Киотный крест?

Тема в разделе "Металлопластика", создана пользователем Шушуня, 1 сен 2012.

  1. Шушуня
    Offline

    Шушуня умница-раскрасавица

    Регистрация:
    27 янв 2011
    Сообщения:
    1.166
    Спасибо:
    381
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рязанской губернии
    Ну вот, наконец и на моей улице праздник, и я держу в руках большой и тяжелый крест. Такого вот красавца отдала земля-матушка.
    Прошу помощи в датировке креста, сама предполагаю, что где-то середина 19 века. Эмаль темно-синяя. А также прошу совета, чем мыть и чистить. Ну и... сколько это чудо может стоить? :kisskate2:

    IMG_2949.JPG IMG_2950.JPG IMG_2951.JPG IMG_2952.JPG
     
  2. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.003
    Спасибо:
    13.457
    Отзывы:
    195
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Татьяна Гришина, поздравляю ! А где нашла ?
     
  3. Шушуня
    Offline

    Шушуня умница-раскрасавица

    Регистрация:
    27 янв 2011
    Сообщения:
    1.166
    Спасибо:
    381
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рязанской губернии
    Цитата(PaulZibert @ 01 Сентября 2012, 10:13)
    Татьяна Гришина, поздравляю ! А где нашла ?

    Спасибо, найден на месте деревни, которую уже никто не помнит, просто там нашлись остатки каменных фундаментов домов. деревенька исчезла более 100 лет назад. Трактор ровнял плотину, пошли за ним с МД. Чисто случайно валялся прибор в багажнике. Звякнуло сначала на медную проволоку, потом еще раз, показалась тряпка полуистлевшая, а в ней.....
     
  4. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.003
    Спасибо:
    13.457
    Отзывы:
    195
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(Татьяна Гришина @ 01 Сентября 2012, 10:15)
    Спасибо, найден на месте деревни, которую уже никто не помнит, просто там нашлись остатки каменных фундаментов домов. деревенька исчезла более 100 лет назад. Трактор ровнял плотину, пошли за ним с МД. Чисто случайно валялся прибор в багажнике. Звякнуло сначала на медную проволоку, потом еще раз, показалась тряпка полуистлевшая, а в ней.....

    Офф. Так ты теперь с МД ?
     
  5. Дремный
    Offline

    Дремный Поручикъ

    Регистрация:
    3 июл 2012
    Сообщения:
    99
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
  6. Шушуня
    Offline

    Шушуня умница-раскрасавица

    Регистрация:
    27 янв 2011
    Сообщения:
    1.166
    Спасибо:
    381
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рязанской губернии
    Егор, нет, МД был не мой, о своем пока только мечтаем. :rolleyes:

    Дремный, спасибо за ссылку!

    И еще, а чем помыть изделие, чтоб не испортить??? :dumi:
     
  7. Шушуня
    Offline

    Шушуня умница-раскрасавица

    Регистрация:
    27 янв 2011
    Сообщения:
    1.166
    Спасибо:
    381
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рязанской губернии
    Нашла на ауке по ссылке Дремного такой же крест, только сияющий и доведенный до ума, правда непонятна мне осталась датировка поточнее, степень редкости и тип. Хелп, помогите с первой находкой новичку-профану!!!!! :(

    7628966.jpg 8836160.jpg
     
  8. zavodnoy
    Offline

    zavodnoy Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 янв 2011
    Сообщения:
    355
    Спасибо:
    50
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Волговятчина
    Крест старообрядческий, не редкий, по датировке точнее некуда - 19в, по цене Ваш 2500р.+- в зависимости от состояния. Помойте для начала зубной щеткой с мылом.
     
  9. Шушуня
    Offline

    Шушуня умница-раскрасавица

    Регистрация:
    27 янв 2011
    Сообщения:
    1.166
    Спасибо:
    381
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рязанской губернии
    Спасибо, мою, выложу после купания. А почему старообрядческий? Я о староверах в наших местах не слышала. :blink:
     
  10. Brama
    Offline

    Brama просто - джива

    Регистрация:
    30 авг 2008
    Сообщения:
    2.152
    Спасибо:
    111
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    болтать чепухой
    Цитата(Татьяна Гришина @ 01 Сентября 2012, 18:28)
    Спасибо, мою, выложу после купания. А почему старообрядческий? Я о староверах в наших местах не слышала. :blink:

    Поздравляю, Татьяна!
    Красавец крест! Мне таких целых, ни разу не находилось. beer
    Не забудь как помоешь выложить на показ. )
     
  11. Шушуня
    Offline

    Шушуня умница-раскрасавица

    Регистрация:
    27 янв 2011
    Сообщения:
    1.166
    Спасибо:
    381
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рязанской губернии
    Цитата(Brama @ 01 Сентября 2012, 20:08)
    Поздравляю, Татьяна!
    Красавец крест! Мне таких целых, ни разу не находилось. beer
    Не забудь как помоешь выложить на показ. )

    Спасибо, Женя! Мне бы о нем узнать побольше :kisskate2: Старообрядческий или нет? А самое интересное, ехали-то за грибами.... А как нашли, сразу вернулись. без грибов! :girlkate:
     
  12. zavodnoy
    Offline

    zavodnoy Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 янв 2011
    Сообщения:
    355
    Спасибо:
    50
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Волговятчина
    Цитата(Татьяна Гришина @ 01 Сентября 2012, 19:28)
    Спасибо, мою, выложу после купания. А почему старообрядческий? Я о староверах в наших местах не слышала. :blink:

    Титлы IНЦИ (Иисус Назарет Царь Иудейский), господь Саваоф вверху, у православного титлы IСХС (Иисус Христос) и вверху Образ Нерукотворный, в общем погуглите и узнаете подробнее...
     
  13. Шушуня
    Offline

    Шушуня умница-раскрасавица

    Регистрация:
    27 янв 2011
    Сообщения:
    1.166
    Спасибо:
    381
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рязанской губернии
    Цитата(zavodnoy @ 01 Сентября 2012, 22:06)
    Титлы IНЦИ (Иисус Назарет Царь Иудейский), господь Саваоф вверху, у православного титлы IСХС (Иисус Христос) и вверху Образ Нерукотворный, в общем погуглите и узнаете подробнее...

    Спасибо!
     
  14. Ан_12
    Offline

    Ан_12 рядовой Команда форума

    Регистрация:
    7 окт 2009
    Сообщения:
    1.544
    Спасибо:
    743
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    ...
    Цитата(zavodnoy @ 01 Сентября 2012, 22:06)
    Титлы IНЦИ (Иисус Назарет Царь Иудейский), господь Саваоф вверху, у православного титлы IСХС (Иисус Христос) и вверху Образ Нерукотворный, в общем погуглите и узнаете подробнее...

    Мне тоже стало интересно про "старообрядческий" просветите леньтяя.
    Смотрю на свой нательный крестик- те же титлы :unsure:
     
  15. Санчо
    Offline

    Санчо Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 июн 2011
    Сообщения:
    976
    Спасибо:
    1.923
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Тоже мечтаю такой найти, так что плюсану.
    Молодец поздравляю.
     
  16. Шушуня
    Offline

    Шушуня умница-раскрасавица

    Регистрация:
    27 янв 2011
    Сообщения:
    1.166
    Спасибо:
    381
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рязанской губернии
    Спасибо, сегодня мне им заниматься было некогда, отмывается плоховато, а я сегодня наконец-то набрала грибов. :girlkate:
     
  17. Калинин
    Offline

    Калинин Поручикъ

    Регистрация:
    21 мар 2012
    Сообщения:
    93
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Из:
    Россия
    Цитата(zavodnoy @ 01 Сентября 2012, 21:06)
    Титлы IНЦИ (Иисус Назарет Царь Иудейский), господь Саваоф вверху, у православного титлы IСХС (Иисус Христос) и вверху Образ Нерукотворный, в общем погуглите и узнаете подробнее...

    Однако...

    Православные - и те и другие, и старообрядцы и никониане (соответственно - РПСЦ и РПЦ).
    Титлом эти кресты не различаются по признаку субконфессиональной принадлежности - только по комплексу изображений в разных частях креста.
    (В скобках замечу, что огромный процент литья (бОльшая, подавляющая его часть) делалась именно старообрядцами, а использовалась и ими и никонианами наравне. Явные гонения на старообрядцев прекратились к концу 19-го века, а официально - после монаршего указа 1905-го года, так что на использование символики, произведённой староверами, РПЦ смотрела сквозь пальцы уже минимум за 20 лет до заварушки 17-го года, а на самом деле и того раньше.).

    Различия "условно-старообрядческого" и "условно-никонианского" креста таковы:

    - у всех старообрядческих киотных крестов большого размера (25 - 42 см) под изображением Главы Адама присутствует изображение Неопалимой Купины (куста; см. Пятикнижие, явление несгорающего тернового куста Моисею),

    - у киотных крестов старообрядцев поповских толков (без различия размера) в верхней части присутствует изображение Бога-Отца (Саваофа), у старообрядцев-безпоповцев - изображение Спаса Нерукотворного

    - на крестах старообрядцев-поповцев имеется символика Триединства: над головой Распятого присутствует изображение Саваофа (см. выше) и (часто) изображение голубя (символизирует Дух Святой). По бокам от голубя - изображения ангелов. В связи с большим разнообразием трактовки Триединства и большим количеством разных согласий, изображение голубя в некоторых случаях может отсутствовать.

    - на крестах старообрядцев-безпоповцев нет голубя, но есть изображение двух архангелов.

    Т.обр., представленный в первом посте топика крест можно определить следующим образом: киотный крест старообрядцев поповского согласия, с характерными для поповцев изображениями Бога Саваофа в верхней части креста и Неопалимой Купины - в нижней. На обратной стороне - обычная надпись "Прославление Креста", что позволяет предположить не-северное происхождение предмета (Архангельская и Олонецкая губернии производили кресты с традиционным растительным орнаментом, символизирующим т.наз. "процветший крест").

    По цене, с учётом размера, высокой степени замоленности, утраты почти всех эмалей - до 1000.
     
  18. Niki
    Offline

    Niki Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    1.090
    Спасибо:
    83
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Из Леса
    Цитата(Калинин @ 05 Сентября 2012, 18:36)
    Однако...

    Православные - и те и другие, и старообрядцы и никониане (соответственно - РПСЦ и РПЦ).
    Титлом эти кресты не различаются по признаку субконфессиональной принадлежности - только по комплексу изображений в разных частях креста.
    (В скобках замечу, что огромный процент литья (бОльшая, подавляющая его часть) делалась именно старообрядцами, а использовалась и ими и никонианами наравне. Явные гонения на старообрядцев прекратились к концу 19-го века, а официально - после монаршего указа 1905-го года, так что на использование символики, произведённой староверами, РПЦ смотрела сквозь пальцы уже минимум за 20 лет до заварушки 17-го года, а на самом деле и того раньше.).

    Различия "условно-старообрядческого" и "условно-никонианского" креста таковы:

    - у всех старообрядческих киотных крестов большого размера (25 - 42 см) под изображением Главы Адама присутствует изображение Неопалимой Купины (куста; см. Пятикнижие, явление несгорающего тернового куста Моисею),

    - у киотных крестов старообрядцев поповских толков (без различия размера) в верхней части присутствует изображение Бога-Отца (Саваофа), у старообрядцев-безпоповцев - изображение Спаса Нерукотворного

    - на крестах старообрядцев-поповцев имеется символика Триединства: над головой Распятого присутствует изображение Саваофа (см. выше) и (часто) изображение голубя (символизирует Дух Святой). По бокам от голубя - изображения ангелов. В связи с большим разнообразием трактовки Триединства и большим количеством разных согласий, изображение голубя в некоторых случаях может отсутствовать.

    - на крестах старообрядцев-безпоповцев нет голубя, но есть изображение двух архангелов.

    Т.обр., представленный в первом посте топика крест можно определить следующим образом: киотный крест старообрядцев поповского согласия, с характерными для поповцев изображениями Бога Саваофа в верхней части креста и Неопалимой Купины - в нижней. На обратной стороне - обычная надпись "Прославление Креста", что позволяет предположить не-северное происхождение предмета (Архангельская и Олонецкая губернии производили кресты с традиционным растительным орнаментом, символизирующим т.наз. "процветший крест").

    По цене, с учётом размера, высокой степени замоленности, утраты почти всех эмалей - до 1000.



    Евро?
     
    Гольдберг нравится это.
  19. Калинин
    Offline

    Калинин Поручикъ

    Регистрация:
    21 мар 2012
    Сообщения:
    93
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Из:
    Россия
    Цитата(Niki @ 05 Сентября 2012, 18:48)
    Евро?

    Простите, но за 1000 евро можно купить неплохой энколпион...

    1000 рублей.
    Уточню: российских.

    Конкретно за этот крест, как бы он ни нравился находчику, я бы не дал более 500.
    Рублей.
    Российских.
     
    Мастеровой нравится это.
  20. Шушуня
    Offline

    Шушуня умница-раскрасавица

    Регистрация:
    27 янв 2011
    Сообщения:
    1.166
    Спасибо:
    381
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рязанской губернии
    Калинин, Спасибо за подробные и понятные объяснения. Стоимость находки меня интересовала чисто гипотетически. И не в денежных знаках дело. Для меня важнее было узнать о самом предмете! :kisskate2:
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)