Карелин Павел Григорьевич. Поиск информации

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем PENZA, 5 июн 2016.

  1. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.258
    Спасибо SB:
    23.284
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Не Кривич, а Кричев.
     
  2. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.971
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Сплошные у меня опечатки:(
    Удаляюсь из поиска до выходных
     
  3. Offline

    PENZA Фельдфебель

    Регистрация:
    1 июн 2016
    Сообщения:
    39
    Спасибо SB:
    6
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Пенза
    Интересы:
    поиск исченувшей деревни
    В списках безвозвратных потерь 160сд он не значится. осталось разгадать с какой дивизии этот список и все встанет на свои места
    Сообщения объединены, 8 июн 2016, время первого редактирования 8 июн 2016
    ой! ошиблась не то прикрепила
    Сообщения объединены, 8 июн 2016
    вот список безвозвратных потерь той дивизии где он воевал

    fullimage.jpg fullimage (1).jpg
    Сообщения объединены, 8 июн 2016
    Подскажите что значат пометки карандашом ВХ767?может входящий номер?
     
  4. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.711
    Спасибо SB:
    4.489
    Отзывы:
    259
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
  5. Offline

    PENZA Фельдфебель

    Регистрация:
    1 июн 2016
    Сообщения:
    39
    Спасибо SB:
    6
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Пенза
    Интересы:
    поиск исченувшей деревни
    Спасибо Вам!
     
  6. Offline

    PENZA Фельдфебель

    Регистрация:
    1 июн 2016
    Сообщения:
    39
    Спасибо SB:
    6
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Пенза
    Интересы:
    поиск исченувшей деревни
    Юля, как Вы считаете мог бы этот военнопленный попасть с нашим дедушкой с одного места службы?

    filterimage.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 10 июн 2016
  7. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.258
    Спасибо SB:
    23.284
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Андреев.
    30.07 плен под Смоленском(плен как у нас, но дату не знаем). 15.10.41 - тот же Флоссенбюрг(все как у нас)Правда есть сноска Eingang(поступление)23.10.1941. То есть прибыли первой партией в лагерь СС.
    После этого, неизвестно когда он прибыл в Маутхаузен(все как у нас), но если у искомого лаг.№ 131672, а у Андреева - 129297. Андреев регистрацию прошел на 2 тыс. ранее.

    Т.е путь в лагерь IV-В у Андреева и искомого один и тот же. Скорее всего по всем лагерям проходили до последнего в одной партии.
    На приведенной карточке Петрова лагерный номер 135136. Кроме того, он умер 11.11.1941 уже в лагере IV-В пройдя регистрацию! Но на 4,5 тыс. номеров позже искомого. Значит, искомый прибыл в IV-В на 4,5 тыс пленных ранее Петрова.
    Мог ли попасть из одного места - так ответить нельзя точно. Потому что в IV-В попадали из разных мест.
    Как писал ранее, это при сразу попадании в плен:
    1. Дивизионный пункт сбора, куда все пленные поступают из полков и направляются далее.
    2. Армейский сборно-пересыльный пункт, куда поступают из дивизионных пунктов сбора.
    3. Дулаг - пересыльный лагерь, с арабскими цифрами. Только здесь составляться должна была первичная книга учета пленных. Мог быть один на на армейский пункт сбора, могло быть и несколько
    4. Шталаг с арабскими цифрами(территория СССР) Мог получать пленных не с одного дулага.
    5. Шталаг с римскими цифрами, где цифра - номер военного округа. Мог получать пленных не с одного шталага из оккупированной территории.
    Так что пути пленных солдат очень сложны.


    Теперь смотрим вот это:
    http://www.dokst.ru/main/content/publikatsii/publikatsii
    Находим книгу в ПДФ Лагеря советских военнопленных в Беларуси. 1941-1944. Открываем и читаем по всей структуре движения пленных, смотрим какие пункты и лагеря где находились.
     
    Последнее редактирование: 10 июн 2016
    Татьяна**А нравится это.
  8. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.971
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Не знаю. А почему именно он?
     
  9. Offline

    viz Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 май 2015
    Сообщения:
    351
    Спасибо SB:
    785
    Отзывы:
    55
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    москва
    Интересы:
    поиск
    Доброго времени суток. Уважаемые форумчане. Посмотрел дискуссию. И ничего не понял, простите. Причем здесь Андреев, Иванчев, Петров, 266осб, 160сд, и т.д. По лагерям более менее понятно. Есть вопрос по 266 ап совместно с местом выбытия – Смоленск. Но почему исключили артиллерийский полк? Перепутать сокращенное Art. Rg.( артиллерийский полк) со стрелковым полком или дивизией переводчик в лагере вряд ли мог. А вот с номером полка (например 266 на 206, 260, и т.д. ) вполне вероятно. Но есть еще вариант. Смоленскую область записать вместо Сталинской. Переводчик вполне мог автоматом вместо немецкого t (Stalinsk) записать русское т.(Smalinsk) с вытекающими последствиями. ( см.прикрепленный файл). 224 кап входил в состав 9 А. Сталинск - сейчас Донецкая область. А в этом районе как раз и воевала 9А. Есть и другие варианты. Например, в Смоленске находились артиллерийские училища. И Карелин вполне мог быть направлен на переподготовку. Т.е. вариантов множество. И, по видимому, «танцевать надо от печки» -«405 ЛАП 114 стрелковой дивизии отправлен станция Дивизионная»+ЦАМО.

    К прикрепленным файлам.

    Старостин Николай Максимович в ОБД записан как плененный 28.07.1941 в Сталинск, в карточке читается Smolensk.

    Фатхулин Борис Нурилович в ОБД записан как плененный 03.10.1941. в Сталинск , в карточке читается Smаlensk.

    Колпащиков Дмитрий Николаевич в ОБД записан как плененный 26.06.1941. в Сталинск , в карточке читается Cмолинск.

    старостин.jpg старстин (1).jpg фатхулин.jpg

    фаткулин Sm.jpg колпащиков.jpg стал -смо.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 29 июн 2016
    Татьяна**А и AVIA нравится это.
  10. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.971
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Не очень понимаю, почему Вы строите версию на основании ошибок операторов obd-memorial, но Вы правы по поводу желательного обращения в ЦАМО.
     
  11. Offline

    viz Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 май 2015
    Сообщения:
    351
    Спасибо SB:
    785
    Отзывы:
    55
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    москва
    Интересы:
    поиск
    Юлиа сказала «Не очень понимаю, почему Вы строите версию на основании ошибок операторов obd-memorial,»

    Сталинск-Смоленск привел вовсе не имея ввиду ошибки операторов, а как один из возможных вариантов топонимической ошибки, исходя из предположения правильного указания воинской части 266Art. Rg. Сомнительно, чтобы перепутали стрелковый полкInf.Rg с артиллерийским полком Art. Rg. В русском тексте сп на ап возможно, в немецком Inf.Rg наArt.Rg –сомневаюсь. Сталинск на Смоленск– более вероятно. Это к тому, что с моей точки зрения, сначала бы пробить 266 ап в различных вариантах.

    PENZAсказала « Карелин Павел Григорьевич призван 4.10.1940г команда 6129 за команду расписался командир 405 ЛАП 114 стрелковой дивизии отправлен станция Дивизионная.»

    Может быть помимо ЦАМО какая либо информация есть в РГВА.
     
    Татьяна**А нравится это.
  12. Offline

    PENZA Фельдфебель

    Регистрация:
    1 июн 2016
    Сообщения:
    39
    Спасибо SB:
    6
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Пенза
    Интересы:
    поиск исченувшей деревни
    Я сделала запрос в ЦАМО. Чем дальше тем больше загадок)))На сайте "подвиг народа" совсем другой его боевой путь указан. Указано,что воевал в 43 А, 1156 сп, 344 сд. Призван Ижевским РВК. Вообще не ясно при чем тут Ижевский РВК. В военкомате сказали что призван Пачелмским РВК и направлен в распоряжение командира 405 ЛАП 114сд ст Дивизионная. Скорее всего ошибка на сайте "подвиг народа"
     
  13. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.971
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Вы нашли информацию о его наградах на сайте http://www.podvignaroda.ru/ ?
     
  14. Offline

    PENZA Фельдфебель

    Регистрация:
    1 июн 2016
    Сообщения:
    39
    Спасибо SB:
    6
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Пенза
    Интересы:
    поиск исченувшей деревни
    Юля, к сожалению, награды не его, если на них нажать, то выходит совсем другой боец. Поэтому и думаю, что это ошибка
    Сообщения объединены, 29 июн 2016, время первого редактирования 29 июн 2016
    я ошиблась при написании названия сайта. не подвиг народа, а память народа
    Сообщения объединены, 29 июн 2016
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek1100249796/
     
    Татьяна**А нравится это.
  15. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.331
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Решила идти от лагерного номера 131672, смотрю предыдущего под номером 131671:
    Фамилия Скворцов
    Имя Николай
    Отчество Васильевич
    Дата рождения/Возраст 02.07.1921
    Место рождения Горьковская обл.
    Лагерный номер 131671
    Дата пленения 02.07.1941
    Место пленения Волковыск
    Лагерь шталаг IV B
    Судьба Погиб в плену
    Воинское звание красноармеец|рядовой
    Дата смерти 05.11.1942
    Место захоронения Маутхаузен
    Фамилия на латинице Skworzow
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 977520
    Номер дела источника информации 1325
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300036270&page=1
     
    PENZA и volic нравится это.
  16. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.971
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Поиск через лагерный номер не всегда правилен:(
    Попадаются разные люди с одинаковым лагерным номером. А в данном случае, похоже, что лагерный номер присвоили в Маутхаузенев в порядке очереди одной партии пленных, но в плен попавших в разных местах и в разное время.
     
  17. Offline

    PENZA Фельдфебель

    Регистрация:
    1 июн 2016
    Сообщения:
    39
    Спасибо SB:
    6
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Пенза
    Интересы:
    поиск исченувшей деревни
    а нельзя посмотреть военнопленного под номером 131673 ?
     
  18. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.971
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Можно.
    1 [​IMG] Магердучан Баграт Минасович __.05.1921 дулаг 101 Агалкана
    2 [​IMG] Байко Кузьма Максимович 15.09.1912 шталаг XI A Мордовская АССР, Дюры
    3 [​IMG] Мкртчан Баграт Минасович __.05.1921 дулаг 101 Грузинская ССР, район Ахалкалаки

    Мкртчан Баграт Минасович
    Дата рождения/Возраст __.05.1921
    Место рождения Грузинская ССР, район Ахалкалаки
    Лагерный номер 131673
    Дата пленения __.07.1942
    Место пленения Ростов
    Лагерь дулаг 101
    Судьба Погиб в плену
    Воинское звание красноармеец|рядовой
    Дата смерти 31.12.1944
    Место захоронения Берген-Бельзен

    И он же записан как
    Магердучан Баграт Минасович
    Дата рождения/Возраст __.05.1921
    Место рождения Агалкана
    Лагерный номер 131673
    Дата пленения __.07.1942
    Место пленения Ростов
    Лагерь дулаг 101
    Судьба Погиб в плену
    Воинское звание красноармеец|рядовой
    Дата смерти 31.12.1944
    Место захоронения Берген-Бельсен

    Байко Кузьма Максимович
    Дата рождения/Возраст 15.09.1912
    Место рождения Мордовская АССР, Дюры
    Лагерный номер 131673
    Дата пленения 15.07.1942
    Место пленения Миллерово
    Лагерь шталаг XI A
    Судьба Погиб в плену
    Воинское звание красноармеец|рядовой
    Дата смерти 03.04.1943
    Место захоронения Альтенграбов
     
  19. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Такого военнопленного в ОБД нет. Может остался жив, а может карточка не сохранилась.
    Напомню, что это номер, присвоенный в лагере IV B, а этот лагерь не первый у них
    300036269.jpg
    Скворцов прибыл из лагеря 316, но у него номер 316-го лагеря - 6588. У Карелина - 12621. То есть, в лагерь IV B они прибыли вместе, скорее всего. А вот в шталаге 316 Карелин получил номер позже. Но и это ничего не значит. Как пример
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300021554
    12 августа, Гомель - 5269 (дулаг 316)
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300022175
    5 августа, Рославль - 1483 (дулаг 316)
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300036321
    9 июля, Минск - 14695 (! дулаг 316)
    Разница в номерах IV B у них небольшой

    Вот карточки дулага 316 с близкими номерами
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300395463 - 4 июня 41-го (!)
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300391991
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300472749
    Это ничего не дает
     
    Последнее редактирование: 29 июн 2016
    Татьяна**А нравится это.
  20. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.331
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Меня в этом случае больше всего заинтересовала дата пленения - 02-(07)
    -1941
     

Поделиться этой страницей