются выдать за гражданскую войну события 1993года,но если гражданская война повторится многим будет не смешно, фарсом сейчас не пахнет
     
  12. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    867
    Спасибо:
    145
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    Цитата(Cлавентий @ 25 Сентября 2010, 20:37)
    Гражданская война не может быть в виде фарса, в виде фарса нам щас пытаются выдать за гражданскую войну события 1993года,но если гражданская война повторится многим будет не смешно, фарсом сейчас не пахнет

    Полпотовщина в квадрате или в кубе. Все зависит от того, насколько сильно разграбят и разозлят народ, до какой степени озверения его доведут.
     
  13. Игорь77
    Offline

    Игорь77 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 окт 2010
    Сообщения:
    335
    Спасибо:
    535
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Да уже степень обозления народа достигает критической точки. Беда или счастье России в том, что народ наш терпелив.
     
  14. Johann Wajs
    Offline

    Johann Wajs Церковнослужитель

    Регистрация:
    1 май 2010
    Сообщения:
    107
    Спасибо:
    5
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Smolensk
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    разные
    Цитата(libelli @ 27 Сентября 2010, 1:45)
    Цитата(Cлавентий @ 25 Сентября 2010, 20:37)
    Гражданская война не может быть в виде фарса, в виде фарса нам щас пытаются выдать за гражданскую войну события 1993года,но если гражданская война повторится многим будет не смешно, фарсом сейчас не пахнет

    Полпотовщина в квадрате или в кубе. Все зависит от того, насколько сильно разграбят и разозлят народ, до какой степени озверения его доведут.
    Русский народ обычно не имеет плана действий... Он всем страшен своей импровизацией.
     
  15. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.445
    Спасибо:
    1.002
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Цитата(Johann Wajs @ 02 Октября 2010, 17:00)
    Цитата(libelli @ 27 Сентября 2010, 1:45)
    Цитата(Cлавентий @ 25 Сентября 2010, 20:37)
    Гражданская война не может быть в виде фарса, в виде фарса нам щас пытаются выдать за гражданскую войну события 1993года,но если гражданская война повторится многим будет не смешно, фарсом сейчас не пахнет

    Полпотовщина в квадрате или в кубе. Все зависит от того, насколько сильно разграбят и разозлят народ, до какой степени озверения его доведут.
    Русский народ обычно не имеет плана действий... Он всем страшен своей импровизацией.
    а кто мы сейчас в 21 веке? что мы можем? мы теже крестьяне, только нам дали возможность зарабатывать деньги и мнимое чувство свободы...
     
  16. Славентий
    Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.235
    Спасибо:
    2.726
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Краеведение, Сталинское время
    Согласен,но русский бунт остался, он в крови, поэтому чинушам-временщикам надо задуматся
     
  17. Johann Wajs
    Offline

    Johann Wajs Церковнослужитель

    Регистрация:
    1 май 2010
    Сообщения:
    107
    Спасибо:
    5
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Smolensk
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    разные
    Одним из отвратительнейших преступлений у всех народов считается предательство. И тем не менее с древнейших времен до нынешних времен почти у всех народов предательство являлось почти постоянным явлением. Предатели находились, можно сказать, всегда ! Изменников делу национального освобождения от нацизма в Европе было миллионы ! Попробуйте сказать, что французы предатели, немедленно получите по физиономии. А ведь это было так, французским патриотам вплоть до 1943 года приходилось больше сражаться с французской полицией, чем с немцами. Французские коллаборционисты резко убавили свою прыть в борьбе с подпольщиками лишь после Сталинграда, поняв, что Германии в будущем светит не победа, а поражение.
    И так было по всей Европе, где практически весь государственный и полицейский аппарат оккупированных стран предавал интересы страны.
    Но особенно широко распространилось предательство на святой Руси. По разным подсчетам , от одного до двух миллионов советских граждан, в основном русских, украинцев и белорусов, служили в немецкой армии, полиции, казачьих и прочих частях. Масштабы русского предательства буквально ошеломили западных союзников, в руки которых попали сотни тысяч советских граждан в немецкой форме.
    И у немцев были свои предатели на всех уровнях, включая высший. Примером советского агента на высшем уровне может служить Вилли Леман, прототип Штирлица, передававший советским спецслужбам высшие секреты гестапо. Отмечены также случаи, когда экипажи немецких самолетов, которым надоело воевать, перелетали к противнику ( англо-американцам и Советам ). В конце войны немецкие дезертиры, обиженные на свое начальство, бывало, помогали советским разведчикам разоружать и захватывать немецкие позиции.
    Вилли Леман.
    [​IMG]
    Имя Вилли Лемана стало известно совсем недавно. Между тем этот удивительный человек, курировавший в гестапо оборонную промышленность и военное строительство фашистской Германии, 12 лет передавал в Москву бесценные сведения о масштабах приготовления фашизма к установлению мирового господства, о новейших технических разработках Третьего Рейха. Леман передал в Москву и ключ к шифрам гестапо.Для нас он герой, борец с фашизмом, а для немцев?
    NoName
     
  18. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    867
    Спасибо:
    145
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    Цитата(Johann Wajs @ 02 Октября 2010, 20:00)
    Одним из отвратительнейших преступлений у всех народов Но Руси. По разным подсчетам , от одного до двух миллионов советских граждан, в основном русских, украинцев и белорусов, служили в немецкой армии, полиции, казачьих и прочих частях. Масштабы русского

    Розовые слюни. Полнейшая брехня. Под началом Власова и фон Паннвица в общей сложности было менее 50 тыс. штыков. Об остальных коллаборантах разговор конкретный и отдельный, но суть на пальцах такова. В цифру 1-2 млн. включают прачек, пекарей и т. д. и т. п. Вся экономика на оккупированной территории была милитаризирована, поэтому разнорабочий на гражданской водокачке считался служащим вермахта, хотя присяги фюреру не приносил, оружия в руках не держал, обслуживал мирное население. Аналогично врачи и мн. мн. др. категории. Реальное общее количество предателей не достигает со всеми натяжками и преувеличениями 200 тыс. Количество, вполне сопоставимое с общим числом перебежчиков вермахта, сдавшихся в 44-45 гг.
    Цитата
    предательства буквально высший. Примером советского агента на высшем уровне может служить Вилли Леман, прототип Штирлица, передававший

    Очередной миф, мыльный пузырь. Услугами Лемана во время войны советская разведка не смогла или не захотела воспользоваться. Он был разоблачен и ликвидирован абвером. А до войны он действительно оказал советской разведке несколько платных услуг, но утверждать, что он верой и правдой работал на нее 12 лет - полный вымысел.
     
  19. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.445
    Спасибо:
    1.002
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Цитата(libelli @ 04 Октября 2010, 0:20)
    Розовые слюни.

    сплюньте

    Уважаемый,libelli , я вижу что вы человек уже взрослый, опытный, вроде бы уже не мальчик... скажите, а сложно относиться с уважением к оппоненту? а сопли, слюни и другие выделения организма оставлять при себе?

    P.S. редактировать посты после цитаты, не есть гуд...
     
  20. Johann Wajs
    Offline

    Johann Wajs Церковнослужитель

    Регистрация:
    1 май 2010
    Сообщения:
    107
    Спасибо:
    5
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Smolensk
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    разные
    Цитата(libelli @ 03 Октября 2010, 23:20)
    Цитата(Johann Wajs @ 02 Октября 2010, 20:00)
    Одним из отвратительнейших преступлений у всех народов Но Руси. По разным подсчетам , от одного до двух миллионов советских граждан, в основном русских, украинцев и белорусов, служили в немецкой армии, полиции, казачьих и прочих частях. Масштабы русского

    Розовые слюни. Полнейшая брехня. Под началом Власова и фон Паннвица в общей сложности было менее 50 тыс. штыков. Об остальных коллаборантах разговор конкретный и отдельный, но суть на пальцах такова. В цифру 1-2 млн. включают прачек, пекарей и т. д. и т. п. Вся экономика на оккупированной территории была милитаризирована, поэтому разнорабочий на гражданской водокачке считался служащим вермахта, хотя присяги фюреру не приносил, оружия в руках не держал, обслуживал мирное население. Аналогично врачи и мн. мн. др. категории. Реальное общее количество предателей не достигает со всеми натяжками и преувеличениями 200 тыс. Количество, вполне сопоставимое с общим числом перебежчиков вермахта, сдавшихся в 44-45 гг.
    Цитата
    предательства буквально высший. Примером советского агента на высшем уровне может служить Вилли Леман, прототип Штирлица, передававший

    Очередной миф, мыльный пузырь. Услугами Лемана во время войны советская разведка не смогла или не захотела воспользоваться. Он был разоблачен и ликвидирован абвером. А до войны он действительно оказал советской разведке несколько платных услуг, но утверждать, что он верой и правдой работал на нее 12 лет - полный вымысел.
    С Вами не поспоришь! Но история, порой приносит очень интересные сюрпризы.
    "...и вышли жабы и покрыли землю...И явились мошки на людях и на скоте...Налетело множество песьих мух...И сделалось воспаление с нарывами на людях и на скоте..."-так описаны в дошедшем до нас древнем документе последствия первой в истории человечества забастовки мусорщиков! (Инна Векслер) :blink:
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)