Каменсков Василий Ефремович. Поиск пропавшего без вести

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем DonSerg, 28 ноя 2016.

  1. Offline

    logarifm Капитан 2 ранга

    Регистрация:
    27 окт 2016
    Сообщения:
    441
    Спасибо SB:
    1.033
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    история
    DonSerg,
    Благодарю за оценку моего скромного труда (кланяется).

    Вот Вам ещё информация:
    отсюда http://www.polk.ru/pomogite-najjti/37813/
    не знаю, откуда это взяли (про 422 раб. бат), но "Комментарии: Спасибо. А что это за армейская группа ЛЕЕРА или 422 запас. раб. бат.".
    Где-то попадалось (источника не помню), что в 1941-м раббаты были структурой НКВД. Попробуйте ещё в этом направлении порыть.

    Ещё попробуйте на Райберте поиском пройтись по слову "ЛЕЕРА" или "ппс 244". У меня этот форум не открывается, к сожалению, он "напрочь украинский", хотя и в поиске по ВОВ очень толковый, и, возможно, заблочен моим провайдером по первой причине в кавычках :(

    Вот ещё про Петра Филипповича Королева (и 244/154):
    Нашли останки ульяновского солдата, погибшего в войну.

    П.С. По крайней ссылке, кстати, опять Жлобин.
     
    Татьяна**А нравится это.
  2. Offline

    DonSerg Приказный

    Регистрация:
    28 ноя 2016
    Сообщения:
    20
    Спасибо SB:
    25
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ульяновск
    Интересы:
    История, генеалогия.
    Да, и опять октябрь месяц
     
  3. Offline

    logarifm Капитан 2 ранга

    Регистрация:
    27 окт 2016
    Сообщения:
    441
    Спасибо SB:
    1.033
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    история
    "По «Книге Памяти» Петр Королев числится пропавшим без вести в октябре 1941 года".
    Напомню, что октябрь - это +3 месяца от даты последней связи с бойцом. Сведения в Книгу попали не иначе как из военкомата, где и "нарисовали" октябрь.
     
    Татьяна**А нравится это.
  4. Offline

    DonSerg Приказный

    Регистрация:
    28 ноя 2016
    Сообщения:
    20
    Спасибо SB:
    25
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ульяновск
    Интересы:
    История, генеалогия.
    Ну, тут я рассуждаю логически. -3 месяца - это июль 1941 года. Читаю "Исторический формуляр 154 стрелковой дивизии Фонд 1153, опись 1, дело 1, л. 18-19":

    (Если я правильно все понял то на июль 41 года 154СД была в составе 63СК 21А), а значит:

    До 12.07.1941 21А готовила оборонительные укрепления и контрудар по противнику.

    И т.д. Т.е., первые бои начались с 12.07.41 (ну, если не считать разведку, это само собой). Потом был бой за тот самый ЖЛОБИН. 154СД была как раз в авангарде наступления.

    Ну и потом бои, бои, бои.

    Т.е., я опять же предполагаю, что боец погиб где-то между Бобруйском и Жлобиным на территории нынешней РБ. Ну это все в теории, конечно.

    Такие вот мысли.
     
    Татьяна**А нравится это.
  5. Offline

    logarifm Капитан 2 ранга

    Регистрация:
    27 окт 2016
    Сообщения:
    441
    Спасибо SB:
    1.033
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    история
    DonSerg, дата последней связи с бойцом никак не привязана к началу боевых действий: мог при отправке поцеловать родных 28.05 (или отправил письмо по прибытию в часть), а потом не было времени написать, неграмотный, нет бумаги и карандаша, почтового ящика и т.п.
     
    Татьяна**А нравится это.
  6. Offline

    DonSerg Приказный

    Регистрация:
    28 ноя 2016
    Сообщения:
    20
    Спасибо SB:
    25
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ульяновск
    Интересы:
    История, генеалогия.
    Ну опять же. Рассматривая идеальный вариант. Если дата пропажи октябрь и работает правило +3 месяца. Значит июль.

    Думаю не вариант, т.к. форма погран или ВВ, скорее всего грамотный.

    Я склонен думать, что все-таки он писал из
    Одного из этих мест.

    Я просто хочу полностью дожать эту версию, а потом браться за другие.
     
    Татьяна**А нравится это.
  7. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    852
    Спасибо SB:
    2.628
    Отзывы:
    180
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    DonSerg , чтобы полностью отработать версию 154 сд надо написать запросы в ЦАМО, числился ли ваш родственник в 154 сд, только укажите май июнь, а то и смотреть не будут, напишите так же в РГВА и базу военнопленных, ссылки я вам приводила, и не факт, что Василий Ефремович пропал б/в под Жлобиным, это просто указывает на то , что вероятно мог попасть как раз в эту самую 154 сд, к началу войны дивизия была уже в Калуге, боевые действия начались с июля.
    Вот здесь почитайте https://pamyat-naroda.ru/warunit/154 сд/
     
    Татьяна**А нравится это.
  8. Offline

    logarifm Капитан 2 ранга

    Регистрация:
    27 окт 2016
    Сообщения:
    441
    Спасибо SB:
    1.033
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    история
    У Пырова Трофима Захаровича тоже лагеря, правда, под Харьковом.
    Сообщения объединены, 1 дек 2016, время первого редактирования 1 дек 2016
    В Государственном архиве новейшей истории Ульяновской области хранится дело под названием «Переписка со 154 (47 гвардейской) стрелковой дивизией».
     
    Татьяна**А нравится это.
  9. Offline

    DonSerg Приказный

    Регистрация:
    28 ноя 2016
    Сообщения:
    20
    Спасибо SB:
    25
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ульяновск
    Интересы:
    История, генеалогия.
    На самом деле то что есть по ссылке, не совпадает с журналом боевых действий, а я ему больше доверяю :)

    Уже. Спасибо!

    Я верно прочел "Было письмо от товарища, что видел их под Харьковом в окружении..." ? Не сходится что-то.




    Интересная запись попалась:

    На основании донесений и сводок очень грубо накидал передвижения 154СД в июле 41
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 1 дек 2016
  10. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    852
    Спасибо SB:
    2.628
    Отзывы:
    180
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
  11. Offline

    DonSerg Приказный

    Регистрация:
    28 ноя 2016
    Сообщения:
    20
    Спасибо SB:
    25
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ульяновск
    Интересы:
    История, генеалогия.
    С первым уже знакомился, а за второй спасибо, пропустил!
    Сообщения объединены, 1 дек 2016, время первого редактирования 1 дек 2016
    У меня еще один вопрос возник.
    Из "ДИРЕКТИВА СТАВКИ ГК
    О ФОРМИРОВАНИИ И ЗАДАЧАХ ГРУППЫ АРМИЙ РЕЗЕРВА ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ

    25 июня 1941 г. 20 ч. 10 мин."

    Вопрос такой. 30 стрелковый корпус в составе 19,149,154 стрелковых дивизий - находящихся в Батуринском лагере, должны выгрузить в Бахмаче с 2.7 по 9.7.41. Я все верно прочел?
    Сообщения объединены, 1 дек 2016
    Господа. Читал воспоминания бойца 154СД, нашел информацию по бойцу, который в ОБД числится пропавшим б\в. Там описана его смерть в бою. Куда сообщить можно подскажите.
     
    Татьяна**А и AVIA нравится это.
  12. Offline

    logarifm Капитан 2 ранга

    Регистрация:
    27 окт 2016
    Сообщения:
    441
    Спасибо SB:
    1.033
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    история
    Да. Батурин, Бахмачский р-н, Украина.
    Сообщения объединены, 1 дек 2016, время первого редактирования 1 дек 2016
    На каждой страничке ОБД вверху есть "Обратная связь". Правда, я сам таким способом пока не пользовался.
     
  13. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    852
    Спасибо SB:
    2.628
    Отзывы:
    180
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    DonSerg там было написано включить, это не значит , что дивизия туда вошла, как мы видим, 154 сд была у комкорма Петровского.

    С учетом того, что война началась явным образом не так, как планировало советское руководство, о подготовке к войне можно судить по весьма обрывочным сведениям.
    Еще интереснее обстояло дело с дивизиями Второго Стратегического эшелона: например, по воспоминаниям Г. Д. Пласкова (в 1941 году - полковник, начальник артиллерии 53-й стрелковой дивизии), его дивизия, как и весь 63-й стрелковый корпус, прибывший в район Гомеля из Приволжского ВО, до отправки на запад была отмобилизована и переведена на штаты военного времени.
    Г. Д. Пласков писал в своих мемуарах про совещание у комкора Л. Г. Петровского: "Совещание длилось недолго. Все было ясно. И хотя генерал Герасименко <командующий войсками Приволжского ВО и 21-й армией, сформированной на их основе - ВМ> намекнул, что мы следуем на учение, все понимали, что дело куда серьезнее. Еще ни разу на учение не брали полный комплект боевых снарядов. Не призывали и людей из запаса. Нет. Видно, гроза приближается. И грянет она со дня на день..."
    http://www.idiot.vitebsk.net/i41/mart41_1.htm

    Как мы видели, бойцы с такой почтой попадали в плен и под Гомелем а не только под Жлобиным.

    Только вы на пишите на сайте "Память народа",
    мне сразу ответили, рабочий день у них с 9.00 до 18.00.
     
    Последнее редактирование: 1 дек 2016
    Финиза Рахметова и DonSerg нравится это.
  14. Offline

    DonSerg Приказный

    Регистрация:
    28 ноя 2016
    Сообщения:
    20
    Спасибо SB:
    25
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ульяновск
    Интересы:
    История, генеалогия.
    Не совсем понял. Можно чуть подробнее? Что Вы имеете в виду?

    За ссылку спасибо, прочту.
     
  15. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    852
    Спасибо SB:
    2.628
    Отзывы:
    180
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Вы процитировали вот этот документ.

    ДИРЕКТИВА СТАВКИ ГК
    О ФОРМИРОВАНИИ И ЗАДАЧАХ ГРУППЫ АРМИЙ РЕЗЕРВА ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ

    25 июня 1941 г. 20 ч. 10 мин.
    Для объединения действий войск резерва Главного Командования приказываю:
    К 00.05 26.06.1941 г. сформировать в Брянске группу армий в составе, 22, 20, 21 и 19-й армий.
    Для управления этой группой назначены:
    командующий войсками этой группы - маршал Буденный;
    член Военного совета группы - секретарь ЦК ВКП(б) т.Маленков;
    врид начальника штаба группы - генерал-майор Покровский.
    Включить в состав группы армий:

    в) 21-ю армию (ПриВО). Штарм - Чернигов. Состав: 66 ск (18, 61, 117 сд) в районе Чернигов, Остер. 63 ск (53, 148, 167 сд, 546 кап) в районе Гомель, Новозыбков. 45 ск (187, 232 сд) - Чернигов, Краснянский лагерь. 30 ск (19, 149, 154 сд) - Батуринский лагерь. Выгрузка - Бахмач. Начало выгрузки 2.07, окончание - 9.07. 33 ск (89, 120, 145 сд) - в районе Городня, Добрянка. Выгрузка - Городня. Начало выгрузки 30.06, окончание - 10.07. 387 гап - Чернигов.ВК

    Слово "включить" это еще не значит, что дивизия туда дошла, начало войны и т.д.
     
  16. Offline

    DonSerg Приказный

    Регистрация:
    28 ноя 2016
    Сообщения:
    20
    Спасибо SB:
    25
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ульяновск
    Интересы:
    История, генеалогия.
    ааа, ну тут я думаю, что включили. В этом документе
    В "Исторический формуляр дивизии. 20.06.1940-31.12.1953гг. Фонд 47 гвардейская стрелковая дивизия. Опись 1. Дело 2"
    Пока я вижу путь так (на данный момент):
    Ульяновск (Инза) – Конотоп – Батуринский лагерь (Черниговская область, Украинская ССР) – Бахмачи - Речица - Жлобин
     
  17. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    852
    Спасибо SB:
    2.628
    Отзывы:
    180
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
  18. Offline

    DonSerg Приказный

    Регистрация:
    28 ноя 2016
    Сообщения:
    20
    Спасибо SB:
    25
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ульяновск
    Интересы:
    История, генеалогия.
    Спасибо, уже до этого изучил, очень интересно, на самом деле.

    Господа, подскажите пожалуйста, еще какие мысли, как можно поискать бойца? Человек, который ищет по ЦАМО ответил, говорит шансы крайне малы.

    У меня вот появилась мысль. Если боец до призыва в мае 41 на сборы служил в РККА и возможно участвовал в финской компании, то большая вероятность того, что он член вкп(б), ведь так? Или даже возможно имел младший офицерский чин. Может как то это мне поможет, подскажите, кто знает. Спасибо!
     
  19. Offline

    viz Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 май 2015
    Сообщения:
    312
    Спасибо SB:
    702
    Отзывы:
    46
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    москва
    Интересы:
    поиск
    Доброго времени суток. Еще вариант. Направлен в г.Инза. Пример: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7134513
    инза.jpg
    Здесь дислоцировалась 42 зсбр. Можно запросить ЦАМО.
     
    alex@nder 222 и Татьяна**А нравится это.
  20. Offline

    DonSerg Приказный

    Регистрация:
    28 ноя 2016
    Сообщения:
    20
    Спасибо SB:
    25
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ульяновск
    Интересы:
    История, генеалогия.
    Спасибо за ответ. Да, тоже вариант. А подскажите формулировку, не хочется писать "в холостую"
     

Поделиться этой страницей