Как цари народ кинули

Цитата(Cibitis @ 14 Марта 2012, 17:52)
Отвечу как дипломированый химик. Биллон - действительно, сплав серебра и меди с весьма переменным составом.......


Спасибо, плюсую!
п.с.
Кстати насчёт царей, уже можно подавать на реабилитацию?

 

Цитата(ua3lpb @ 13 Марта 2012, 20:03)
Давно знал об этом обмане.



КАК ВЫ МОГЛИ?
Знали и молчали????

 

Цитата(Zabubok @ 14 Марта 2012, 19:21)
Кирилл, не верю!
Если взять к рассмотрению прусские монеты 18-19 веков, из билона, то там такого расслоения, как на российском "билоне" не наблюдается. Например: 4 грошена и шестая часть талера - билон 521, 12 часть талера - билон 437, и даже на силезских трёхгрошовиках расслоения нет. Если монета билонная, то она везде билонная и в центре и не в центре.
Вот на фальшаках прусских - да, серебро только сверху, а ядро - голая медь.

А вы их пилили? ^_^

 

Цитата(Kopar @ 14 Марта 2012, 19:32)
А вы их пилили? ^_^


Мы - нет. А вы?

 

Цитата(Zabubok @ 14 Марта 2012, 19:45)
Мы - нет. А вы?

Эксперименты и издевательства будут продолжаться!

 

Цитата(Zabubok @ 14 Марта 2012, 19:21)
Кирилл, не верю!
Если взять к рассмотрению прусские монеты 18-19 веков, из билона, то там такого расслоения, как на российском "билоне" не наблюдается. Например: 4 грошена и шестая часть талера - билон 521, 12 часть талера - билон 437, и даже на силезских трёхгрошовиках расслоения нет. Если монета билонная, то она везде билонная и в центре и не в центре.
Вот на фальшаках прусских - да, серебро только сверху, а ядро - голая медь.


Лексей, можешь не верить, но так оно и есть, как я написал. На прусском биллоне та же фигня. Уж, в наших местах этого буржуйского добра много разбросано. Некоторые монеты выглядят в точности так, как и Вадимов двадцатник. Фальшаков прусских мне не попадалось как-то... А те, что были "серебро сверху, а ядро медь" - как раз жертвы избирательной коррозии.
Кстати, не все почвы одинаковы по химическому составу и увлажненности, поэтому приведенный мною вариант коррозии встречается в кислых и сильно увлажненных почвах. Быстрая смерть биллону приходит на пастбищах, где высокое содержание азота животного происхождения. В нейтральных и щелочных почвах биллон вылеживает замечательно.
Если интересно, то покопаюсь в отходах, есть пруссаки с характерным отслоением серебряной поверхностной "губки". Кстати, поверхностный слой всегда мягкий, и легко проминается и сцарапывается ногтем. Согласись, "при жизни" монеты не были такими.

К слову о технологии изготовления низкопробного "ядра" и обогащенной серебром поверхности. Она применялась в разное время и в различных регионах. Технология заключалась в обработке полос металла смесями кислот, которые вытравливали лигатуру на поверхности полос. Далее, эти полосы подвергались горячей вальцовке, для упрочнения поверхностной "губки", затем рубились кружки и чеканилась монета.
Следует заметить, что в этом случае поверхностный слой более высокой пробы был очень тонким и в то же время прочным. Эта технология позволяла придавать "веселый" вид монетам и защищать их от поверхностной коррозии, в некоторой степени.
Но, это не наша история.

 

Кирилл, знания поражают. + В репу!

 

Прошлой осенью нашёл на дороге несколько монеток, среди которых было и два двадцатика (Н2). Один в обращении не был, ни единой царапинки, зелени на нём практически не было, так: только следы; второй - на пару лет старше чеканом и при этом убит в хлам коррозией, зелени слой толстенный. Странно как-то, хотя там и медяки в одной ямке были, возможно они и подсобили билону с коррозией.

Цитата(Cibitis @ 14 Марта 2012, 20:03)
Лексей, можешь не верить, но так оно и есть, как я написал. На прусском биллоне та же фигня. Уж, в наших местах этого буржуйского добра много разбросано. Некоторые монеты выглядят в точности так, как и Вадимов двадцатник. Фальшаков прусских мне не попадалось как-то... А те, что были "серебро сверху, а ядро медь" - как раз жертвы избирательной коррозии.
Кстати, не все почвы одинаковы по химическому составу и увлажненности, поэтому приведенный мною вариант коррозии встречается в кислых и сильно увлажненных почвах. Быстрая смерть биллону приходит на пастбищах, где высокое содержание азота животного происхождения. В нейтральных и щелочных почвах биллон вылеживает замечательно.
Если интересно, то покопаюсь в отходах, есть пруссаки с характерным отслоением серебряной поверхностной "губки". Кстати, поверхностный слой всегда мягкий, и легко проминается и сцарапывается ногтем. Согласись, "при жизни" монеты не были такими.


Билон он и есть билон. В нем есть медь и чем ниже проба, тем лучше это видно. Пример - билон 200:



Оч. хорошо видно. что медь там есть, но он светлый, если начисть до блеска - светло-розовый.
На 48 частях талера таже фигня (недалеко выше проба - 250) и их билон на вид можно принять за медь.
С билоном пятисоткой такое не прокатит. Он белый. Бывает, конечно, что кристаллы меди вылезают из-за
коррозии наружу, но чтобы в ядре оставалась одна медь - ??? Мне тоже попадались царские монеты которые слоились
на три части. Внутри, насколько я помню была обычная медная прослойка, но не билон.



Цитата
К слову о технологии изготовления низкопробного "ядра" и обогащенной серебром поверхности. Она применялась в разное время и в различных регионах. Технология заключалась в обработке полос металла смесями кислот, которые вытравливали лигатуру на поверхности полос. Далее, эти полосы подвергались горячей вальцовке, для упрочнения поверхностной "губки", затем рубились кружки и чеканилась монета.
Следует заметить, что в этом случае поверхностный слой более высокой пробы был очень тонким и в то же время прочным. Эта технология позволяла придавать "веселый" вид монетам и защищать их от поверхностной коррозии, в некоторой степени.
Но, это не наша история.


Эта технология мне знакома . Вот её плоды:




На кристинках особенно хорошо видно. Там где чуть подтёрта монетка - розовый низкопробный билон.

 

Цитата(Zabubok @ 14 Марта 2012, 20:20)
Бывает, конечно, что кристаллы меди вылезают из-за
коррозии наружу, но чтобы в ядре оставалась одна медь - ??? Мне тоже попадались царские монеты которые слоились
на три части. Внутри, насколько я помню была обычная медная прослойка, но не билон.


Кристаллы меди "вылезти из-за коррозии наружу" не могут никак. Красный слой, иногда видимый на корродированых биллонных монетах есть слой одновалентного оксида меди. Касательно российских разменных биллоновых монет, не слышал о производстве таковых с применением плакировки. То, что ты принимаешь за медную прослойку, есть биллонное ядро, окрашенное оксидом меди в ярко-красный цвет на границе раздела серебряной губки и биллонной сердцевины.
Характер коррозии плакированых пластин иной. Низкопробный металл внутреннего слоя корродирует, а внешняя плакировка остается практически неизменной.

 

Цитата(Cibitis @ 14 Марта 2012, 22:28)
Характер коррозии плакированых пластин иной. Низкопробный металл внутреннего слоя корродирует, а внешняя плакировка остается практически неизменной.


Именно это и наблюдается на николаевском билоне. И посмотреть на это можно только тогда, когда монета дала трещину (имхо).

 

Леш, на Вадимовом двадцатнике мягкий губчатый слой серебра, а внутри розоватое ядро еще не затронутого биллона. Такая же фигня и на многих прусских биллонных монетах, которые доводится мне выкапывать. Это не плакировка. Полежит эта монета еще лет 50-100 в тех же условиях - ядро уйдет полностью.

 

Цитата(Cibitis @ 14 Марта 2012, 23:16)
Леш, на Вадимовом двадцатнике мягкий губчатый слой серебра, а внутри розоватое ядро еще не затронутого биллона. Такая же фигня и на многих прусских биллонных монетах, которые доводится мне выкапывать. Это не плакировка. Полежит эта монета еще лет 50-100 в тех же условиях - ядро уйдет полностью.


Может быть ты и прав. Проверю на практике, по приходу подходящего материала.

 

Цитата(Cibitis @ 14 Марта 2012, 16:52)
Отвечу как дипломированый химик. Биллон - действительно, сплав серебра и меди с весьма переменным составом. Т.е. от 500 и ниже пробами серебра в сплаве. В этом сплаве, микроучастки (отдельные кристаллы и группы кристаллов) состоят из металлов присутствующих в сплаве (ограничимся серебром и медью). Так вот, на микроскопическом уровне сплав представляет собой смесь кристаллов разнородных металлов, находящихся в тесном электрическом контакте. В коррозионных условиях и при условии длительного нахождения в почве например, на границах кристаллических зерен серебра и меди создается электрохимический потенциал. В силу того, что серебро более инертно химически, разрушается медь. Т.е. переходит из металлического в ионизированное состояние. Образуются соли меди. В силу, опять же низкой концентрации серебра в сплаве, миграция ионов (медных солей) из толщи сплава тем выше, чем ниже проба серебра в сплаве.
Результатом окисления и вымывания меди из биллона является пористая структура непрокорродировавшего серебра. Т.е. - эдакая серебряная губка, сохраняющая рельеф монеты. Причем, вымывание, образование губки происходит с поверхности вглубь сплава равномерно, послойно.
В силу этого Вадим и обнаружил пока еще не затронутое коррозией биллонное ядро монеты, и легко снимающуюся губку пористого серебра на поверхности.
Этим же коррозионным фактором объясняется и хрупкость средневекового европейского тонкого биллона, в котором цельнометаллического ядра уже не осталось, а поры в серебряной губке заполнены продуктами коррозии меди.


Очень познавательно! Пожалуй даже сохраню вашу цитату. Ну и "+" в репутацию заслуженно thumbup

 

Цитата(proper @ 19 Марта 2012, 23:13)
Очень познавательно! Пожалуй даже сохраню вашу цитату. Ну и "+" в репутацию заслуженно thumbup

Спасибо! Рад, что мои теоретические знания+практические наблюдения, а также последующие умозаключения и выводы полезны не только мне, но и другим интересующимся комрадам!