Кирюхин Григорий Прохорович. Поиск информации

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем dombaisaglara, 13 фев 2016.

Страница 3 из 3
  1. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.336
    Спасибо SB:
    11.504
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Здравствуйте, Тимур.
    Это Ваше право.
    Только наши поисковые души и опыт таковы, что в неподтверждённое документами и фактами не верят, Вы уж простите.
    Здесь нужно чётко определиться:
    1. Хочу знать всё.
    И тогда нами совместно с ищущим прорабатываются все версии, какими бы неожиданными (порой - неприятными) они ни были.
    2. Хочу знать только то, что хочу.
    В этом случае в Вашей воле остановить Ваш процесс поиска в любой точке.
    Это, конечно, не помешает нам строить догадки, выдвигать версии и докапываться до истины
    :md:
     
    Татьяна**А, 11 янв 2018
    #41
    ВВС-56 нравится это.
  2. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    899
    Спасибо SB:
    1.278
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Здравствуйте, такие люди фиксируются в ОБД как "неизвестный", можно забить это слово в поисковой строке и таких там будет триллион.
    Когда вы щёлкаете по слову "неизвестен" появляется образ документа, где вписан какой-нибудь неизвестный труп. Можно ли в ОБД найти по поиску "неизв* + название искомого полка, я лично не пробовал, но теоретически должно быть можно.
    Никаких "карточек" ОБД не заводит, их заводил ЦАМО условно, при получении письма из военкомата, организации или от частного гражданина, что он (она, они) ищут пропавшего солдата Иванова, при этом при сканировании для базы копировали исходные письма, а не единообразные карточки, которые после получения таких писем заводил Архив. А зря, ибо в карточки вписывали доп. информацию о доп. сведениях и вторичных запросах.
     
    dombaisaglara, 11 янв 2018
    #42
    Татьяна**А, ВВС-56 и TAM нравится это.
  3. Offline

    TAM Новобранец

    Регистрация:
    11 янв 2018
    Сообщения:
    6
    Спасибо SB:
    5
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow
    Интересы:
    пропавшие без вести, ВОВ
    Спасибо! Под карточкой ОБД я имел в виду конкретную запись (про конкретного человека из конкретного документа). Действительно, по неизв* + любой другой параметр можно искать, это весьма ценно. Интересно, что №504 из того документа не ищется на 1181 сп, он внесен без номера части. В целом, в 440 ОМСБ 356 сд за июль-август есть два неизвестных, каждый из которых может быть искомым человеком:
    №540 - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53951054
    №598 - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53951112
    Сообщения объединены, 12 янв 2018, время первого редактирования 12 янв 2018
    Так у меня нет задачи заставить вас во что-то поверить или не поверить. Я не "хочу" или "не хочу" знать, а просто знаю, что это два разных человека. Если вы мне не верите, посмотрите на Familysearch в МК за 1904 год по Ушаково и Камынино Крапивенского уезда рождение Григория у Прохора, сравните имена матерей с теми, которые указаны выше для двух разных Григориев.
    Так что я по-прежнему буду признателен за советы по сформулированному мною вопросу, хотя ни в коей мере не настаиваю.
     
    TAM, 12 янв 2018
    #43
    PaulZibert нравится это.
  4. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.336
    Спасибо SB:
    11.504
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Проверить по спискам:
    поиск через "вт ЗФ"
    https://obd-memorial.ru/html/search...5,24,28,27,23,34,22,20,21,19&fulltext="вт ЗФ"
    поиск через "вт" "61"
    https://obd-memorial.ru/html/search.htm?lp=T~61&entity=101111111111111&entities=6,8,7,5,14,32,9,18,26,25,24,28,27,23,34,22,20,21,19&fulltext="вт"
    поиск через "вт" "356"
    https://obd-memorial.ru/html/search.htm?lp=T~356&entity=101111111111111&entities=6,8,7,5,14,32,9,18,26,25,24,28,27,23,34,22,20,21,19&fulltext="вт"
     
    Татьяна**А, 12 янв 2018
    #44
    TAM и ВВС-56 нравится это.
  5. Offline

    TAM Новобранец

    Регистрация:
    11 янв 2018
    Сообщения:
    6
    Спасибо SB:
    5
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow
    Интересы:
    пропавшие без вести, ВОВ
    Спасибо, всё просмотрел! Списки все разборчивые, большинство напечатаны на машинке. Каких-то примечательных записей вроде бы не было.
    И всё-таки ещё вопрос про двух неизвестных в списках 440 ОМСБ 356 сд за июль-август 1943 года: эти списки, видимо, уже "чистовые", а могли сохраняться какие-то предшествующие документы? Другие списки раненых, с указанием "поступил неизвестный такой-то", с какими-то минимальными дополнительными пометами? Например, в архиве военно-медицинских документов в СПб? Или это уже нереально?
     
    TAM, 14 янв 2018
    #45
    Татьяна**А нравится это.
  6. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.336
    Спасибо SB:
    11.504
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Всё вполне реально.
    Вы правы, могли быть доп. примечания.
    Направьте запрос в СПб, приложите все имеющиеся документы, укажите известные данные (в/ч и т.п.).
    Вот здесь подробно расписано, что, как и куда написать:
     
    Татьяна**А, 14 янв 2018
    #46
    TAM нравится это.
  7. Offline

    TAM Новобранец

    Регистрация:
    11 янв 2018
    Сообщения:
    6
    Спасибо SB:
    5
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow
    Интересы:
    пропавшие без вести, ВОВ
    Спасибо, а верно ли, что в таком запросе мне как раз лучше НЕ указывать персональные данные собственно Кирюхина? Так как я в данном случае непосредственно ищу данные о "неизвестных", а не о нем, и хотел бы, чтобы они искали в рамках этого запроса не что-то персонально о нем, но только сконцентрировались бы на неизвестных из 440 ОМСБ 356 сд?
     
    TAM, 14 янв 2018
    #47
  8. Offline

    TAM Новобранец

    Регистрация:
    11 янв 2018
    Сообщения:
    6
    Спасибо SB:
    5
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow
    Интересы:
    пропавшие без вести, ВОВ
    Увы, ответ, конечно, был предсказуем: по такому ФИО сведений нет, а поиск в документах 440 омсб по "неизвестным лицам" невозможен, "так как невозможна идентификация их с запрашиваемым лицом" :(
     
    TAM, 8 мар 2018
    #48
  9. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.336
    Спасибо SB:
    11.504
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Кирюхин Григорий Пр.
    Дата рождения: __.__.1904
    Дата и место призыва: __.05.1942 Плавский РВК, Тульская обл., Плавский р-н
    Воинское звание: красноармеец
    Военно-пересыльный пункт: 215 азсп 61 А
    Выбытие из воинской части: 11.07.1942
    Куда выбыл: 356 сд
    Информация об архиве -
    Источник информации: ЦАМО
    Фонд ист. информации: 8511
    Опись ист. информации: 75466с
    Дело ист. информации: 5
    Кирюхин1.jpg
    Призван: май 1942
    Время прибытия и ... 23.06.1942
    Мать - Прасковья...
    Плавский р-н, Покрово-Озерск.с/с
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1992897827

    Кирюхин Григорий Прокофьевич
    Дата рождения: __.__.1904
    Воинское звание: красноармеец
    Военно-пересыльный пункт: 215 азсп
    Прибыл в часть: 23.06.1942
    Воинская часть: курсы по подготовке мл. лейтенантов 61 А
    Информация об архиве -
    Источник информации: ЦАМО
    Фонд ист. информации: 8511
    Опись ист. информации: 75466с
    Дело ист. информации: 11
    Приказ 119 от 23.06.1942 (см. документ, карандашом) красным: С-476
    Кирюхин2.jpg
    Кирюхин3.jpg
    3й батальон
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/mem...?static_hash=c15835dbe17b9b380d887b0bd7e8d8ca
    Сообщения объединены, 7 июн 2020, время первого редактирования 7 июн 2020
    Последний в списке - Преображенский Михаил Яковлевич (3й батальон, курсы по подготовке мл.лейтенантов 61 А)
    Преображенский Мих. Яковлевич
    Дата рождения: __.__.1900
    Дата и место призыва: __.06.1941 Вышневолоцкий РВК, Калининская обл., Вышневолоцкий р-н
    Воинское звание: красноармеец
    Военно-пересыльный пункт: 215 азсп 61 А
    Выбытие из воинской части: 26.06.1942
    Куда выбыл: 23 ппо
    Информация об архиве -
    Источник информации: ЦАМО
    Фонд ист. информации: 8511
    Опись ист. информации: 75466с
    Дело ист. информации: 5

    В сентябре 1942:
    Преображенский Михаил Яковлевич
    Дата рождения: __.__.1900
    Дата и место призыва: __.07.1941 Вышневолоцкий РВК, Калининская обл., Вышневолоцкий р-н
    Воинское звание: красноармеец
    Военно-пересыльный пункт: 215 асп 61 А
    Прибыл в часть: 04.09.1942
    Воинская часть: 23 полевой прачечный отряд
    Информация об архиве -
    Источник информации: ЦАМО
    Фонд ист. информации: 8511
    Опись ист. информации: 75466с
    Дело ист. информации: 14
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/mem...?static_hash=96e4ce64aa500d056c7f6314eb6af112

    Какие-то загадочные курсы по подготовке мл.лейтенантов Ohh
     
    Татьяна**А, 7 июн 2020
    #49
  10. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    899
    Спасибо SB:
    1.278
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Да, он уже получил эту инфо. Но пропал он уже ПОСЛЕ того, как был на этих курсах лейтенантов.
     
    dombaisaglara, 8 июн 2020
    #50
  11. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.336
    Спасибо SB:
    11.504
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Вот я и пытаюсь понять, что это за волшебные курсы, сколько они длились и куда люди могли быть направлены после них
     
    Татьяна**А, 8 июн 2020
    #51
  12. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    899
    Спасибо SB:
    1.278
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Но в часть то он вернулся НЕ лейтенантом
     
    dombaisaglara, 8 июн 2020
    #52
  13. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.336
    Спасибо SB:
    11.504
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    вооот :)
    Сообщения объединены, 8 июн 2020, время первого редактирования 8 июн 2020
    не сходится информация, не бьётся между собой...
    надо подумать
     
    Татьяна**А, 8 июн 2020
    #53
Страница 3 из 3

Поделиться этой страницей