Калимов Алимжан. Поиск места захоронения

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Кулян, 3 фев 2018.

  1. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.163
    Спасибо SB:
    3.141
    Отзывы:
    165
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Не нахожу информации о местонахождении 154 ОАШР с 12.12.1944 по 25.01.1945 г..

    Есть определенные противоречия в документах:

    11.12.1944 г. рота отмечена в районе боевых действий 52 СД (д.Опатовец, Югославия):
    154 ошр-11.12.1944-.jpg

    в извещениях о гибели бойцов роты, подписанных Чеботаревым А.Г. и Дудченко указана дата гибели - 12.12.1944 г. и место гибели - д. Сабаш, Венгрия.
    даллакьян.jpg

    королев.jpg
    овчаров,сабаш,12.12.1944.jpg

    А это уже зона боевых действий 299 СД и 73 гв.СД. В документах 299 СД, рота отмечается лишь 25.01.1945
    по калимову--.jpg

    299 сд,25.01.1945, введена 154 ошр-.jpg
     
    Последние данные обновления репутации:
    владимир1: 1 пункт (++++) 5 фев 2018
  2. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Потому как видим в извещениях 157 ошр
    00000099567.jpg
    Список 200 зсп освобожденных из плена Некоторых видим в списке штрафной роты
    00000260.jpg
    Рота действительно вела там бой
    00000134980.jpg
    На 9 декабря в 64 ск 154 ошр не было даже в планах
    00000057567.jpg
    Не факт, что после потерь под Илоком она вообще была сразу восстановлена
     
    Последнее редактирование: 6 фев 2018
    АЕБ, ВВС-56, Юлиа и 2 другим нравится это.
  3. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.331
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    :)
    Сохранила, чтобы зафиксировать, кто мог находиться рядом, в чьих ЖБД может ещё упоминаться 154-я, куда могла быть направлена.
    Сообщения объединены, 6 фев 2018, время первого редактирования 6 фев 2018
    В приведённом мной выше документе упоминается 1 ГВ УР/Андрощук
    Поиск по заданным параметрам выдаёт:
    https://pamyat-naroda.ru/documents/...ani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie
    ЖБД - до конца декабря 1944 (посмотреть)
    https://pamyat-naroda.ru/documents/...ani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie
     
    ВВС-56 нравится это.
  4. Offline

    Кулян Новобранец

    Регистрация:
    3 фев 2018
    Сообщения:
    13
    Спасибо SB:
    37
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Kazakhstan
    Из:
    г.Алматы
    Интересы:
    поиск воинов из Казахстана
    Здравствуйте! Спасибо Вам за информации!!! Очень интересна , что в/ч 57900 А отправлял извещения по погибшим. Мы тоже ищем такую извещению части на своего бойца .
    Он должен быть с 19.12.1944 года в части. По приказу. Донесение ГУК, что он погиб 25.12.1944 г. А вот нет извещения о гибели...
    Подтверждение , что он уж е находился в части есть письмо
    с адресом пп.59700...
    Вы не подскажете , как загрузить фото в форум?
    С уважением,
     
    Татьяна**А и PaulZibert нравится это.
  5. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.331
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
  6. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Он не боец, а офицер. Извещения в военкоматах. Армянские извещения выше скопированы в военкомате http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=36368. Все, кто есть в этих извещениях, есть и в донесении 57 А. Овчаров https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie4047741/ Далакян https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie4047744/ Королев https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie4047731/
    Еще пример с 57900 "А", но... 158 ошр - Ембулаев https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie60459204/ https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie54316056/
    Алешин https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie54316054/
    0000027978.JPG
    57900 "В" - 158 ошр Дроздецкий https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie54316167/
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie5508778/

    А вот еще 57900 "А" - 156 ошр https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie61423839/
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie54472080/

    57900 "В" - 157 ошр https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie73014965/
    00000545.jpg
    Интересно, что печать там в/ч пп 41768 - 155 ошр
    0000054489.jpg
     
    Последнее редактирование: 6 фев 2018
  7. Offline

    Кулян Новобранец

    Регистрация:
    3 фев 2018
    Сообщения:
    13
    Спасибо SB:
    37
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Kazakhstan
    Из:
    г.Алматы
    Интересы:
    поиск воинов из Казахстана
    Здравствуйте! Для меня это - новость, что пп 59700 адресом полевой почты пользуется и другие штафные роты!!!
    154 ОАШР по солдат.ру себе определили. В приказе только было написана , что он назначен командиром стрелковоговзвода ОАШР.
    СПАСИБО ВАМ!!!
    С уважением.
     
    Последнее редактирование: 6 фев 2018
    Татьяна**А и ВВС-56 нравится это.
  8. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Что за 59700? 57900? Посмотрел по ссылке выше. письмо с адресом в/ч пп 57900. И еще, приказом № 02 от 08.01.1945 направлен в распоряжение Военного Совета 57 армии. Уточните дату последнего письма с адресом в/ч пп 57900. Что-то не сходится.

    157 ошр расформирована 22 декабря. Извещения от 24 декабря. Может дело в этом? Извещения пришлось высылать другой роте? С другой стороны, письма с этим адресом, но донесения других рот https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie57097016/ https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie54472123/

    Вот здесь лучше видно, кто подписал извещение Алешина
    00000149789.jpg
    Носовенко. Начальник штаба тот же, что и в извещениях декабря 42-го. Печать армейского зсп
    Командир 259-й СД генерал-майор Власенко, 16.4.1944 года, отдал незаконное приказание, по которому был расстрелян без суда и следствия начальник артиллерии стрелкового полка майор Киселев. Этот произвол скрыть не удалось, Власенко отдали под суд, но все ограничилось только тем, что он был снят с должности командира дивизии и вскоре вновь стал комдивом, приняв под командование 113-ю СД. В декабре 1944 года, не разобравшись в том, кто виноват в задержке движения колонны, Власенко решил, что таковым является командир отдельной 157-й штрафной роты капитан Носовенко, и тогда генерал-майор выстрелил в капитана и тяжело его ранил.
    Сообщения объединены, 6 фев 2018, время первого редактирования 6 фев 2018
    А вот это настоящее извещение 154 ошр
    00000039678.jpg
    0000004090.jpg
    Донесение https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie4194921/
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie9624287/
    Извещение выслано 30 декабря 1944-го

    00000414678.jpg

    17 декабря рота обнаруживается на дороге Капошвар-Печ https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie4194950/ Это уже Венгрия
     
    Последнее редактирование: 6 фев 2018
    ВВС-56, Мирумир, АЕБ и 4 другим нравится это.
  9. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.163
    Спасибо SB:
    3.141
    Отзывы:
    165
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Это уже ближе, сужает зону поиска.
    гедро.jpg

    Все стало на свои места- "п/п 57900" (без литера) - 154 ОАШР.
    Если дата гибели 25.12.1944 г. - верна, то к рассмотрению захоронения Венгрия,Шомодь -
    https://www.obd-memorial.ru/html/se...on=T~Шомодь&entity=000100000000000&entities=9 .
     
  10. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Проблема в том, что рота не обнаруживается в боях конца декабря -начала января. Рота была (командир подписал извещения 30 декабря), но могла и не принимать участие в боях. Часть штрафных рот 57 армии были расформированы. Поток бывших военнопленных с освобожденных территорий, не прошедших проверку, закончился. Еще настораживает то, что по документу из ЦАМО он был направлен в ВС 57 армии в январе.
     
    Татьяна**А, ВВС-56 и AVIA нравится это.
  11. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.331
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Однако:
    154ошр.png
    https://pamyat-naroda.ru/documents/...ani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie
    Журнал боевых действий 299 сд
    стр.46
    28.01.1945
    Сообщения объединены, 7 фев 2018, время первого редактирования 7 фев 2018
    154-я упоминается совместно с 9 ОГВПАБ в конце ноября:
    9 ОГВПАБ 154.jpg

    Информация, найденная Таней Лабрусь:
    С января 1945 г. 154 оашр 57 А командовал гв. ст. лейтенант Курский Петр Васильевич. До этого командовал 156 оашр.

    Курский Петр Васильевич 1916 г.р.
    Звание: гв. ст. лейтенант
    в РККА с 1937 года
    Место призыва: Измалковский РВК, Орловская обл., Измалковский р-н
    Место службы: 956 сп 299 сд 64 ск
    Дата подвига: 26.01.1945,30.01.1945
    Орден Красной Звезды - http://podvignaroda.ru/?#id=42111104&tab=navDetailManAward
    Курский.jpg
     
    PaulZibert, ВВС-56 и Мирумир нравится это.
  12. Offline

    Кулян Новобранец

    Регистрация:
    3 фев 2018
    Сообщения:
    13
    Спасибо SB:
    37
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Kazakhstan
    Из:
    г.Алматы
    Интересы:
    поиск воинов из Казахстана
    Сообщения объединены, 7 фев 2018
    Здравствуйте! Последнее письмо от 26.10.1944 г.Уже с адресом полевой почты 57900.Извините, возраст,не запомнила, ошиблась.Поиск вели на Форуме поисковых движений
    http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=78332.0
    Здесь можно увидеть фото документов.
    Раз он использует адрес полевой почты 57900, значит , он был уже на месте. 25.12.1944 г есть донесение ГУК, что Калимов Олимжан 1923 г,мл.лейтенант погиб.Других никаких сведении...Про 154 ОАШР по солдат.ру определили.
    С уважением,
     
    Татьяна**А и ВВС-56 нравится это.
  13. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Да, я нашел. Вот об этом я вел речь
    f7d783c389b6.jpg
    Дата последнего письма где видна? 19 декабря (назначен?) комвзвода оашр 57 армии. А какой? Не 154 оашр? Ведь он уже в октябре в этой роте. Должность ниже не придумаешь - о повышении в должности приказом вряд ли речь идет. И про 8 января отсюда же. Без ЦАМО здесь не обойтись.
     
    ВВС-56 и Татьяна**А нравится это.
  14. Offline

    Кулян Новобранец

    Регистрация:
    3 фев 2018
    Сообщения:
    13
    Спасибо SB:
    37
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Kazakhstan
    Из:
    г.Алматы
    Интересы:
    поиск воинов из Казахстана
    Здравствуйте! Это - архивная справка ЦАМО .Записи взяты из послужной карты мл.лейтенанта Калимова Алимжана.
    Действительно, не указан в какой взвод ОАШР идет. Родственники когда писали письмо в ЦАМО указали , что было последнее письмо с адресом полевой почты 57900. И в ЦАМО дает ответ , что по 154 ОАШР нет никаких сведении о нем.
    Я также считала, что по адресу пп 57900 только 154 ОАШР.Оказывается нет...Без разницы , в какой бы не попал взвод , она должна была отражаться в послужной карте.Только приказ о назначении... Об исключении из списка офицерского составе забыли записи делать. Сами нашли.Калимов Олимжан.Не однофамилиец:год рождения, звание, дом.адрес , последнее место службы соответствует.
    Последнее письмо было от 26.10 1944 года.пп 57900.
    Калимов погибает 25.12.1944.Подтверждение приказа от 19.12.1944 вышесостоящими органами отмечается дата 08 январь 1945 года.Но его к этому времени уже не было.Значит он не успел принять взвод? Вопрос где и в при каких обстоятельствах погиб мл.лейтенант?
    К данному отрезку времени не отмечается никаких крупных боев...
    ВАМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!
    С уважением,
     
    Последнее редактирование: 8 фев 2018
    Seregas1979, ВВС-56, PaulZibert и ещё 1-му нравится это.
  15. Offline

    Кулян Новобранец

    Регистрация:
    3 фев 2018
    Сообщения:
    13
    Спасибо SB:
    37
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Kazakhstan
    Из:
    г.Алматы
    Интересы:
    поиск воинов из Казахстана
    Здравствуйте! Спасибо всем тем , кто помогали в поиске место захоронения Калимова Алимжан !!! Очень много интересных и полезных информации приобрела по ходу поиска!!!
    Мы получили ответ ЦАМО с точным адресом захоронения.Ответ был получен благодаря второго донесения с искаженными данными.

    20180713_125939.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 13 июл 2018
  16. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Фрагмент той карты из ответа
    Шашгат.jpg
    Другая карта
    0000023878.jpg
     
    Последнее редактирование: 14 июл 2018

Поделиться этой страницей