Как я прягу разгибал

Тема в разделе "Реставрация и оформление", создана пользователем Makss, 4 янв 2010.

  1. Leshiy67
    Offline

    Leshiy67 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 янв 2010
    Сообщения:
    1.334
    Спасибо:
    541
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    у меня был прицендент типа этого, когда я сгибал прягу раздавленную в лепёшку, првда грел не газом (за неимением данного), а автогеном :D
     
  2. b d
    Offline

    b d ГВИР "Товарищи по оружию"

    Регистрация:
    28 окт 2009
    Сообщения:
    197
    Спасибо:
    32
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    ...
    Цитата(Leshii67 @ 09 Августа 2010, 15:57)
    у меня был прицендент типа этого, когда я сгибал прягу раздавленную в лепёшку, првда грел не газом (за неимением данного), а автогеном :D

    ну так, если интеркристаллическая коррозия в предмете сильно развита, то в структуре металла уже сильно изменена структура и поэтому грей, не грей, результат будет один и тот-же - треснет (повторюсь -именно если развита интеркристаллическая коррозия), поэтому безопасного метода по разгибу нет.
     
  3. Makss
    Offline

    Makss Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 май 2009
    Сообщения:
    2.078
    Спасибо:
    181
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    bd , Фото (до и после), где Вы разгибаете без нагрева имеются?
     
  4. b d
    Offline

    b d ГВИР "Товарищи по оружию"

    Регистрация:
    28 окт 2009
    Сообщения:
    197
    Спасибо:
    32
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    ...
    Цитата(Makss @ 09 Августа 2010, 17:39)
    bd Фото (до и после), где Вы разгибаете без нагрева имеются?

    причем тут разгибание без нагрева. Я говорю, что нужно разогревать до определенной температуры, иначе не происходит отпуск металла.
    Так то, что вы разогреваете, на плите, толку не дает - это осоновная мысль, которую я вам пытаюсь донести. И на счет всех ваших разогнутрых вещей, фото которые вы предоставили, их можно было и не греть, именно эти вещи разогнулись бы и без нагрева, т.к. вы на газовой плите металл не отпустили, на плите нельзя разогреть металл до 600 градусов.
    Так что совет, если уж разогреваете, то разогревайте до нужной температуры и резко охлаждайте, чтобы провести отпуск металла.
    И почитайте мат.часть.
    П.С. никоим образом не хочу вас обидеть своими высказываниями, но эту тему я изучил досконально, поэтому когда совет безграмотный указываю на это.

    Тут вариант либо вообще не греть предмет и так разгибать, либо греть (отпускать) так как правильно, а не так как можется.

    Фото разогнутых предметов могу предоставить, а вот обратно согнуть их к сожалению желания у меня не возникнет. Как будет что согнутое, специально для вас разогну и предоставлю фото до и после.
    С ув.
    Добавлено: [mergetime]1282333893[/mergetime]
    Цитата(Makss @ 08 Августа 2010, 19:30)
    Может суть и не верна, но я всегда использую то, что работает ;)



    А патина - дело наживное!

    Слышал рассказ, как человек тоже верил, в правильность своих действий. Он найдя гнутую монету, сразу же ее ровнял, прямо в поле, и у него процентов 70 выравнивались. Так вот, он верит, что они выравниваются именно потому, что он их сразу выравнивает, пока они высохнуть не успевают. И ему обратного не докажешь... :(


    П.П.С. я своим словам на 1-ой странице привел подтверждение, с указанием температуры, до какой нужно разогревать медный предмет и как правильно производить отпуск изделия. С вашей стороны подтверждения никаких нет. Кроме фото до и после предметов. Так еще раз повторю многи люди разгибают предметы и без нагрева, но это не панацея. Тут результат сильно зависит от самого предмета.
     
  5. b d
    Offline

    b d ГВИР "Товарищи по оружию"

    Регистрация:
    28 окт 2009
    Сообщения:
    197
    Спасибо:
    32
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    ...
  6. Makss
    Offline

    Makss Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 май 2009
    Сообщения:
    2.078
    Спасибо:
    181
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Фото не будет. Понятно...
    Уважаемые форумчане, пользуясь моими безграмотными советами вы рискуете разогнуть вещи. B)
     
  7. PaulZibert
    Online

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.153
    Спасибо:
    15.125
    Отзывы:
    235
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Ребят да ладно вам ерничать и подкалывать, два специалиста, два разных мнения. :)
     
  8. Pilot
    Offline

    Pilot Сам себе...режиссёр

    Регистрация:
    20 ноя 2009
    Сообщения:
    2.160
    Спасибо:
    1.927
    Отзывы:
    65
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    ...в бегах...
    Интересы:
    созерцаю...
    В любом случае обоим - спасибо и по плюсу thumbup
     
  9. Makss
    Offline

    Makss Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 май 2009
    Сообщения:
    2.078
    Спасибо:
    181
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Не скрою, червь сомнения закрался после постов bd.

    Сегодня попробовал "на холодную"...

    Прягу эту я выставлял недавно http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=3169&st=1134 , очень мечтал найти орла на пушках, и вот нашёл, радовался как ребёнок...

    [​IMG]

    Почистил и в принципе разгинать не собирался: погнута она было мало, а отжигом заниматься не хотелось. Именно это обстоятельство и... чёрт меня дёрнул, б...лин!

    [​IMG]

    Я даже усилия не успел применить, едва пальцами надавил, лопнула как плитка шоколада, с тем же звуком.
    Час не мог прийти в себя от злости на самого себя... повёлся...
    Ну а если быть оптимистом: у меня теперь две пряги "орёл на пушках" и опять появилась мечта: найти целую B)
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  10. PaulZibert
    Online

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.153
    Спасибо:
    15.125
    Отзывы:
    235
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Сколько людей столько и способов, отдаю должное и твоему и bd, думаю просто в разных местах. Посему Друзья предлагаю нессорится и продолжать поиск и реставрацию методом проб о ошибок. :)
     
  11. STEH
    Offline

    STEH Золотой

    Регистрация:
    17 июн 2009
    Сообщения:
    3.371
    Спасибо:
    4.642
    Отзывы:
    113
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Тегусигальпа Гондурас
    Интересы:
    Интересные
    Цитата(Makss @ 13 Сентября 2010, 21:22)
    Не скрою, червь сомнения закрался после постов bd.

    Сегодня попробовал "на холодную"...


    Почистил и в принципе разгинать не собирался: погнута она было мало, а отжигом заниматься не хотелось. Именно это обстоятельство и... чёрт меня дёрнул, б...лин!
    Я даже усилия не успел применить, едва пальцами надавил, лопнула как плитка шоколада, с тем же звуком.
    Час не мог прийти в себя от злости на самого себя... повёлся...
    Ну а если быть оптимистом: у меня теперь две пряги "орёл на пушках" и опять появилась мечта: найти целую B)

    Такая же фигня случилась, но грел!!!! прягу :angry: просто лопнула и стала крошиться.... металл уже имел "интеркристаллическую коррозию" - т.е. ничем уже помочь нельзя было :(
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  12. Makss
    Offline

    Makss Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 май 2009
    Сообщения:
    2.078
    Спасибо:
    181
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(PaulZibert @ 13 Сентября 2010, 21:55)
    Сколько людей столько и способов, отдаю должное и твоему и bd, думаю просто в разных местах. Посему Друзья предлагаю нессорится и продолжать поиск и реставрацию методом проб о ошибок. :)

    Да я не с кем и не ссорюсь и не кого, кроме себя, не виню.
    Тот случай, когда лучшее враг хорошего.
    Фиг с ней, ещё найду!
     
  13. pak 43
    Offline

    pak 43 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 окт 2009
    Сообщения:
    270
    Спасибо:
    503
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смол.обл.
    В термичке есть отжиг и отпуск.Поэтому перед тем как делать нужно посмотреть материал пряги и температуру.Делается это обычно в муфельной печи с выставлением температуры.У самого есть пряга как у вас(состояние),но делать сам не хочу ибо вряд ли найду ещё такую.А вашу спец быстро спаяет.
     
  14. Makss
    Offline

    Makss Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 май 2009
    Сообщения:
    2.078
    Спасибо:
    181
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(pak 43 @ 14 Сентября 2010, 20:50)
    В термичке есть отжиг и отпуск...


    ...А вашу спец быстро спаяет.

    Только дома нет термички :unsure:

    Спасибо, pak 43, за поддержку, хоть утешение и слабое.
    А в вобщем-то и паянная для домашней коллекции вполне!
    Ведь это МОЯ находка и МОИ ошибки, а значит ЕЩЁ дороже!
    Точно, запаяю.
    Сам!
     
  15. PaulZibert
    Online

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.153
    Спасибо:
    15.125
    Отзывы:
    235
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(Makss @ 14 Сентября 2010, 21:48)
    Цитата(pak 43 @ 14 Сентября 2010, 20:50)
    В термичке есть отжиг и отпуск...


    ...А вашу спец быстро спаяет.

    Только дома нет термички :unsure:

    Спасибо, pak 43, за поддержку, хоть утешение и слабое.
    А в вобщем-то и паянная для домашней коллекции вполне!
    Ведь это МОЯ находка и МОИ ошибки, а значит ЕЩЁ дороже!
    Точно, запаяю.
    Сам!
    Серег фото потом выложи.
     
  16. Киро
    Offline

    Киро Приказный

    Регистрация:
    11 мар 2010
    Сообщения:
    28
    Спасибо:
    8
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, САО
    Имя:
    Кирилл
    Интересы:
    Старина, нумизматика, фалеристика
    Цитата(Makss @ 14 Сентября 2010, 20:50)
    Цитата(pak 43 @ 14 Сентября 2010, 20:50)
    В термичке есть отжиг и отпуск...


    ...А вашу спец быстро спаяет.

    Только дома нет термички :unsure:

    Спасибо, pak 43, за поддержку, хоть утешение и слабое.
    А в вобщем-то и паянная для домашней коллекции вполне!
    Ведь это МОЯ находка и МОИ ошибки, а значит ЕЩЁ дороже!
    Точно, запаяю.
    Сам!
    Братан, только не вздумай паять оловяно-свинцовыми припоями... Загубишь вещь. Эти припои мягкие, оставляют явный шов, их можно улалить только механическим путем.
    Латунями надо. А лучше посмотреть спец. литературу для сварных, или ювелиров. Там должны быть методы пайки, цвета, марки или состав применяемых припоев, а так же температуры плавления оных. А разгибать по плоскости, отоженный металл, лучше как раз на СВИНЦОВОЙ, мягкой подложке-плите. Попробуй, думаю останешься доволен. Или на специальной кожаной подушке, набитой песком. И лучше сразу использовать мягкие молотки для рихтовки металла или столярки. Их сейчас на любом стройрынке, на любой вкус и цвет.
    Темку реально полезную открыл. Много видел, как добро в утиль переводили... Лучше учиться на чужих ошибках и успехах...
    Жаль, что я не фоткаю почти совсем, а то бы выставил разные закрученные винтом вещицы... Я - бывший ювелир, много чего такого повидал...
    Удачи в реставрации!
     
    Alligator нравится это.
  17. STEH
    Offline

    STEH Золотой

    Регистрация:
    17 июн 2009
    Сообщения:
    3.371
    Спасибо:
    4.642
    Отзывы:
    113
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Тегусигальпа Гондурас
    Интересы:
    Интересные
    латунные припои - это уже не та температура, тут горелка необходима и навыки Темка и правда интересная - а что применяется в качестве топлива для самодельной газогенераторной горелки с компрессором - бензин или спирты ????
     
  18. b d
    Offline

    b d ГВИР "Товарищи по оружию"

    Регистрация:
    28 окт 2009
    Сообщения:
    197
    Спасибо:
    32
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    ...
    Цитата(Makss @ 09 Августа 2010, 16:41)
    bd , Фото (до и после), где Вы разгибаете без нагрева имеются?

    проблема вся в том, что вы меня не правильно поняли, я не советую разгибать не отжигая металл, я советую это делать правильно. Т.е. отжигать, но так, как это правильно делается по технологии...но и это не всегда спасает, т.к. бывает сильно развита интеркристаллическая коррозия металла, которая делает металл очень хрупким, по повоуду вашего артеллириста, думаю и после вашего нагрева на плите результат был бы такой же. ИМХО. А как уже правильно заметили нагревать до нужной температуры предмет нужно в духовом шкафу, тогда и патина так сильно не страдает...
    По поводу разгибания без отжига за последнее время 1 разогнулась нормально, вторая сразу треснула, на третьей появились трещины на сгибе.. мучать дальше не стал.
    Фото выложил бы, но у меня с винтом апокалипсис случился пол года назад, Pilot подтвердить может. Так бы показал вам.
    С ув.Дмитрий. beer
     
  19. Makss
    Offline

    Makss Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 май 2009
    Сообщения:
    2.078
    Спасибо:
    181
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(b d @ 01 Октября 2010, 20:47)
    "...проблема вся в том, что вы меня не правильно поняли,..."

    Дмитрий, да всё я правильно понял! Я прекрасно понимаю что теоретически Вы правы.
    Но у меня был практический положительный опыт даже на газовой плите. И даже такой нагрев (не до 600 град.), я уверен, всё равно даёт положительный эффект. Ну не поверю я, что прягу, в начале моей темы (Ал. ж. д.) можно было разогнуть без нагрева.
    Преславутая "итеркристаллическая коррозия" (далее - ИК), точнее её степень развития в реставрируемом артефакте, конечно же играет определяющую роль в конечном исходе выпрямлении.
    Неудачный опыт STEN-а подтверждает это. Видимо для его пряги степень развития ИК была столь велика, что температуры газового пламени было недостаточно. А в моих случаях - вполне, но недостаточно для того что бы гнуть их без нагрева. :)
    Я бы мог, конечно, нагреть на газу поломанную уже прягу и попробовать согнуть её и разогнуть обратно, засняв весь процесс.
    Я бы с огромным удовольствием отжигал бы пряги в духовом шкафу на 600 градусах и потом бы "отжигал" полученным результатом на форуме.
    Только нет у меня дома духового шкафа... :(
    И напоследок хочу процетировать своё же (дико извиняюсь!) сообщение от аж 5 января, т.е. задолго до нашей бурной дискуссии:

    "Хочу особенно подчеркнуть: данный мой эксперимент справедлив для вот таких вещей, как моя пряга или ложка. В отношении других вещей вы будете действовать на свой страх и риск. Среди множества описаний подобных опытов я встречал и отрицательные результаты. Например в отношении дрёма. 13-15 век НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ! Также тонкие пластины - осторожно, НЕ ПЕРЕГРЕВАТЬ!
    Как бы не было детально описан мой опыт, все равно есть опасность, что всё пойдёт не так: предметы находятся в разных агрессивных средах,возраст находки, содержание металлов(сплавы) могут разнится и т. д. и т. п.
    Дерзайте! Если кто проведёт удачный (или неудачный) опыт - прошу отписаться. Желательно с фото: до и после. Это важно для других !!!
    "

    А в остальном Егор прав: Одно дело делаем! beer
    С ув. Сергей.
     
  20. Spirit
    Offline

    Spirit «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 фев 2010
    Сообщения:
    1.960
    Спасибо:
    14.577
    Отзывы:
    588
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Сказочное)
    Интересы:
    История!
    Сегодня решила поэксперементировать с реставрацией пряги.
    Вот, что из этого получилось:

    ДО
    [​IMG]

    ПОСЛЕ
    [​IMG]


    Огромное СПАСИБО Сергею за наглядное пособие по разгибанию предметов!!!

    С уважением, Алёна.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)