Карты

Тема в разделе "Поисковая жизнь", создана пользователем Кузьмич, 30 янв 2009.

  1. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Начинаем изучать карты. Чем еще можно заняться в долгие зимние вечера? :)
    Итак, возникли два ключевых вопроса:
    1. Что мы можем увидеть на карте?
    2. Насколько изображения на картах соответствуют историческим реалиям?

    Начнем с уездных карт Генерального межевания, составленных в конце XVIII века.
    Для примера возьмем карту Генерального межевания Духовщинского уезда, составленную в 1780 году. И соответственно, приложим к ней описания населенных пунктов из Экономических примечаний к Генеральному межеванию Духовщинского уезда 1777-1779 гг. (описание земельных дач требовало большой работы и длительного времени, поэтому межевание одного уезда занимало два-три года).

    Вот село Шиловичи. Название села разорвано на две части Ши- и -ловичи. Обычное дело на таких картах.

    [​IMG]

    Описание из Экономических примечаний гласит: «Село Шиловичи…владения ротмистра Степана Федорова сына Кашталинского… в том селе две церкви, одна каменная во имя Покрова Пресвятой Богородицы, другая деревянная ветхая во имя Чудотворца Николая, дом господский деревянный изрядной архитектуры и при нем сад регулярный с плодовыми деревьями яблоками, с которых собираемые плоды употребляются про домовой господский расход. На речке Прудницы три пруда из коих на двух мучные мельницы, каждая о дву поставах, действуют в одно только вешнее и осеннее время…»

    Итак, мы видим на карте, действительно, две церкви показаны небольшими крестиками (я их подчеркнул красными линиями). На речке Пруднице прекрасно видны три пруда с плотинами. Где находился господский дом, понять трудно. Видимо, это одно из трех зданий, расположенных напротив церквей.
    Красная цифра 77 означает номер дачи – так называлось поместье, отдельное земельное владение. Темно-коричневые линии – границы дач.
    Красные цифры ЦЗ – церковная земля. При каждом сельском храме был такой участок земли, который находился в пользовании церковного причта – священнослужителей данного храма. Сельский батюшка не мог прожить только за счет отправления церковных треб (обрядов) и вынужден был заниматься земледелием.

    Другой пример. Сельцо и деревня Самуйлова.

    [​IMG]

    Нужно напомнить, что сельцо – это сельский населенный пункт, где располагалась усадьба помещика. Деревня – это сельский населенный пункт, где жили только крестьяне.
    На карте перед названием населенного пункта указывалось его принадлежность к определенной категории: село – так и писалось «Село» (смотри выше Шиловичи), сельцо – С., деревня – Д. На некоторых картах село обозначалось сокращенно – се:
    По Экономическим примечаниям в сельце Самуйлове указан один двор. Если двор один – это не значит, что и здание было одно. Такого не могло быть в принципе, ведь к господскому дому полагался комплекс хозяйственных и служебных построек. Их количество зависело от богатства хозяина усадьбы. В Самуйлове был один господский дом. На карте мы видим четыре здания. Что в них находилось, сказать трудно. Также трудно определить, какое из четырех зданий является господским домом.
    Деревня Самуйлова находилось от сельца через безымянный ручей. В деревне было 11 крестьянских дворов. Они показаны условно, в одну улицу, перпендикулярно ручью.
    Красные линии на карте означают новые земельные дачи, т.е. поместья, выделенные новыми собственниками из ранее существующих и обмежеванных дач.

    Третий пример. Все тот же Духовщинский уезд. Несколько населенных пунктов сразу.

    [​IMG]

    На карте мы можем найти сельцо Хатыни и деревню Хатыни, которые разделяет небольшая речка Полна. По Экономическим примечаниям в сельце – один двор, где находится один господский дом, на речке Полне пруд с саженою рыбою и карасями. Дома сельца изображены нечетко, фактически, виден один дом. На Полне можно разглядеть плотину и пруд. В деревне Хатыни – 26 дворов. Естественно, что они тоже нарисованы условно, в виде одной деревенской улицы.
    Рядом с сельцом Хатыни – деревня Панина в 10 дворов.
    Выше деревни Хатыни – деревня Кудинова с 9 дворами.
    В верхнем правом углу – сельцо Михеево. В нем 1 двор и 1 господский дом. Выше сельца мы видим ручей, на котором устроена небольшая запруда.
    Тонкие коричневые линии означают проселочные дороги.
    Таинственные буквы Ру: бе выше названия сельца Логи означают «Ручей безымянный». (Двоеточие – это сокращение.)
    Дома – коричневые прямоугольники. Зеленые прямоугольники вокруг них – приусадебные участки.
     
  2. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    661
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Да уж межовка это сила.Смотря на эту карту -либо я Наполеон,либо нечего не смыслю в искустве.Уважаемый Кузьмич с межовкой никогда дел не имел,можно немного подробностей :для каких нужд делали м.(межевую карту),рисунок составляли без системы координат-на глазок я так понял,самым главным -контур землевладений цель этой карты.Очень интересно она полностью рукописная-приблизительно с натуры?
     
  3. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Карты Генерального межевания рисованные. Систем координат нет, как видите. Но рисовалась карта в масштабе. Ту, что приводил я, это одноверстовка, т.е. в одном дюйме - верста. В 1 см - 420 м (если не ошибаюсь). Были еще двухверстовки, пятиверстовки. Также рисовались планы городов. Кроме того, есть планы отдельных дач!
    Карта - результат Генерального межевания земель Российской империи, которое проводилось по указу Екатерины II. Межевание необходимо было для упорядочения прав земельной собственности. Обмерялись поместья частных владельцев, монастырские и дворцовые вотчины, вообщем, земли всех собственников.
     
  4. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    661
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Уважаемый Кузьмич Есть какие нибудь нюансы типа:ненанесения мелких деревень,или что-то в этом роде.При поиске с МД по 1812 году в основном основопологаюсь на 3х верстку 18.. т.е.более поздний вариант но какое-то колличество сожжонных францами деревень не восстановилось в последствии ,на 3х верстке их не найти ,посмотрел межовку Краснинского района она более ранний материал ,а там еще меньше деревень.
     
  5. Bergman
    Offline

    Bergman Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    243
    Спасибо:
    6
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Эх, Кузьмич... Где бы нам экономические примечания Краснинского уезду раздобыть!? :unsure:
     
  6. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    661
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Уажаемый Bergman что такое примечание-приток отток людских резервов.Я считаю что любая война это людские потери ,почему на межовке деревень меньше-нимогу понять?
     
  7. Bergman
    Offline

    Bergman Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    243
    Спасибо:
    6
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Nikolaj @ 31 Января 2009, 0:03)
    Уажаемый Bergman что такое примечание-приток отток людских резервов.Я считаю что любая война это людские потери ,почему на межовке деревень меньше-нимогу понять?

    Дорогой мой Nikolaj, такие метаморфозы я могу объяснить лишь предположительно тем фактом, что с момента нанесения на бумагу межовок до момента нанесения Военно-топографических карт прошло без малого 100 лет. К тому же в этОт промежуток времени, если мне не изменяет память произошла отмена крепостного права, которая привела к более свободному и рассредоточенному расселению крестьян на полученных землях, а соответственно и к образованию новых деревень и хуторов.
     
  8. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    661
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Вот откуда понаперло народа в прекрасный край родной,тогда почему в каждой добавленой деревни ,которых небыло указано на межовке- навалом пуль и предметов 1812 года
     
  9. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    661
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Посмотрел еще внимательнее ту и другую карты ,различие небольшие -хотя может за 100 прибавилось,или масштабность различает -наверное глупый вопрос .Извините дяденьки за потеряное время.
     
  10. Анюта
    Offline

    Анюта Штабс-ротмистр Команда форума

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    1.346
    Спасибо:
    629
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Bergman @ 30 Января 2009, 22:55)
    Эх, Кузьмич... Где бы нам экономические примечания Краснинского уезду раздобыть!? :unsure:

    Вот и я думаю, где бы.....
     
  11. Brama
    Offline

    Brama просто - джива

    Регистрация:
    30 авг 2008
    Сообщения:
    2.154
    Спасибо:
    111
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    болтать чепухой
    Кузьмич! Неужели за такое короткое время(три года),успевали сделать план одного уезда?Мне кажется это не реально. Ведь часть года,это разбитые и труднопроходимые дороги и холода.Они что,по сугробам тоже лазели и мерили? :unsure:
     
  12. Lock
    Offline

    Lock Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 окт 2008
    Сообщения:
    202
    Спасибо:
    22
    Отзывы:
    2
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    1812
    Цитата(brama @ 01 Февраля 2009, 16:52)
    Кузьмич! Неужели за такое короткое время(три года),успевали сделать план одного уезда?Мне кажется это не реально. Ведь часть года,это разбитые и труднопроходимые дороги и холода.Они что,по сугробам тоже лазели и мерили? :unsure:

    ПГМ делались на основе существующих планов местностей,
    масштабом 200 саженей в дюйме или около того. Этим можно объяснить
    относительно неплохую их точность и скорость создания.
     
  13. Сергей112
    Offline

    Сергей112 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 сен 2008
    Сообщения:
    2.464
    Спасибо:
    1.113
    Отзывы:
    43
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    лесу вышел был сильный мороз
    Видел на соседнем форуме карту. Человек выложил спросил что за? Оказалось это кусок из которых в будущем делали межу, т.е. более ранние варианты карт.
     
  14. sid
    Offline

    sid The Old Guard SB

    Регистрация:
    17 май 2008
    Сообщения:
    1.450
    Спасибо:
    435
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма city
    Интересы:
    -
    Это так называемые "планы дач" про которые упомянал Кузмич. Я на Олдмапсе интересовался, сказали могут сделать, но будут очень дорого стоить... я не уточнял. Масштаб назвали вродет такой, как сказал Lock (200 сажений в дюйме).
     
  15. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Цитата(Lock @ 01 Февраля 2009, 17:08)
    ПГМ делались на основе существующих планов местностей,
    масштабом 200 саженей в дюйме или около того. Этим можно объяснить
    относительно неплохую их точность и скорость создания.

    Генеральное межевание - на то и Генеральное, что все обмерялось заново. Честно говоря, историей этого вопроса не занимался, деталей не знаю. Но думаю, что обмеряли все по местности. Таких подробных и всеобъемлющих межевых планов до того не было! Иначе нужды в Генеральном межевании не было бы.
    Планы отдельных дач по масштабу, действительно, где-то 200 саженей в дюйме. Они делались также в эпоху Генерального межевания, а не ранее того.
     
  16. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Немного об истории Генерального межевания с сайта "Геодезия в Раменском".
    http://www.ramgeo.ru/history/info/survey_history

    Причины, вызвавшие необходимость проведения генерального межевания земель в России, созрели уже в начале XVIII в. Поэтому реформы Петра I фактически завершили падение поместной системы. Земли, которыми до того времени помещики владели условно, превратились в полную наследственную собственность дворянского сословия и дворянство, естественно, нуждалось в установлении твердых, охраняемых законом границ своих земельных владений.
    Первая попытка генерального межевания была предпринята в Ингерманландии, как следствие обширной раздачи земель дворянам, начатой в этом крае еще в 1712 г. Для этого в 1718 г. решением Сената было предложено «Межевым делом велеть межевщикам учиться ландмизерии» (геодезии) или послать из математической школы (то есть Морской академии) учеников и «велеть им быть у межевых дел непрестанно до смерти и погрешения. А велеть им межевать от живых рубежей, от рек или оврагов, впрямь по феодолиту или компасу». Затем в 1723 г., когда множество участков уже было роздано по особым правилам, но без точного измерения их размеров, Петр I издал указ о сплошном межевании земель в Ингерманландии для приведения в точную известность, что и кому дано и какие земли остались еще не распределенными. Указом повелевалось послать в этот район генерал-майора Кулона с геодезистами из Адмиралтейства для нового намерения и отмежевания уже розданных дач, чтобы «тем землям учинить ландкарты, порознь по дачам». Сенату при этом предписывалось дать посылаемым межевщикам инструкцию и сведения о розданных дачах. К этому же времени относится и начало инструментальных съемок в России, связанных с землеустройством-разграничением земельных владений. Однако межевание проводилось лишь до 1726 г. и без особо ощутимых результатов.
    Затем в 1731 г. была предпринята новая попытка сплошного «валового» межевания, для чего указами Анны Иоановны (от 7 × 28 июля 1731 г.) было велено послать во все города, кроме Астрахани, валовых межевщиков, начиная с Московской провинции, куда было послано 28 геодезистов с четырьмя «феодалитами» и семью цепями. При этом с каждым межевщиком, выполнявшим юридические функции, работало два геодезиста «для меряния земли» и составления ландкарт. Геодезистам же было предписано «межевать по статьям писцового наказу, и всякой даче учинить свои ландкарты». Одновременно с самого начала межевания и до 1735 г. велись работы по составлению инструкции для межевщиков. В новой Межевой инструкция или «Наказе межевщикам» указывались меры земель и межи, по которым следует межевать земли, но относительно способов измерения земель особых правил не было. В то же время имелись указания, что такие измерения надлежит производить цепями по 10 саженей с полуаршинными звеньями, а не веревками; при каждом столбе надлежит описывать, «прямо ли от него идет межа, на восток или на запад, или на север, или на юг, и с которого на который градус по компасу».
    Между тем, в 1736 г. Постановлением Специального комитета, утвержденным государственным Указом, за основную меру длины в России был принят аршин, равный 28 английским дюймам, на основании полуаршина длиною в 14 английских дюймов, принадлежащего Петру I. В основном же при проведении различных местных государственных межеваний в период 1731 — 1753 гг. все эти работы проводились по правилам писцовых наказов, но с обязательным требованием, чтобы на обмежеванные дачи были составлены ландкарты.
    Однако уже в середине XVIII в. ввиду значительной неупорядоченности в системе землепользования, возникшей в результате отсутствия достоверных сведений, развитие экономики страны было поставлено в прямую зависимость от возможности осуществления всеобщего межевания, вопрос о котором возник еще в 30-х годах, когда из-за постоянной раздачи государственных земель «служивым» людям и изъятия их у тех, кто отказывался служить в армии, необходимо было регулярное повторение государственного межевания, что в то время осуществить было практически невозможно.
    Поэтому в 1754 — 1761 гг. администрация Елизаветы Петровны попыталась в очередной раз организовать работы по генеральному межеванию в общегосударственном масштабе. Для этого 13 мая 1754 г. была утверждена специальная инструкция Межевым канцеляриям и конторам — «Инструкция межевщикам» Государственного межевания, выполняемого независимо от желания или просьб частных лиц. «Инструкция межевщикам» была разработана Особой Комиссией на основе Писцового наказа 1684 г., предусматривающего измерение земель десятинами размером 30×80 сажень. Инструкцией предусматривалось ведение «межевых журналов» при выполнении геодезических работ для записи данных о границах, снимаемых астролябией и мерными цепями (по предварительно поставленным в створе вехам) «от поворота до поворота и на сколько градусов румба сделан поворот межи (границы)». При этом требовалось границы отмечать установкой «деревянных столбов с гранями и межевыми ямами с углем и камнем», а на каждую отмежеванную дачу составлять: «геометрический план», «межевую книгу» и описание границ и площадей земель, показанных на плане.
    Как и ранее, межевщики выполняли лишь юридические функции по определению и утверждению границ владений, а «для меры земли и сочинения ландкарт» им придавали «по одному геодезии офицеру или геодезисту с принадлежащим по науке их инструментом». Межевые планы и карты прежде всего являлись юридическими документами и поэтому межевые материалы требовали достаточно точной унификации методики их съемки, составления и оформления.
    Именно эти моменты нашли отражение в вышедшей в свет в 1757 г. книге Д. П. Цицианова (1722 — 1790 гг.) — первом известном русском учебнике по топографии под названием «Краткое математическое изъяснение землемерия межевого». В ней утверждается необходимость единых масштабов — 100, 200 × 400 саженей в английском дюйме (1:8400, 1:16800 × 1:33600) для специальных, провинциальных и губернских планов и карт соответственно. Книга Д. П. Цицианова, призванная восполнить пробелы инструкции 1754 г., по сути дела, также стала официальной инструкцией и основным пособием землемеров XVIII в. Методика съемки межевых планов, рекомендованная Д. П. Цициановым, стала составной частью всех последующих инструкций и применялась в практике межеваний вплоть до самой середины ХIХ в. Большое внимание Д. П. Цицианов уделял и ведению полевого журнала, по-прежнему являвшегося материалом для составления карт, и элементарным приемам составления планов с сохранением и изменением масштаба. Первые же шаги в направлении разработки общих принципов оформления межевых планов и единых условных знаков были сделаны Д. П. Цициановым в рекомендациях по использованию различных красок и условного освещения с юго-востока на отмывках теней.
    Государственное межевание продолжалось 11 лет и к 1766 г. было снято лишь 57139 десятин в Московском уезде. В последствии же выявилось, что и качество картографо-геодезических работ в период ранних межеваний было весьма невысоким. Таким образом все мероприятия Елизаветинского межевания, как и предыдущие попытки проведения генерального межевания, оказались практически безрезультатными.
    Причина заключалось в том, что в процессе ранних межеваний проводилась проверка юридических прав дворян на владение землей, а это не могло встретить поддержки со стороны дворянства, расширявшего свои поместья за счет крестьянских и государственных земель. Препятствия к проведению межевых работ были сняты только при Екатерине II (1729 — 1796 гг.), должным образом начавшей по-настоящему задуманное общегосударственное межевание с объявления Манифеста от 19 сентября 1765 г. о Генеральном межевание земель Российской империи, которым проверка юридических прав помещиков отменялась и имелось в виду лишь закрепить фактические границы и одновременно обеспечить детальное картографическое изучение страны «для получения к надлежащему государственному сведению о всех в государстве нашем состоящих землях и их ситуациях…». Указом еще от 20 февраля 1765 г. была уже создана «Комиссия о государственном межевании» под председательством сенатора, генерал-аншефа П. И. Панина (1721 — 1799 гг.), которая и подготовила руководящие материалы по обеспечению межевания:
    Положение о землемерах Генерального межевания от 30.01.1766 г.,
    Положение о межевых знаках, устанавливаемых при Генеральном межевании от 13.02.1766 г.,
    Порядок Генерального межевания от 13.02.1766 г.,
    Инструкция землемерам к Генеральному всей Империи нашей земель размежеванию от 13.02.1766 г. (на основе «Генеральных правил» — приложения к Манифесту от 19.09.1765 г. о Генеральном межевании),
    Наставление землемерам к государственному размежеванию земель — дополнение к Инструкции (см. выше).
    Естественно и то, что непосредственное межевание изначально потребовало и значительного числа геодезистов и разработки новой технологии, обеспечивавшей более высокую точность измерений и более строгую документацию.
    Поэтому Русское государство не жалело средств на проведение не бывалых по масштабу картографических работ, связанных с межеванием земель, и в одном из Екатерининских законов о межевании работа землемеров была названа «Многотрудным подвигом». Однако съемки при генеральном межевании оставались в основном общегеографическими, но наибольшее значение при этом придавалось показу элементов хозяйственного и природного ландшафтов, то есть контуров, имевших хозяйственное значение, особенно пашен. В то же время при генеральном межевании существенно иным стало и отношение к картографированию дорог, исходя из их хозяйственно-транспортного и военного значения для предоставления необходимых сведений о размещении дорог на европейской территории России. С течением времени и особенно после завершения основных съемочных работ по генеральному межеванию в рамках межевого ведомства все большее значение приобрело детальное картографическое изучение природных ресурсов и генеральное межевание постепенно уступило место специальному межеванию.
    Материалы же межеваний XVIII — начала XIX вв. позволяют констатировать, что именно в отечественных межевых инструкциях дальнейшее развитие получили идеи унификации методики съемки, картосоставления и оформления межевых планов, карт и атласов. При этом крупный масштаб съемки планов генерального межевания (1:8400) и детальность показа на них природных и социально-экономических элементов на многие годы сделали эти материалы основными источниками для составления общероссийских топографических карт, осуществлявшегося по линии Генерального штаба русской армии.
    Работы по генеральному межеванию земель в России и учреждение в 1775 г. в губерниях и уездах должностей землемеров имели большое значение не только для получения исходных картографических материалов для обзорной картографии, но и позволили иметь в распоряжении правительства и местной администрации постоянный источник детальной информации о местности, необходимой для обеспечения самых различных аспектов управления государством и хозяйственной деятельности.
     
  17. sid
    Offline

    sid The Old Guard SB

    Регистрация:
    17 май 2008
    Сообщения:
    1.450
    Спасибо:
    435
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма city
    Интересы:
    -
    Вот попалось на межовке что-то...
    Я думаю, постройка какая-то, может дом (без двора?)...
    Интересно ваше мнение.

    [​IMG]

    :blink:
     
  18. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.981
    Спасибо:
    1.517
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Хутор скорее всего. Сообщение с окрестными деревушками в виде дорог есть. Или какой нибудь свечной заводик.
     
  19. Lock
    Offline

    Lock Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 окт 2008
    Сообщения:
    202
    Спасибо:
    22
    Отзывы:
    2
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    1812
    Я думаю сельцо - крышу недорисовали.
     
  20. Смоленский кладоискатель
    Offline

    Смоленский кладоискатель Завсегдатай SB

    Регистрация:
    28 фев 2009
    Сообщения:
    367
    Спасибо:
    6
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Zabubok @ 27 Февраля 2009, 19:29)
    Хутор скорее всего. Сообщение с окрестными деревушками в виде дорог есть. Или какой нибудь свечной заводик.

    мое мнение- хутор.
    работал по такому плану ( только в Сафоновском районе)
    интересное место
    монеты от Ивана до СССР 30-х годов.
    большое количество нательных крестов и просто огромное количество золы- может уголь жгли древестный :blink:
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)