Каменсков Василий Ефремович. Поиск пропавшего без вести

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем DonSerg, 28 ноя 2016.

  1. Offline

    DonSerg Приказный

    Регистрация:
    28 ноя 2016
    Сообщения:
    20
    Спасибо SB:
    25
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ульяновск
    Интересы:
    История, генеалогия.
    Ищу информацию о Каменскове Василии Ефремовиче.
    Дата рождения
    __.__.1912
    Место рождения
    Ульяновская обл., Вешкаймский р-н, с. Красный бор
    Дата и место призыва
    23.08.1941 Вешкаймский РВК, Ульяновская обл., Вешкаймский р-н
    Дата выбытия
    __.10.1941
    Причина выбытия
    пропал без вести
    Источник информации
    ЦАМО
    Номер фонда ист. информации
    58
    Номер описи ист. информации
    18004
    Номер дела ист. информации
    621

    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie58584437/


    Возможно неверное написание фамилии и отчества. Каменсков (Коменсков, Каменский), Василий Ефимович (Ефремович).

    Легенда такова: участник финской компании, попал под обстрел по дороге на фронт. По оставшейся фото, удалось сузить поиск до двух видов войск. Либо погран.войска, либо ВВ НКВД.

    В военкомате информации нет вообще никакой.

    Подскажите что можно сделать? Или ситуация тупиковая?
     
  2. Offline

    logarifm Капитан 2 ранга

    Регистрация:
    27 окт 2016
    Сообщения:
    443
    Спасибо SB:
    1.035
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    история
    Призывался он не из Ульяновской области.
    Из Википедии:
    В 1924 году Симбирск переименован в Ульяновск. 14 мая 1928 года Ульяновская губерния РСФСР упраздняется. Губерния, вместе с Пензенской, Самарской и Оренбургской вошли в состав новообразованной Средневолжской области (с 1929 года — Средневолжский край; в 1935 году — Куйбышевский край; с 1936 года — Куйбышевская область).
    19 января 1943 года из ряда районов Куйбышевской и Пензенской областей образуется Ульяновская область.
     
  3. Offline

    DonSerg Приказный

    Регистрация:
    28 ноя 2016
    Сообщения:
    20
    Спасибо SB:
    25
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ульяновск
    Интересы:
    История, генеалогия.
    Спасибо за ответ!

    Это я знаю, но почти везде он призывался из Ульяновской области. Как мне может помочь Куйбышев, если честно не очень понимаю.
    chrome_2016-11-28_17-37-35.png
     
    Юниор нравится это.
  4. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    6.612
    Спасибо SB:
    12.012
    Отзывы:
    324
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Сделайте запрос в военкомат по месту призыва и попросите у них копию списка команды, в которую он попал. В списке должен быть номер команды, в/ч, в которую отправляли и бойцы, призывавшиеся вместе с ним, и по которым тоже можно попробовать отследить боевой путь.
    Можете также выложить фотографию, и желательно с оборотом, если там есть какая-то информация, кроме личных пожеланий родным.
    В том числе призывались 23.08.1941 Вешкаймский РВК, Ульяновская обл

    1 Коменсков Василий Ефимович __.__.1912 __.10.1941 Ульяновская обл., Вешкаймский р-н, с. Красный бор
    2 Матвеев Степан Васильевич __.__.1901 __.02.1942 Ульяновская обл., Вешкаймский р-н, с. Озерки
    3 Жидяев Иван Иванович __.__.1905 __.06.1943 Ульяновская обл., Вешкаймский р-н, с. Араповка
    4 Шумилин Александр Алексеевич __.__.1901 08.09.1941 Ульяновская обл., Вешкаймский р-н, с. Н. Туарма
    5 Щукарев Дмитрий Андреевич __.__.1904 __.02.1942 Ульяновская обл., Вешкаймский р-н, с. Ермоловка
    6 Иванушкин Иван Владимирович __.__.1901 __.03.1942 Ульяновская обл., Вешкаймский р-н, с. Ах. Б. Ключ
    7 Шибанов Андрей Гаврилович __.__.1897 __.12.1941 Ульяновская обл., Вешкаймский р-н, с. Ах. Б. Ключ
    8 Дворянчиков Алексей Иванович __.__.1924 __.07.1943

    Часть из них пропала без вести, а у некоторых есть информация о том, что они убиты осенью 1941г. Извещения по ним хранятся в военкомате, и значит, у военкомата нужно получить копии или выписки, чтобы понять где они служили и где погибли.
    Иногда военкомат просто не хочет рыться в архивах и ссылается на отсутствие информации
     
  5. Offline

    logarifm Капитан 2 ранга

    Регистрация:
    27 окт 2016
    Сообщения:
    443
    Спасибо SB:
    1.035
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    история
    Найденный Вами документ от 46 года, если не ошибаюсь. Поэтому там Ульяновская.
    Если искать по донесениям о потерях, например, от 42-го года, то искомый там будет числится уроженцем Куйбышевской области. И призыв был из Куйбышевской, куда и входил до 1943-го Вешкаймский р-н.
    Как-то так.
     
  6. Offline

    DonSerg Приказный

    Регистрация:
    28 ноя 2016
    Сообщения:
    20
    Спасибо SB:
    25
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ульяновск
    Интересы:
    История, генеалогия.
    Спасибо за ответ!

    Звонил в военкомат. На словах сказали что ни*** у них нету, "можете и письмо написать, но я в нем тоже самое напишу". Дело в том, что Архив Вешкаймского военкомата был передан (в связи с оптимизацией военкоматов) в соседний район - майнский. Вот они и говорят, что ничего нету, нам ничего не передавали. Можно попробовать написать, я признаться думал об этом, чтобы хоть в официальной форме отказали чтоли.

    А мне ответят по чужим людям? Просто я с этим не сталкивался.

    Сейчас найду, выложу. Оборотной стороны к сожалению нет. Да это и не фото даже, а СИЛЬНО заретушированное фото. Ближе к портрету.
     
  7. Offline

    logarifm Капитан 2 ранга

    Регистрация:
    27 окт 2016
    Сообщения:
    443
    Спасибо SB:
    1.035
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    история
    Там восьмёрка в месяце выведена заново. Думаю, что правильная дата 23 июня, ибо не мог же он пропасть без вести с 7 августа (в 9-й графе дальше), т.е. на 3 недели раньше собственного призыва. Да и связь с ним "прекратилась" 5 августа.
     
    Последнее редактирование: 28 ноя 2016
  8. Offline

    DonSerg Приказный

    Регистрация:
    28 ноя 2016
    Сообщения:
    20
    Спасибо SB:
    25
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ульяновск
    Интересы:
    История, генеалогия.
    Попробую "поиграть" с Куйбышевской областью и вариантами фамилии, спасибо!
     
  9. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    6.612
    Спасибо SB:
    12.012
    Отзывы:
    324
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Правильная дата и маем 1941г. оказаться может.
    - Мартынов Сергей Дмитриевич, 1912г., ур. Вешкаймский р-н, с. Красный-Бор. Призван Вешкаймским РВК в мае 1941г. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58331968
    - Марков Иван Алексеевич, 1912г., ур. Вешкаймский р-н, с. Зимненки. Призван Вешкаймским РВК 29.05.1941г. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58331982
    и т.д.

    Можно пойти и таким путем. Выбрать всех уроженцев Вешкайского района 1912г.р. и проследить судьбу по обд-мемориал.
    А еще можно лично приехать в военкомат и попросить поработать с архивом
     
  10. Offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    542
    Спасибо SB:
    1.173
    Отзывы:
    52
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    DonSerg, Рекомендую Вам посмотреть всех призванных в соседние дни этим же военкоматом. Я посмотрела на 23.08.41 и 24.08.41 - там ничего интересного. А вот при просмотре на 25-е число, обратным поиском (т.е. военкоматовский список дает пропажу без вести в таком-то месяце и все, но если набрать в ОБД пропавшего бойца еще раз, можно выйти на дивизию и полк, где и когда погиб (пропал) боец. Так, например, просматривая данные на Никонорова Ивана Трофимовича 1902 г.р. вышла на список бойцов-земляков из Вешкаймского р-на, служивших в 254 сд и пропавших без вести в сентябре 41-го в Ленинградской обл. Просматривая этот список земляков из 254 сд обратным поиском удалось уточнить (через Гаврикова Михаила Гардеевича (Гордиевича), что это 933 сп (254 сд) и пропали они в Старорусском р-не тогда Ленинградской, а теперь Новгородской обл. Работа эта кропотливая, но таким образом Вы сможете установить судьбу призванных с искомым в соседние даты (пока формировался маршевый батальон). Велика вероятность, что и Ваш прадед разделил судьбу призванных с ним в одно время, но по какой-то причине не учтен, или документы еще не выложены в сеть.

    С уважением, Мария
     
    alex@nder 222, Татьяна**А и DonSerg нравится это.
  11. Offline

    logarifm Капитан 2 ранга

    Регистрация:
    27 окт 2016
    Сообщения:
    443
    Спасибо SB:
    1.035
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    история
    Кстати, очень похоже на правду. У искомого явно пятёрка на восьмёрку переправлена. Вот ниже в списке боец от 23 мая, кажется его 5 лёгким движением руки можно поправить на 8.
     
    DonSerg нравится это.
  12. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    852
    Спасибо SB:
    2.630
    Отзывы:
    180
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Вот у этого бойца тоже непонятно, то ли пять то ли восемь, да еще фамилия неправильно написана,
    но призывался точно в мае, этого года рождения похоже забирали на сборы перед войной.

    Фамилия Кусикин
    Имя Михаил
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1913
    Место рождения Ульяновская обл., Вешкаймский р-н, с. Красный бор
    Дата и место призыва 27.08.1941 Вешкаймский РВК, Ульяновская обл., Вешкаймский р-н
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.11.1941

    Фамилия Кусакин
    Имя Михаил
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст 18.07.1913
    Место рождения Куйбышевская обл.
    Лагерный номер 6864
    Дата пленения 17.08.1941
    Место пленения Жлобин
    Лагерь шталаг XX C (312)
    Судьба Погиб в плену
    Воинское звание красноармеец|рядовой
    Дата смерти 25.11.1941
    Фамилия на латинице Kussakin
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300293510&page=1

    Фамилия КУСАКИН
    Имя МИХАИЛ
    Отчество ИВАНОВИЧ
    Дата рождения/Возраст __.__.1913
    Дата выбытия 25.11.1941
    Название источника информации Книга памяти. Ульяновская область. Том 11
    Сообщения объединены, 28 ноя 2016, время первого редактирования 28 ноя 2016
    Фамилия: Кусакин
    • Имя: Михаил
    • Отчество: Иван
    • Дата рождения: 18.07.1913
    • Дата смерти: 25.11.1941
    • Место рждения: Куйбышевская область
    • Национальность: русский
    http://www.dokst.ru/main/node/1118?suchwort=кусакин&beginn=Начальные буквы фамилии
     
    Последнее редактирование: 28 ноя 2016
    alex@nder 222, Татьяна**А и DonSerg нравится это.
  13. Offline

    logarifm Капитан 2 ранга

    Регистрация:
    27 окт 2016
    Сообщения:
    443
    Спасибо SB:
    1.035
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    история
    К сожалению, "переводчик" этого донесения в электронную форму был неграмотно-кривоглазым :(
    Например,
    Фамилия Карнуков
    Имя Павил
    Отчество Михаилович
     
    alex@nder 222, Татьяна**А и DonSerg нравится это.
  14. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    852
    Спасибо SB:
    2.630
    Отзывы:
    180
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    DonSerg попробуйте написать сюда
    http://www.dokst.ru/main/contact
    и сюда http://rgvarchive.ru/

    На счет Кусакина, в самом донесении фамилию уже не правильно написали, там и жена указана как Кусикина.
     
    Последнее редактирование: 28 ноя 2016
    alex@nder 222, Татьяна**А и DonSerg нравится это.
  15. Offline

    logarifm Капитан 2 ранга

    Регистрация:
    27 окт 2016
    Сообщения:
    443
    Спасибо SB:
    1.035
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    история
    Вот, возможно получатся небольшие зацепки. Всё же я ориентируюсь на майский призыв. Там 28 мая и около того было призвана масса людей!


    Пыров Трофим Захарович, 1912 г.р., призыв 28.05.1941 - отправлен на переподготовку под Харьков (лагеря, название неразборчиво), по сообщению товарища был в окружении под Харьковом.
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7315154


    Власов Михаил Степанович, 1912 г.р., призыв 28.05.1941 - ппс 244 (Название: ГРУППА ЛЕЕРА (АРМЕЙСКАЯ ГРУППА ЮЗФ)
    Подчиненность: СФОРМИРОВАНА ПО МП-41 В КУЙБЫШЕВЕ К 01.07.41).
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7215975


    Шацков Николай Дмитриевич, 1913 г.р., призыв 28.05.1941 - ппс 244
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66180230


    Матвеев Степан Александрович, 1912 г.р., призыв 25.05.1941 - ппс 244 п/я 11/5
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7445271
    Он же, погиб в плену (пленен 17.08.1941 под Жлобиным) - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300003634 - № части нет.


    Шумилин Александр Дмитриевич, 1913 г.р., призыв 01.05.1941 - ппс 244 п/я 3
    Он же, погиб в плену
    (пленен 17.08.1941 под Жлобиным) - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300523181 - 473-й полк.


    Евплов Иван Федорович, 1911 г.р., призыв 28.05.1941 - ппс 244
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66369177
    Он же, погиб в плену (пленен 18.08.1941 под Гомелем) - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300749968 - № части не ясно.


    Гаврилов Степан Иванович,
    1911 г.р., призыв 01.06.1941 - ппс 244 п/я 3
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7669171
    Он же, погиб в плену (пленен 17.08.1941 под Рудное) - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300475174 - 473-й полк.


    Радионов Александр Никифорович, 1911 г.р., призыв 01.06.1941, попал в плен под Полтавой 22.09.1941, 473 сп
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66135551


    Иглин Дмитрий Андреевич, 1911 г.р., призыв 28.05.1941 - 34 див. 473 сп
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59607673


    Володин Александр Иванович, 1911 г.р., призыв _._.1941 - 473 пулеметн. бат. (думаю, что речь идёт о 473 полке)
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65404376


    Игнатьев Николай Иванович, 1911 г.р., призыв 15.05.1941, попал в плен под Рогачёвым 18.08.1941 - 73 сп (думаю, что это ошибка, правильно - 473 сп)
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66032641


    Прохоров Павел Иванович, 1913 г.р., призыв 16.05.1941, попал в плен в Жлобиным 16.08.1941- 73 сп (думаю, что это ошибка, правильно - 473 сп)
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76918553
     
    alex@nder 222, Татьяна**А, DonSerg и 2 другим нравится это.
  16. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    852
    Спасибо SB:
    2.630
    Отзывы:
    180
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Еще как вариант.

    Фамилия Матвеев
    Имя Степан
    Отчество Александров.
    Дата рождения/Возраст __.__.1912
    Место рождения Ульяновская обл., Вешкаймский р-н, Каргинский с/с, с. Сурки
    Дата и место призыва 25.05.1941 Вешкаймский РВК, Ульяновская обл.
    Последнее место службы п/пс 244 п/я 11/5
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.11.1941

    Полевая почтовая станция №0244

    Название: ГРУППА ЛЕЕРА (АРМЕЙСКАЯ ГРУППА ЮЗФ)
    Подчиненность: СФОРМИРОВАНА ПО МП-41 В КУЙБЫШЕВЕ К 01.07.41

    Цитата уважаемого Владимира1
    У каждой части, соединения, у каждого округа в мирное время есть СТРОГО ОПРЕДЕЛЕННЫЕ мобилизационными планами районы комплектования. (области и в них районы). И как Вам сказали, именно из районного военкомата (если расстояние около 100 км), а если более, то из Областного(краевого) мобресурс подавали в войска в составе команд(люди) и партий(люди с техникой или лошадьми).
    Но если взять в расчет то, что в СССР была к июню проведена СКРЫТАЯ мобилизация, многие части из внутренних округов к этому моменту были на западной границе или на пути туда, то команды, разумеется, отправлялись Областными военкоматами в местам, куда убыли комплектуемые части. И не надо думать, что это бардак. Просто вопрос в том, что документы с литером "М" т.е. мобилизационные, сразу уничтожаются, они в архив на хранение не поступают. Поэтому их в архивах районных и областных военкоматов искать бесполезно, т.е. отработаны и уничтожены, в архив не поступают. Поэтому отследить сейчас, какие части и соединения комплектовались областью (и ее районами) просто невозможно. Документов на хранении быть не может. Поэтому отследить по документам части, получающие мобресурс невозможно по документам военкоматов. Приходится гадать на кофейной гуще т.е. пальцем в небо по документам потерь частей.
    http://smolbattle.ru/threads/Зеленский-Николай-Нестерович-Помогите-найти-деда.29165/page-3

    logarifm одной дорожкой ходим.
     
    alex@nder 222, Татьяна**А, DonSerg и 2 другим нравится это.
  17. Offline

    logarifm Капитан 2 ранга

    Регистрация:
    27 окт 2016
    Сообщения:
    443
    Спасибо SB:
    1.035
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    история
    nata, а то... :m1044:

    Я небольшую подборку сделал, далее там можно поиграть с датами, если кому-то больше "нравится" призыв в августе. Но я явно увидел исправление с 5 на 8, поэтому ориентируюсь на май, как на изначальную цифру (ИМХО).
    Сообщения объединены, 29 ноя 2016, время первого редактирования 29 ноя 2016
    При розыске в посте чуть выше мне попадались некоторые бойцы и более позднего призыва (относительно мая) с той же ППС 244.
    Сообщения объединены, 29 ноя 2016
    473 полк в принципе попадает под искомое:
    154-я стрелковая дивизия
    Дивизия была сформирована в начале июля 1940 года в Приволжском военном округе в городе Ульяновск.
    На 22.6.1941 г. дивизия (437-й, 473-й, 510-й сп, 580-й гап) входит в состав 66-го ск 21 А РГК. Дивизия находилась в стадии переброски из Приволжского ВО.
     
    Последнее редактирование: 29 ноя 2016
    alex@nder 222, Татьяна**А, DonSerg и ещё 1-му нравится это.
  18. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    852
    Спасибо SB:
    2.630
    Отзывы:
    180
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    А мне что-то только попавшие в плен попадаются, призванные в мае.
    Фамилия Савельев
    Имя Николай
    Отчество Степанович
    Дата рождения/Возраст __.__.1915
    Дата и место призыва 22.05.1941 Вешкаймский РВК, Куйбышевская обл., Вешкаймский р-н
    Последнее место службы 580 огап 3 батарея
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия попал в плен (освобожден)
    Дата выбытия 28.08.1941
    плен Жлобин, уже упоминался здесь.

    Фамилия Марков
    Имя Иван
    Отчество Алексеевич
    Дата рождения/Возраст 20.08.1912
    Лагерный номер 10176
    Дата пленения 18.08.1941
    Место пленения Гомель
    Лагерь шталаг XI C (311)
    Судьба Погиб в плену
    Воинское звание красноармеец|рядовой
    Дата смерти 25.01.1942

    Савельев как раз из 580 гап.
     
    alex@nder 222, Татьяна**А, DonSerg и ещё 1-му нравится это.
  19. Offline

    logarifm Капитан 2 ранга

    Регистрация:
    27 окт 2016
    Сообщения:
    443
    Спасибо SB:
    1.035
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    история
    Так это ещё небольшой "плюсик" к майской версии и к 154-й стрелковой дивизии (в состав которой входил этот ГАП).
     
    Татьяна**А, DonSerg и Юлиа нравится это.
  20. Offline

    DonSerg Приказный

    Регистрация:
    28 ноя 2016
    Сообщения:
    20
    Спасибо SB:
    25
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ульяновск
    Интересы:
    История, генеалогия.
    Ох, спасибо всем! Много материала для размышления. Буду соображать.
    Сообщения объединены, 30 ноя 2016, время первого редактирования 30 ноя 2016
    Сидел тут размышлял. Подскажите, знатоки. Если человек служил или в ВВ или в погран.войсках, ДО призыва мая 41 года и (по словам родни) участвовал в финской компании, то может ли это значить, что призван он был скорее всего в эти же виды войск? Или мог быть призван и в "рядовую пехоту"?

    Прикрепляю сюда три фото. оригинал, и варианты "раскраски"

    0v0J6zvsuvg.jpg 5-cb5QOpLTA.jpg QpQLJa_j51o.jpg
    Сообщения объединены, 30 ноя 2016
    Я хочу еще раз всех вас поблагодарить! Видимо тов.Logarifm, оказался прав. Читаю о 154СД. И уже на второй странице написано, что формировалась заранее и люди были призваны на 40 дневные сборы. На приложенном фото выделил абзац. А мой боец, как раз по легенде участник финской компании. Шансы на успех растут. ОГРОМНОЕ СПАСИБО! :)

    i_view32_2016-11-30_18-12-45.png
     
    Последнее редактирование модератором: 30 ноя 2016

Поделиться этой страницей