Как писалась русская история, или

Тема в разделе "Разговоры о истории", создана пользователем rshb, 27 июн 2012.

  1. БАТХЕД
    Offline

    БАТХЕД лесной прапор

    Регистрация:
    10 дек 2010
    Сообщения:
    730
    Спасибо:
    2.588
    Отзывы:
    51
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Cмоленск
    Интересы:
    Всё в промежутке vdi -50 +80
    Ohh так давайте по порядку. суть вопроса.
    pyzh1968 пишет
    "
    Мое личное мнение таково,что история в ее современном виде не является самостоятельной наукой,это всего лишь составляющая часть политики и пропаганды,а значит для тех кто ее "пишет" это величина переменная..."

    вы отвечаете цитатой
    "- А мой историков просит купить, ну как ему объяснить, что историки не продаются?

    КВН. Сезон 1987-88 годов / Финал (МГУ-ДГУ-НГУ)"
    к чему была эта цитата? мне хочется понять что вы этим хотели сказать?
    это "
    Это была цитата из КВН. Стёб о историках. Он в зале вызвал смех. Историками в перестройку себя мнили все.
    "От детей Арбата" до "узников ГУЛАГа"?
    или что то другое? поясните пожалуйста.
     
  2. MikeGorby
    Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.126
    Спасибо:
    3.511
    Отзывы:
    133
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    по порядку приведены посты. В хронологическом порядке.
    Что не понятно, можете объяснить?
    Как только вы сможете себе объяснить непонятное, так это перейдёт в категорию понятного.
    Мне, например, непонятно, что вам непонятно.
    Конкретизируйте, если действительно есть непонятное..
     
  3. БАТХЕД
    Offline

    БАТХЕД лесной прапор

    Регистрация:
    10 дек 2010
    Сообщения:
    730
    Спасибо:
    2.588
    Отзывы:
    51
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Cмоленск
    Интересы:
    Всё в промежутке vdi -50 +80
    попробуем третий раз..:new (8):к ч е м у э т о з д е с ь п р и в е д е н о? что вы этим хотели сказать?
     
  4. MikeGorby
    Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.126
    Спасибо:
    3.511
    Отзывы:
    133
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    ответ на пост о историках.
    Подтверждал предыдущего автора. Там есть цитируемое мной из него. Его фраза. Про КВН - это ответ мой. Плагиат от кавээнщиков. Их двусмысленный ответ.
     
  5. БАТХЕД
    Offline

    БАТХЕД лесной прапор

    Регистрация:
    10 дек 2010
    Сообщения:
    730
    Спасибо:
    2.588
    Отзывы:
    51
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Cмоленск
    Интересы:
    Всё в промежутке vdi -50 +80
    а,всё .спасибо,извините что пристал к вам с этим. теперь ясно.
     
  6. MikeGorby
    Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.126
    Спасибо:
    3.511
    Отзывы:
    133
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    «Сегодня в ...... нет такой вещи как независимая пресса. Вы это знаете, и я это знаю! Ни один из Вас не осмелится написать то, что думает. А если и осмелится, то заранее зная, что в печать это не попадёт.

    Мне платят, чтобы я держал язык за зубами. Вам платят за то же самое. И любой из вас, кто будет настолько глуп, что напишет честную статью, будет вышвырнут на улицу.

    Если бы я решился опубликовать своё честное мнение, я бы остался без работы в 24 часа.

    Работа журналистов: уничтожать истину; стелиться, извращать, очернять; лебезить перед Мамоной и продавать свою страну и свою расу за хлеб насущный! Вы знаете это, и я знаю это, так что это за вздор – «поднимать тост за независимую прессу»?

    Мы инструменты и слуги богатых людей, стоящих за кулисами. Мы марионетки; они дёргают за ниточки, и мы пляшем. Наши таланты, способности и жизни принадлежат им. Мы интеллектуальные проститутки!»"



    Какое слово пропущено?
     
  7. 2bellum
    Offline

    2bellum Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 сен 2015
    Сообщения:
    1.084
    Спасибо:
    2.660
    Отзывы:
    52
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    коп
    СССР? :)
     
  8. БАТХЕД
    Offline

    БАТХЕД лесной прапор

    Регистрация:
    10 дек 2010
    Сообщения:
    730
    Спасибо:
    2.588
    Отзывы:
    51
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Cмоленск
    Интересы:
    Всё в промежутке vdi -50 +80
    аяяй невнимательно читаем)-"Мы инструменты и слуги богатых людей, стоящих за кулисами. "
     
  9. MikeGorby
    Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.126
    Спасибо:
    3.511
    Отзывы:
    133
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Неправильный ответ.
    Правильно -Америка.
    Джон Свинтон (бывший руководитель редакции газет «Нью-Йорк таймс» и «Нью-Йорк сан») в 1880 году был почётным гостем на банкете организованном в его честь. Когда предложили тост за свободную прессу, Свинтон заявил:

    «Сегодня в Америке нет такой вещи как независимая пресса...
     
    Юниор, kotov и БАТХЕД нравится это.
  10. pyzh1968
    Offline

    pyzh1968 Полковникъ

    Регистрация:
    20 фев 2016
    Сообщения:
    140
    Спасибо:
    264
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Бобруйск
    Интересы:
    военная история,реставрация
    То же самое можно сказать об историках.
     
    Kot63, Юниор, kotov и ещё 1-му нравится это.
  11. MikeGorby
    Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.126
    Спасибо:
    3.511
    Отзывы:
    133
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Тема об этом.
    Как писалась русская история.
    История продолжает писаться и переписываться.
    Мы, наверное, единственная страна в мире с непредсказуемым прошлым.
    Забугорные один раз написали свою историю и той тенденции придерживаются.
    Мы пишем и переписываем в угоду очередной смене общественно-экономической формации.

    Одни и те же факты преподносим в зависимости от установок "партии и правительства" или своего желания быть в трэнде.
    Нет ни одного периода существования России, который не был бы оценен/переоценен "современниками".

    "Живём жонглируя годами". Прошлыми...
     
    Последнее редактирование: 28 окт 2016
    Юниор и kotov нравится это.
  12. MikeGorby
    Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.126
    Спасибо:
    3.511
    Отзывы:
    133
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Послушать: век наш - век свободы,
    А в сущность глубже загляни -
    Свободных мыслей коноводы
    Восточным деспотам сродни.

    У них два веса, два мерила,
    Двоякий взгляд, двоякий суд:
    Себе дается власть и сила,
    Своих наверх, других под спуд.

    У них на всё есть лозунг строгой -
    Под либеральным их клеймом:
    Не смей идти своей дорогой,
    Не смей ты жить своим умом.

    Когда кого они прославят,
    Пред тем - колена преклони.
    Кого они опалой давят,
    Того и ты за них лягни.

    Свобода, правда, сахар сладкий,
    Но от плантаторов беда;
    Куда как тяжки их порядки
    Рабам свободного труда!

    Свобода - превращеньем роли -
    На их условном языке
    Есть отреченье личной воли,
    Чтоб быть винтом в паровике;

    Быть попугаем однозвучным,
    Который, весь оторопев,
    Твердит с усердием докучным
    Ему насвистанный напев.

    Скажу с сознанием печальным:
    Не вижу разницы большой
    Между холопством либеральным
    И всякой барщиной другой.

    16 мая 1860 года, Петр Андреевич Вяземский (1792 - 1878)
    [​IMG]

    князь, поэт, литературный критик, историк, переводчик, публицист, мемуарист, государственный деятель.
     
    volic и kotov нравится это.
  13. volic
    Offline

    volic Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 апр 2015
    Сообщения:
    564
    Спасибо:
    898
    Отзывы:
    33
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Протвино, Россия
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    Ищу ответы на вопросы
    Михаил напомнил. Когда Горбачёв провозгласил перестройку, ускорение и гласность, злые языки цитировали это стихотворение:

    Василий Курочкин

    Великие истины

    Повсюду торжествует гласность,
    Вступила мысль в свои права,
    И нам от ближнего опасность
    Не угрожает за слова.
    Мрак с тишиной нам ненавистен,
    Простора требует наш дух,
    И смело ряд великих истин
    Я первый возвещаю вслух.

    Порядки старые не новы
    И не младенцы - старики;
    Больные люди - не здоровы,
    И очень глупы дураки.
    Мы смертны все без исключенья;
    Нет в мире действий без причин;
    Не нужно мертвому леченья.
    Одиножды один - один.

    Для варки щей нужна капуста;
    Статьи потребны для газет;
    Тот кошелек, в котором пусто,
    В том ни копейки денег нет;
    День с ночью составляет сутки;
    Рубль состоит из двух полтин;
    Желают пищи все желудки.
    Одиножды один - один.

    Москва есть древняя столица;
    По-русски медик значит врач,
    А чудодейка есть вещица,
    О коей публикует Кач.
    Профессор - степень или званье;
    Коллежский регистратор - чин;
    Кнуты и розги - наказанье.
    Одиножды один - один.

    Покуда кость собака гложет,
    Ее не следует ласкать,
    И необъятного не может
    Никто решительно обнять.
    Не надо мудрствовать лукаво,
    Но каждый честный гражданин
    Всегда сказать имеет право:
    Одиножды один - один.

    В сей песне сорок восемь строчек.
    Согласен я - в них смыслу нет;
    Но рифмы есть везде и точек
    Компрометирующих нет.
    Эпоха гласности настала,
    Во всем прогресс - но между тем
    Блажен, кто рассуждает мало
    И кто не думает совсем.

    <1866>
     
    MikeGorby, 2bellum и БАТХЕД нравится это.
  14. Николаич
    Offline

    Николаич 1

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    291
    Спасибо:
    354
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Советский Союз
    Имя:
    1
    Интересы:
    1
    Предложить кому из наших на форуме, у кого есть желание и умение написать ту историю которую мы помним
    , а воспоминаниями мы поделимся!!!!!!!!!!
     
  15. MikeGorby
    Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.126
    Спасибо:
    3.511
    Отзывы:
    133
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Гагарин и олимпийский мишка:
    корни аллергии на советское

    Кто заинтересован в «лагерном» освещении истории
    [​IMG]
    ГУЛАГ подстерегает нас на каждом шагу. Бросается с лаем сторожевого пса с газетных страниц, скалится с театральных афиш, следит холодным оком сериального НКВДшника с экрана телевизора, цепляет ржавой колючей проволокой из-под обложек книг.

    С середины восьмидесятых нам изо дня в день рассказывали про репрессии, аресты, лагеря и расстрелы. Нагромоздили целые горы вранья пополам с правдой, полуправдой, мифами и откровенной чушью. В итоге разобраться в реальном положении дел обычному человеку очень трудно, если вообще возможно.

    Разброс мнений огромный. Кто-то говорит о сотнях тысяч жертв репрессий, кто-то – о десятках миллионов. Кто-то считает, что все они были в основном невинные, кто-то уверен, что большинство получило по заслугам. У кого-то в роду есть репрессированные и сгинувшие в лагерях, кто-то в праведном негодовании восклицает: «Какие массовые репрессии?! Ни у меня, ни у моих знакомых не было ни друзей, ни родственников, прошедших сталинские тюрьмы!»

    У каждого свой взгляд и своя правда.

    Но я хотел бы поговорить не о том, кто прав, а кто нет. Дело в том, что как минимум у двух поколений сформирован некий условный рефлекс.

    Весь социалистический период жизни страны, все семьдесят лет намертво привязаны к этому короткому, гулкому, как тюремный коридор, слову «ГУЛАГ». Семидесятилетний, очень неоднородный, страшный и прекрасный период жизни огромной страны вогнали, как в гроб, в пять букв.

    Можно было бы назвать это исторической памятью, если бы это не походило на обычное оболванивание.

    В результате тридцатилетней массированной атаки у существенного числа людей, как у собак Павлова, выработался рефлекс – при словах «коммунизм» и «социализм» у них на автомате выскакивает ответ: «ГУЛАГ».

    Не Гагарин, олимпийский мишка, великие стройки, космос и бесплатное образование ассоциируются у них со словом «советский», а аббревиатуры КГБ, ЧК, НКВД. Не БАМ перед глазами встает, а километры колючей проволоки, «опутавшие страну сверху донизу». Не список нобелевских лауреатов от СССР, а расстрельные списки.

    В общем и целом задача, поставленная в начале перестройки, успешно выполнена.

    Попробуйте представить себе современную книгу о тридцать седьмом годе, в которой не упомянуты репрессии, и у вас сразу возникнет ощущение «исторической недостоверности». А ведь в тридцатые годы было много очень интересного.

    Выросло целое поколение, на условные сигналы отвечающее положенным «гав» – простите, «ГУЛАГ».

    Причем такая ситуация не только у нас, в России. Режимы, обосновавшиеся на обломках Советского Союза, могут лаяться друг с другом по любым поводам, но в отношении к общему прошлому проявляют редкостное единодушие. Наше прошлое – тюрьма, нищета, смерть…

    В некоторых странах присутствует свой колорит, как, например, «голодомор» на Украине. «Передовые» белорусы тоже не прочь приобщиться к этой «культуре» и охотно тиражируют истории о миллионах погибших от голода в Белоруссии. В Казахстане, кстати, тоже был свой «голодомор», и в последние годы появляются памятники этому событию. В Астане, Павлодаре, Алма-Ате…

    Повторюсь, я не собираюсь оспаривать ни сам факт голода, ни цифры погибших. Я обращаю внимание на то, как с шулерской ловкостью десятки советских лет привязали к одному-двум трагическим эпизодам. Больше, чем один-два, использовать, кстати, не рекомендуется. Чтобы человек в случае чего не выбирал из множества вариантов, а отвечал четко и с оловянной ясностью в глазах.

    И дело тут не в сердобольности наших «хозяев жизни», которым принадлежат рупоры, изо дня в день напоминающие нам об «ужасах коммунизма». Не в том, что у них болят некие неизбывные раны. Волны Колымы не стучат в их сердца, отнюдь. И лагерная пыль не ест глаза.

    «Хозяевам жизни» не интересны ни сотни тысяч, ни гипотетические десятки миллионов жертв ГУЛАГа сами по себе. Зато «господа» кровно заинтересованы в том, чтобы сохранить за собой и потомками все «отжатое» за постсоветские годы. По этой причине слова «социализм» и «советский» вызывают у них реакцию сродни панической атаке, и лучшей гарантией благосостояния наших нуворишей будет, если и мы тоже станем испытывать подобную реакцию. Если в каждую голову посадить виртуальную сторожевую собаку, которая станет взрываться оглушительным лаем, едва заслышав об СССР или Октябрьской революции, это будет лучшей защитой их собственности. И ради такой «святой» цели они не пожалеют ни сил, ни средств.

    Нужно, чтобы обыватель даже и подумать не мог, будто «заводы-газеты-пароходы» могут быть не частной, а общественной собственностью, что капитализм в принципе не самый лучший строй, а капиталистическая демократия не самая демократическая. И если у кого-то есть сомнения, значит, он собирается вернуть нас обратно в ГУЛАГ.

    Очень удобно.

    В основе риторики, с помощью которой разрушали СССР, лежали те же «краеугольные» слова: «тюрьма», «голод», «репрессии»… Сейчас поколение старых антисоветчиков сходит со сцены, но дело их процветает. Новое поколение подхватило эстафету у Солженицына и перестроечного «Огонька» и выдает на-гора книги и сериалы про лагеря, подвалы и забрызганные кровью сапоги НКВДшников.

    Персоналии из списка «Форбс» благодарны вам, молодая поросль, не сомневайтесь. Даже если вы уверены, что боретесь с тоталитаризмом, вы боретесь за их собственность.

    Откройте на досуге означенный журнал, познакомьтесь с реальными бенефициарами вашей деятельности. Именно их вы защищаете, когда доказываете, что социализм и коммунизм насквозь преступны.

    Для обитателей списка эти формации, несомненно, преступны. Поскольку не будь в России капитализма, не было бы у «элиты» ни миллиардов, ни замков, ни яхт…

    И еще не было бы ситуации, когда Россия по количеству долларовых миллиардеров находится на пятом месте в мире, а по уровню доходов на душу населения расположилась в пятом десятке. И каждый седьмой житель страны живет за чертой бедности.

    Хотя, мне кажется, народу, который на слова «социализм» и «коммунизм» инстинктивно отвечает «ГУЛАГ», нет смысла жаловаться и ждать поблажек от текущего строя.

    Ведь олигархи и их СМИ давно все объяснили: капитализму нет альтернативы, так? Значит, капиталу, по большому счету, ничего не угрожает, и он волен вести себя как вздумается.

    И значит, правильно, что деньги превыше человека. Капитализм ведь, да? Безальтернативен, так? А тот, кто пытается говорить, что человек выше денег, что интересы социума выше интересов капитала, тот зовет нас обратно в тюрьмы и казематы, из которых нас вывели Ельцин и Солженицын.

    Развитие общества при капитализме определялось и определяется тем, что выгодно капиталу. Куда деньгам выгодно двигаться, где им комфортнее.

    В шестидесятые годы все были уверены, что сейчас человечество рванет в космос. Люди грезили новыми планетами, световыми скоростями, галактиками… А потом выяснилось, что больших дивидендов капиталу это не принесет, и ему гораздо выгоднее осваивать иные направления, ту же отрасль IT, например. И космос немедленно отошел на второй, а то и на третий план. Ничего принципиально нового в космической отрасли за последние полвека не произошло.

    А ведь это могло бы стать прорывом. И в первую очередь – прорывом в развитии психологии человека, в его ощущении своего места в мире и Вселенной. Казалось, настал момент, когда распахнется окно в космос, и туда уйдут вся та духота, смрад и ненависть, которую накопили люди за тысячелетия проживания в замкнутом пространстве своей планетки. Люди ждали чуда из космоса. Но быстро выяснилось, что «чудо» капиталу невыгодно. И космический проект притормозили.

    По большому счету если бы мировой капитал задался целью, он мог бы уже завтра накормить всех голодных и вылечить почти всех больных на планете. Но это невыгодно. Ибо голодные голодают именно потому, что у них нет денег на еду. И больные часто больны оттого, что не могут найти средств на лечение. А даром, как известно, только дети смеются. Лечиться и есть достойны лишь платежеспособные.

    Можно было бы дать бесплатное высшее образование каждому, кто обладает достаточным интеллектом и тягой к знаниям. Но зачем? И кто будет оплачивать этот «пир духа»? Да и кому нужно такое количество развитых и образованных людей? Уж точно не капиталу.

    Социализм же и коммунизм как идеи важны прежде всего тем, что главной их целью является развитие человека и социума, а не приращение капитала.

    Когда говорят, что будет хорошо капиталу, будет хорошо и социуму, лукавят, если не сказать – врут. Каждый олигарх понимает, что если будет плохо социуму, частный капитал вообще могут отменить, как это сделали в 1917-м.

    «Человеческое лицо» капитализма – вынужденная гримаса.

    Когда к власти в России пришли большевики, капиталистический мир не на шутку испугался и принялся спешно задабривать рабочих: вводить восьмичасовой рабочий день, разрабатывать систему социальной защиты, давать избирательные права женщинам и т.д. Элитам пришлось экстренно сокращать свои аппетиты и делиться правами. Это был вопрос выживания: «Мы же не хотим, чтобы было, как в России?»

    Так появилось «человеческое лицо».

    В капитализме нет вообще ничего человеческого – там есть только деньги и их интересы. Мы, люди, всего лишь фактор, один из многих, который надо учитывать, чтобы преумножать капитал. Не мы, люди, тут главные. Вот что надо рассказывать школьникам на обществоведении, а взрослым объяснять в передовице каждой газеты.

    В любом случае, чем чаще мы вспоминаем о социализме и коммунизме, тем меньше причин для спокойного сна у капитала, тем больше у него поводов не терять «человеческого лица».

    Если уж у вас не хватает желания понять, что капитализм – это в принципе тупик в развитии человека, поймите хотя бы это.

    https://cont.ws/@cg/789633
     
    Последние данные обновления репутации:
    PaulZibert: 1 пункт (За честную позицию, упорство и твёрдость! Хоть мы по многим оппонентам и "противники", но честных и идейных людей уважаю!) 8 дек 2017
    АЕБ, Гiсть и Дождевой Земляк нравится это.

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)