Как цари народ кинули

Тема в разделе "Российская империя", создана пользователем Kopar, 13 мар 2012.

  1. Elster
    Offline

    Elster Сумеречный эфор

    Регистрация:
    24 янв 2010
    Сообщения:
    2.207
    Спасибо:
    1.353
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    .
    Цитата(Cibitis @ 14 Марта 2012, 17:52)
    Отвечу как дипломированый химик. Биллон - действительно, сплав серебра и меди с весьма переменным составом.......


    Спасибо, плюсую!
    п.с.
    Кстати насчёт царей, уже можно подавать на реабилитацию? :rolleyes:
     
    ValeraMXM и Юниор нравится это.
  2. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.248
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(ua3lpb @ 13 Марта 2012, 20:03)
    Давно знал об этом обмане.



    КАК ВЫ МОГЛИ?
    Знали и молчали????
     
  3. Kopar
    Offline

    Kopar Бывалый

    Регистрация:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    1.916
    Спасибо:
    432
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Argentina
    Из:
    Гондурас
    Имя:
    Вадим
    Интересы:
    Активный поиск
    Цитата(Zabubok @ 14 Марта 2012, 19:21)
    Кирилл, не верю!
    Если взять к рассмотрению прусские монеты 18-19 веков, из билона, то там такого расслоения, как на российском "билоне" не наблюдается. Например: 4 грошена и шестая часть талера - билон 521, 12 часть талера - билон 437, и даже на силезских трёхгрошовиках расслоения нет. Если монета билонная, то она везде билонная и в центре и не в центре.
    Вот на фальшаках прусских - да, серебро только сверху, а ядро - голая медь.

    А вы их пилили? ^_^
     
  4. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.936
    Спасибо:
    1.441
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(Kopar @ 14 Марта 2012, 19:32)
    А вы их пилили? ^_^


    Мы - нет. А вы?
     
  5. Kopar
    Offline

    Kopar Бывалый

    Регистрация:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    1.916
    Спасибо:
    432
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Argentina
    Из:
    Гондурас
    Имя:
    Вадим
    Интересы:
    Активный поиск
    Цитата(Zabubok @ 14 Марта 2012, 19:45)
    Мы - нет. А вы?

    Эксперименты и издевательства будут продолжаться! :evilsb:
     
    Юниор нравится это.
  6. Cibitis
    Offline

    Cibitis Завсегдатай

    Регистрация:
    12 янв 2011
    Сообщения:
    1.742
    Спасибо:
    160
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Ostpreußen, Memel
    Цитата(Zabubok @ 14 Марта 2012, 19:21)
    Кирилл, не верю!
    Если взять к рассмотрению прусские монеты 18-19 веков, из билона, то там такого расслоения, как на российском "билоне" не наблюдается. Например: 4 грошена и шестая часть талера - билон 521, 12 часть талера - билон 437, и даже на силезских трёхгрошовиках расслоения нет. Если монета билонная, то она везде билонная и в центре и не в центре.
    Вот на фальшаках прусских - да, серебро только сверху, а ядро - голая медь.


    Лексей, можешь не верить, но так оно и есть, как я написал. На прусском биллоне та же фигня. Уж, в наших местах этого буржуйского добра много разбросано. Некоторые монеты выглядят в точности так, как и Вадимов двадцатник. Фальшаков прусских мне не попадалось как-то... А те, что были "серебро сверху, а ядро медь" - как раз жертвы избирательной коррозии.
    Кстати, не все почвы одинаковы по химическому составу и увлажненности, поэтому приведенный мною вариант коррозии встречается в кислых и сильно увлажненных почвах. Быстрая смерть биллону приходит на пастбищах, где высокое содержание азота животного происхождения. В нейтральных и щелочных почвах биллон вылеживает замечательно.
    Если интересно, то покопаюсь в отходах, есть пруссаки с характерным отслоением серебряной поверхностной "губки". Кстати, поверхностный слой всегда мягкий, и легко проминается и сцарапывается ногтем. Согласись, "при жизни" монеты не были такими.

    К слову о технологии изготовления низкопробного "ядра" и обогащенной серебром поверхности. Она применялась в разное время и в различных регионах. Технология заключалась в обработке полос металла смесями кислот, которые вытравливали лигатуру на поверхности полос. Далее, эти полосы подвергались горячей вальцовке, для упрочнения поверхностной "губки", затем рубились кружки и чеканилась монета.
    Следует заметить, что в этом случае поверхностный слой более высокой пробы был очень тонким и в то же время прочным. Эта технология позволяла придавать "веселый" вид монетам и защищать их от поверхностной коррозии, в некоторой степени.
    Но, это не наша история.
     
    Юниор и zunder1 нравится это.
  7. Kopar
    Offline

    Kopar Бывалый

    Регистрация:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    1.916
    Спасибо:
    432
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Argentina
    Из:
    Гондурас
    Имя:
    Вадим
    Интересы:
    Активный поиск
    :blink: Кирилл, знания поражают. + В репу!
     
  8. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.936
    Спасибо:
    1.441
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Прошлой осенью нашёл на дороге несколько монеток, среди которых было и два двадцатика (Н2). Один в обращении не был, ни единой царапинки, зелени на нём практически не было, так: только следы; второй - на пару лет старше чеканом и при этом убит в хлам коррозией, зелени слой толстенный. Странно как-то, хотя там и медяки в одной ямке были, возможно они и подсобили билону с коррозией.

    Цитата(Cibitis @ 14 Марта 2012, 20:03)
    Лексей, можешь не верить, но так оно и есть, как я написал. На прусском биллоне та же фигня. Уж, в наших местах этого буржуйского добра много разбросано. Некоторые монеты выглядят в точности так, как и Вадимов двадцатник. Фальшаков прусских мне не попадалось как-то... А те, что были "серебро сверху, а ядро медь" - как раз жертвы избирательной коррозии.
    Кстати, не все почвы одинаковы по химическому составу и увлажненности, поэтому приведенный мною вариант коррозии встречается в кислых и сильно увлажненных почвах. Быстрая смерть биллону приходит на пастбищах, где высокое содержание азота животного происхождения. В нейтральных и щелочных почвах биллон вылеживает замечательно.
    Если интересно, то покопаюсь в отходах, есть пруссаки с характерным отслоением серебряной поверхностной "губки". Кстати, поверхностный слой всегда мягкий, и легко проминается и сцарапывается ногтем. Согласись, "при жизни" монеты не были такими.


    Билон он и есть билон. В нем есть медь и чем ниже проба, тем лучше это видно. Пример - билон 200:

    [​IMG]

    Оч. хорошо видно. что медь там есть, но он светлый, если начисть до блеска - светло-розовый.
    На 48 частях талера таже фигня (недалеко выше проба - 250) и их билон на вид можно принять за медь.
    С билоном пятисоткой такое не прокатит. Он белый. Бывает, конечно, что кристаллы меди вылезают из-за
    коррозии наружу, но чтобы в ядре оставалась одна медь - ??? Мне тоже попадались царские монеты которые слоились
    на три части. Внутри, насколько я помню была обычная медная прослойка, но не билон.



    Цитата
    К слову о технологии изготовления низкопробного "ядра" и обогащенной серебром поверхности. Она применялась в разное время и в различных регионах. Технология заключалась в обработке полос металла смесями кислот, которые вытравливали лигатуру на поверхности полос. Далее, эти полосы подвергались горячей вальцовке, для упрочнения поверхностной "губки", затем рубились кружки и чеканилась монета.
    Следует заметить, что в этом случае поверхностный слой более высокой пробы был очень тонким и в то же время прочным. Эта технология позволяла придавать "веселый" вид монетам и защищать их от поверхностной коррозии, в некоторой степени.
    Но, это не наша история.


    Эта технология мне знакома :). Вот её плоды:


    [​IMG]

    На кристинках особенно хорошо видно. Там где чуть подтёрта монетка - розовый низкопробный билон.
     
    Юниор и zunder1 нравится это.
  9. Cibitis
    Offline

    Cibitis Завсегдатай

    Регистрация:
    12 янв 2011
    Сообщения:
    1.742
    Спасибо:
    160
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Ostpreußen, Memel
    Цитата(Zabubok @ 14 Марта 2012, 20:20)
    Бывает, конечно, что кристаллы меди вылезают из-за
    коррозии наружу, но чтобы в ядре оставалась одна медь - ??? Мне тоже попадались царские монеты которые слоились
    на три части. Внутри, насколько я помню была обычная медная прослойка, но не билон.


    Кристаллы меди "вылезти из-за коррозии наружу" не могут никак. Красный слой, иногда видимый на корродированых биллонных монетах есть слой одновалентного оксида меди. Касательно российских разменных биллоновых монет, не слышал о производстве таковых с применением плакировки. То, что ты принимаешь за медную прослойку, есть биллонное ядро, окрашенное оксидом меди в ярко-красный цвет на границе раздела серебряной губки и биллонной сердцевины.
    Характер коррозии плакированых пластин иной. Низкопробный металл внутреннего слоя корродирует, а внешняя плакировка остается практически неизменной.
     
    Юниор и zunder1 нравится это.
  10. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.936
    Спасибо:
    1.441
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(Cibitis @ 14 Марта 2012, 22:28)
    Характер коррозии плакированых пластин иной. Низкопробный металл внутреннего слоя корродирует, а внешняя плакировка остается практически неизменной.


    Именно это и наблюдается на николаевском билоне. И посмотреть на это можно только тогда, когда монета дала трещину (имхо).
     
    Юниор нравится это.
  11. Cibitis
    Offline

    Cibitis Завсегдатай

    Регистрация:
    12 янв 2011
    Сообщения:
    1.742
    Спасибо:
    160
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Ostpreußen, Memel
    Леш, на Вадимовом двадцатнике мягкий губчатый слой серебра, а внутри розоватое ядро еще не затронутого биллона. Такая же фигня и на многих прусских биллонных монетах, которые доводится мне выкапывать. Это не плакировка. Полежит эта монета еще лет 50-100 в тех же условиях - ядро уйдет полностью.
     
    Юниор нравится это.
  12. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.936
    Спасибо:
    1.441
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(Cibitis @ 14 Марта 2012, 23:16)
    Леш, на Вадимовом двадцатнике мягкий губчатый слой серебра, а внутри розоватое ядро еще не затронутого биллона. Такая же фигня и на многих прусских биллонных монетах, которые доводится мне выкапывать. Это не плакировка. Полежит эта монета еще лет 50-100 в тех же условиях - ядро уйдет полностью.


    Может быть ты и прав. Проверю на практике, по приходу подходящего материала.
     
  13. proper
    Offline

    proper Полковникъ

    Регистрация:
    16 апр 2011
    Сообщения:
    100
    Спасибо:
    10
    Отзывы:
    0
    Из:
    СПб
    Цитата(Cibitis @ 14 Марта 2012, 16:52)
    Отвечу как дипломированый химик. Биллон - действительно, сплав серебра и меди с весьма переменным составом. Т.е. от 500 и ниже пробами серебра в сплаве. В этом сплаве, микроучастки (отдельные кристаллы и группы кристаллов) состоят из металлов присутствующих в сплаве (ограничимся серебром и медью). Так вот, на микроскопическом уровне сплав представляет собой смесь кристаллов разнородных металлов, находящихся в тесном электрическом контакте. В коррозионных условиях и при условии длительного нахождения в почве например, на границах кристаллических зерен серебра и меди создается электрохимический потенциал. В силу того, что серебро более инертно химически, разрушается медь. Т.е. переходит из металлического в ионизированное состояние. Образуются соли меди. В силу, опять же низкой концентрации серебра в сплаве, миграция ионов (медных солей) из толщи сплава тем выше, чем ниже проба серебра в сплаве.
    Результатом окисления и вымывания меди из биллона является пористая структура непрокорродировавшего серебра. Т.е. - эдакая серебряная губка, сохраняющая рельеф монеты. Причем, вымывание, образование губки происходит с поверхности вглубь сплава равномерно, послойно.
    В силу этого Вадим и обнаружил пока еще не затронутое коррозией биллонное ядро монеты, и легко снимающуюся губку пористого серебра на поверхности.
    Этим же коррозионным фактором объясняется и хрупкость средневекового европейского тонкого биллона, в котором цельнометаллического ядра уже не осталось, а поры в серебряной губке заполнены продуктами коррозии меди.


    Очень познавательно! Пожалуй даже сохраню вашу цитату. Ну и "+" в репутацию заслуженно thumbup
     
    Юниор нравится это.
  14. Cibitis
    Offline

    Cibitis Завсегдатай

    Регистрация:
    12 янв 2011
    Сообщения:
    1.742
    Спасибо:
    160
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Ostpreußen, Memel
    Цитата(proper @ 19 Марта 2012, 23:13)
    Очень познавательно! Пожалуй даже сохраню вашу цитату. Ну и "+" в репутацию заслуженно thumbup

    Спасибо! Рад, что мои теоретические знания+практические наблюдения, а также последующие умозаключения и выводы полезны не только мне, но и другим интересующимся комрадам!
     
    Юниор и zunder1 нравится это.

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)