Клад Наполеона

Тема в разделе "Наполеоновские войны 1799 - 1815", создана пользователем Кузьмич, 17 май 2008.

  1. Боян
    Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.029
    Спасибо:
    1.942
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Р’льех
    Интересы:
    чад кутежа
    Спасибо Зиберт, но указанная тобой статья повествует о других местах и других событиях.
     
  2. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.001
    Спасибо:
    13.436
    Отзывы:
    195
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
  3. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.935
    Спасибо:
    1.440
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Богарне переправился через Вопь в деревне Ярцово-Перевоз. Сейчас на этом месте город. Обоз с доверенными ему Наполеоном ценностями ему удалось спасти. Читайте его письма Наполеону,там всё довольно ясно написано.
     
  4. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Zabubok, письма Богарне в студию. Хотелось бы узнать из первоисточника о чем идет речь. Какие ценности ему доверил Наполеон? Непонятно.

    Еще одно описание переправы Богарне через Вопь.

    Васютинский А.М., Дживелегов А.Н., Мельгунов С.П. Французы в России. 1812 год по воспоминаниям современников-иностранцев. Ч. III. М., 1912. С. 201.

    Ложье:
    ...Вице-король вместе со своим штабом переправляются через реку после гвардии. Тем не менее, наиболее слабые и наиболее робкие остались еще на том берегу. Тем временем надвигалась ночь, и невозможно было оставаться в таком положении. Мороз все увеличивался, и пушечные выстрелы казаков делались все ближе и ближе. Вице-король был принужден, в конце концов, бросить всю артиллерию и те повозки, которые не были переправлены. Как только это, вызванное жестокой необходимостью, распоряжение сделалось известным, на берегах Вопи открылось зрелище, не виденное в летописях военной истории. У кого были еще повозки, и кто вынужден был теперь бросить их, те поспешно стали навьючивать на лошадей наиболее ценные вещи и припасы. Как только окончилась эта переборка вещей, толпа остальных кинулась к повозкам, выбирая наиболее роскошные экипажи. Они разбивали, ломали все, что ни попадалось им под руку, вымещая, должно быть, этим на богатых и имевших излишек свою нищету и свои лишения. Казаки, сдерживаемые горстью солдат, скачут вокруг и наблюдают, но не смеют приблизиться. Между тем жадная толпа кидается скорее на съестные припасы, чем на богатства. Ценные картины, вышитые одежды, серебрянные канделябры валялись разбросанными, и никто не обращал на них внимания...
     
  5. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.935
    Спасибо:
    1.440
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(Кузьмич @ 24 Октября 2008 17:28)
    Zabubok, письма Богарне в студию. Хотелось бы узнать из первоисточника о чем идет речь. Какие ценности ему доверил Наполеон? Непонятно.

    Не могу вспомнить,где читал письма. Помню,что эти письма были перехвачены российской армией и до адресата не дошли. Написаны были до переправы и после неё. В них Богарне подробно описывает ситуацию и упоминает о том,что сберёг доверенное ему.
     
  6. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Zabubok, ты немного ошибся в отношении адресата писем Богарне. На самом деле, речь идет о письмах Евгения Богарне начальнику штаба французской армии маршалу Бертье. Их перехватил отряд П.В. Голенищева-Кутузова. Оригиналы писем были отправлены императору Александру I, а копии главнокомандующему М.И. Кутузову.
    Под рукой у меня только один небольшой фрагмент, из которого следует, что войска Платова мало беспокоили отступающий корпус Богарне. Сам переход от Дорогобужа к Духовщине проходил в крайне тяжелых условиях, о чем уже достаточно много сказано выше.

    Письмо вице-короля Е. Н. Богарне к герцогу Л. А. Бертье от 27 октября 1812 г. // Донское казачество в Отечественной войне 1812 г. М., 1942. С. 57.

    "...Сии три дня стоили нам две трети артиллерии целого корпуса. Вчера пало около 400 лошадей, а сегодня их погибло, может быть, вдвое более, не включая великого количества тех из них, которых я велел прибавить из военных и частных обозов. Целые упряжки вдруг погибали, многие переменены до трех раз. Сегодня корпус наш в следовании своем не был тревожен. Мы видели только несколько казаков без артиллерии, что мне кажется неестественным, и если верить донесению одного вольтижера, посланного для добычи, то полагать должно, что одна колонна пехоты, артиллерии и кавалерии следует по одному с нами направлению, то есть на Духовщину... Множество людей померло от голоду и стужи, а другие в отчаянии сдались неприятелю".

    Попался один потрясающий факт, который и предлагаю вашему вниманию.

    Васютинский А.М., Дживелегов А.Н., Мельгунов С.П. Французы в России. 1812 год по воспоминаниям современников-иностранцев. Ч. II. М., 1912. С. 167.

    Командир 18-го линейного полка Пеллепор:
    "30 октября армия побросала фургоны и повозки всякого рода, так как бывшие в запряжке лошади, изнуренные голодом и трудностью дороги, покрытой гололедицей, не могли подвигаться дальше. Прибыв на бивак, я открыл полковые фургоны, чтобы офицеры могли распорядиться своими вещами, как они пожелают. Я сосчитал полковую казну; она состояла из 120 000 франков золотом. Я разделил ее на несколько частей. Каждый из офицеров, унтер-офицеров и солдат получил маленькую сумму, обещаясь не расставаться с отданным на хранение ему вкладом, порученным его чести и передать его товарищу в случае своей смерти. Благодаря попечениям капитана Берше, казначея 18-го полка и честности моих славных товарищей, 120 000 франков были положены обратно в полковой ящик по окончании кампании. Не знаю, много ли полков были так счастливы, как 18-й линейный. Во всяком случае я всегда буду считать за честь, что имел под своей командой людей, способных к таким геройским поступкам".

    В данном факте примечательно, как поведение офицеров и солдат обычного французского полка, так и количество золотых франков в полковой казне. Можно предположить, что полковые казны других полков были не менее обильны, а поразительная честность офицерского и рядового состава 18-го полка, скорее исключение, чем правило. Наверняка, значительное количество казенных денег было разграблено деморализованными французскими войсками или отбито казаками. Сколько их приняла смоленская земля, большой вопрос...

    К сожалению, о ценностях в этом фрагменте ничего нет. Возможно, об этом речь идет дальше. Но, увы. Полного текста писем Богарне у меня пока нет.
     
  7. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.935
    Спасибо:
    1.440
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
  8. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.935
    Спасибо:
    1.440
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    В письме упоминаются тяжёлые обозы, врученые Евгению. От нехватки лошадей он вынужден бросать артиллерию, но обоз упорно тащит.
    Что в обозе? Я думаю, что ценности. И маршрут этим обозам Наполеон выбрал ему отличный от других.
     
  9. Toulon
    Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.343
    Спасибо:
    786
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    Люди.. какие клады? Я собственными глазами видел документ (серьезный документ)
    где черным по белому написано, что лягушатники дотянули обоз с награбленным из Москвы до Студянки, и успели переправить на противоположенный берег только 1\4 часть обоза все остальное досталось в руки казакам, вот так-то! Вместе с обозом пленили от 1500 до 2000 нижних чинов, сколько-то офицеров А что сталось с другой 1\4 частью обоза в дальнейшем -история умалчивает, думаю от нее теперь и следа не осталось
     
  10. Brama
    Offline

    Brama просто - джива

    Регистрация:
    30 авг 2008
    Сообщения:
    2.152
    Спасибо:
    111
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    болтать чепухой
    Запутано с этими обозами всё.
    Обоз ведь не один был. В описаниях тех времён,есть упоминание о том ,что севернее старой смоленки,тоже двигался обоз,вышедший из Москвы.Что было в том обозе?
    Но при всём раскладе,ценности везли не на одной телеге.
    А клады есть! Только кому они дадутся,вот вопрос.Да и будут ли нашедшие трезвонить на всю округу?
    Надеждой жив искатель! ;)
     
  11. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.935
    Спасибо:
    1.440
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(Toulon @ 29 Января 2009, 22:20)
    Люди.. какие клады? Я собственными глазами видел документ (серьезный документ)
    где черным по белому написано, что лягушатники дотянули обоз с награбленным из Москвы до Студянки, и успели переправить на противоположенный берег только 1\4 часть обоза все остальное досталось в руки казакам, вот так-то! Вместе с обозом пленили от 1500 до 2000 нижних чинов, сколько-то офицеров А что сталось с другой 1\4 частью обоза в дальнейшем -история умалчивает, думаю от нее теперь и следа не осталось

    Вы могли бы немного уточнить, что это был за обоз? Обоз, который конвоировала дивизия Клапареда? Обоз, который шёл с императорской колонной? Или это был обоз, довереный принцу Евгению?
    Судьба обозов, шедших с корпусами Нея и Давуста мне известна.
     
  12. Brama
    Offline

    Brama просто - джива

    Регистрация:
    30 авг 2008
    Сообщения:
    2.152
    Спасибо:
    111
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    болтать чепухой
    Цитата(Zabubok @ 29 Октября 2008, 10:28)
    В письме упоминаются тяжёлые обозы, врученые Евгению. От нехватки лошадей он вынужден бросать артиллерию, но обоз упорно тащит.
    Что в обозе? Я думаю, что ценности. И маршрут этим обозам Наполеон выбрал ему отличный от других.

    Алексей! Маршрут этот ,Евгений уже проходил,когда шли на Москву.
    Почему Богарне отступал по той же дороге,мы ведь не знаем точно. Чем Руководствовался Наполеон, х.з.
    А обозы у всех тяжёлые были.Если учесть погодные условия и полудохлых лошадей.
     
  13. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.935
    Спасибо:
    1.440
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Когда шли на Москву в Духовщину захаживал Груши, а Богарнэ - врятли . По дороге обратно Евгений получил приказ от Бонопартия идти от Дорогобужа на Витебск через Духовщину. Но эта идея не прошла, т.к. Витебск был взят русскими.
    Странный маршрут, правда? :)
     
  14. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    499
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Ничего странного в маршруте нет ,так как Напалеон уже в Москве получил донесеное что корпус Чичагова взял Минск .И остался один незанятый русскими путь через Сурож Витебск Полацк и далее в европу.
     
  15. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Цитата(Toulon @ 29 Января 2009, 22:20)
    Люди.. какие клады? Я собственными глазами видел документ (серьезный документ)
    где черным по белому написано, что лягушатники дотянули обоз с награбленным из Москвы до Студянки, и успели переправить на противоположенный берег только 1\4 часть обоза все остальное досталось в руки казакам, вот так-то! Вместе с обозом пленили от 1500 до 2000 нижних чинов, сколько-то офицеров А что сталось с другой 1\4 частью обоза в дальнейшем -история умалчивает, думаю от нее теперь и следа не осталось

    Опять старая песня! :) Любопытно, а где уважаемый Toulon видел собственными глазами серьезный документ про "обоз с награбленным"? Уж не в Парижском ли архиве? :rolleyes:
    Если серьезно, то в который раз приходится говорить вещи очевидные. Никакого "обоза с награбленным в Москве" не было. Как это не парадоксально! В Наполеоновской армии была масса обозов, каждый корпус имел таковой. И в каждом обозе, во многих ранцах, во многих карманах, в сотнях баулах, в сотнях чемоданов хранились какие-то ценности и из Москвы, и из Смоленских городов, и из дворянских усадеб...
    Не было никакого централизованного сбора захваченных ценностей и их перевозки. Не за золотом и драгоценностями Наполеон шел в Россию. Какие-то ценные вещи, вроде золотого креста с Ивана Великого, были в его личном обозе. Но они для императора французов имели скорее символическое значение, чем материальное. Понятное дело, что генералитет и высшее офицерство имели больше возможностей для обогащения, чем рядовые солдаты, и пользовались этим. Наверное, больше всего ценностей прикарманили интенданты. В наполеоновской армии даже появился термин "богачи". Почитайте Бургоня.
    Вообщем, не плодите очередных мифов. Обозы захватывались казаками, чаще всего, когда они бросались наполеоновскими войсками, но никакого "золотого обоза" не было. Это факт!
     
  16. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.935
    Спасибо:
    1.440
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(андерсон @ 30 Января 2009, 6:54)
    Ничего странного в маршруте нет ,так как Напалеон уже в Москве получил донесеное что корпус Чичагова взял Минск .И остался один незанятый русскими путь через Сурож Витебск Полацк и далее в европу.

    В названии городов я тоже не вижу ничего странного. Вы могли бы объяснить ПОЧЕМУ Наполеон отправил корпус Богарнэ таким путём? Если это был более лёгкий путь, почему им не пошла вся В.А.? Здесь Бонопартий хотел схитрить, и схитрил, но уже позже в Белоруссии.
     
  17. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.903
    Спасибо:
    6.208
    Отзывы:
    149
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Уважаемый Кузьмич.
    Ну вот опять Вы все убили на корню.:)))))
    Ну дайте сладость почувствовать хоть в мечтаниях.
    Ведь многие люди просто рванут ранней весной на природу в поисках этих кладов. И не важно, что их находки будут незначительными, главное - они обогатят свой организм кислородом, мышцы будут ныть от усталости, сон будет здоровым, настроение прекрасным. При всем при этом будут лучше знать родной край. А Вы как гильотиной - БАЦ!!! - и обрубили мечты.
    Уверен, что через 200-300 лет, читая рассуждения из наших форумов, потомки будут говорить, что некоторые из нас точно знали о существовании кладов со слов предков, чуть ли не участников тех событий. Знали места их хранения, но по каким-то причинам эти клады не брали, а наоборот - охраняли и причина этой охраны тоже тайна за семью печатями. И что самое парадоксальное, что периодически на маршрутах отступления Великой Армии наши потомки будут находить клады.
    При этом бумаги подобные бумагам из шкафа Андрона будут величайшими сенсациями. При этом потомки Главным Хранителем Тайн признают опять же Вас (Кузьмича), который умело всех направлял ложным путем, доказывая отсутствие драгоценностей в обозах Великой Армии или унос(простите за такое слово) этих драгоценностей "за бугор" " во многих ранцах, во многих карманах, в сотнях баулах, в сотнях чемоданов" и земля наша ПУСТА!!!.

    Друзья! Не верьте Кузьмичу - хранителю тайн!
    Мой Вам совет(как поклонника передачи "Малахов Крест"):
    При первой возможности вырывайтесь на просторы нашей Родины, всеми фибрами души наслаждайтесь воздухом Отчизны, качайте мышцу с финской лопатой в руках, изучайте флору и фауну на месте. Ведь каждый из Вас знает, земля отдает свои тайны только в руки упёртых.
    Вперед с лозунгом: Два солдата из стройбата заменяют экскаватор, три студента в СГУ - заменяют БТУ.

    П.С. Середина 60-х, Украина, БАМ(берег Азовского моря) :))). Мои два однокласника, начитавшись Фенимора Купера, решили в срочном порядке выступить на помощь угнетаемым индейцам. Вооружившись контурной картой для 5-го класса(старший брат одного учился) выступили в путь. Направление взяли правильно, на восток, чтоб не проходить границы супостатских государств, шли на восток берегом моря, с расчетом перейти Берингов пролив зимой. Через неделю милиция "взяла" их под Таганрогом. Их даже не ругали из-за благородности цели.
    Ребята, нельзя жить без красивой мечты!
     
    Alek7 нравится это.
  18. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Володя, нет определенно, роман по тебе плачет! :) Пиши книгу, я тебе без дураков говорю. У тебя талант!
    Да есть клады! Я что говорил, что их нет?! Не говорил! Я даже тему про клады открывал. Давненько, правда, ее не пополнял.
    Конечно, отступающие наполеоновские войска многое из достаточно ценных вещей бросали, а, возможно, что-то и сознательно прятали. Искать эти клады нужно, естественно, вблизи дорог, по которым шла наполеоновская армия. Вот мы под Красный по весне и рванем! Там много чего было брошено, обронено, а, может быть, и спрятано! Так что не все еще потеряно, точнее, не все потерянное поднято! Красный - форево!
     
  19. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.903
    Спасибо:
    6.208
    Отзывы:
    149
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Мужики, БАСТА!
    Главный Хранитель раскололся - КЛАДЫ ЕСТЬ! :)))
    Ждем весну, она не за горами.
    А то уже от одного вида МД в кладовке начинает щемить сердце.
    Да и из шмоток запах дымка выветрился. :))))
     
  20. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    499
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(Zabubok @ 30 Января 2009, 8:00)
    Цитата(андерсон @ 30 Января 2009, 6:54)
    Ничего странного в маршруте нет ,так как Напалеон уже в Москве получил донесеное что корпус Чичагова взял Минск .И остался один незанятый русскими путь через Сурож Витебск Полацк и далее в европу.

    В названии городов я тоже не вижу ничего странного. Вы могли бы объяснить ПОЧЕМУ Наполеон отправил корпус Богарнэ таким путём? Если это был более лёгкий путь, почему им не пошла вся В.А.? Здесь Бонопартий хотел схитрить, и схитрил, но уже позже в Белоруссии.
    Вся армия той дорогой пройти просто не смогла бы ,продовольственные и фуражные запасы были в смоленске.Да и дорога нераспологала к движению всей армии.Поэтому армия отступала по старой смоленской и наполеон предполагал выбить Чичагова с дороги.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)