Клад Наполеона

Всё-таки почему корпус Богарнэ был отправлен особняком? Вице-король узнал, что Витебск взят русскими, находясь в Духовщине. Он принимает решение повернуть и присоединиться к остальной армии.

 

Цитата(Zabubok @ 30 Января 2009, 19:43)
Всё-таки почему корпус Богарнэ был отправлен особняком? Вице-король узнал, что Витебск взят русскими, находясь в Духовщине. Он принимает решение повернуть и присоединиться к остальной армии.

Скажу честно-я до сей поры не задавался вопросом-"почему".
А вопрос всё-таки интересный.Нужно начинать перечитывать мемуары и искать ответ.
Мы ведь читая, привязки больше ищем,а такие элементарные вещи,не замечаем.

 

Клады рядом.
Могу рассказать парадоксальную историю времен излома веков.
Врать не буду, знаю, что произошло все где-то с 98 по 01 годы.
Центр Москвы, ну не помню точно год. Старый район, в двух шагах дом в котором жил Брусилов. Прямо из асфальта пешеходной дорожки, в полуметре от стены дома, торчал большущий камень-валун. И испокон века этот камень никто не трогал, не одно поколение его помнило и в своем пути по тротуару его всегда обходило. Но вот на изломе веков нашелся дорожный мастер упёртый, посмотрел на этот камень, подумал - а на фиг ты здесь лежишь. Поставил рабочих с задачей этот камень удалить из тела асфальта. Те, долго поковырявшись, слой асфальта с 30-х годов был основательным, выковыряли его. Каково же было изумление присутствующих, когда под камнем обнаружили две пары юнкерских погон и револьвер. Так что всё рядом!!!
Теперь по Наполеону.
Кто из Вас пустил бы обоз с драгоценностями ПРИ ОТСТУПЛЕНИИ!!! в общем потоке? Ну кто из нас такой тупой? Отступающая колонна - это дичь, которую можно и должно дербанить. Отсюда выходит, что
была бы разработана целая операция по вывозу, при этом брались бы только вещи ценные, имеющие максимально малый вес и максимально малый размер. Так? Далее, была бы скомплетована команда летучих оторв, которые после выполнения задачи были бы "списаны" и брошены в первую "мясорубку" без малейшего шанса на выживание и сдачу в плен. Почему-то мы все время думаем, что люди, жившие до нас, были глупее. Я бы пустил обоз отдельно, при этом обезопасив его продвижение передовыми, боковыми и тыловыми походными заставами. При этом несколько команд было бы ложных. Уверяю на 100%, что ушел бы. Если бы не было возможности на выход, то заранее на маршрутах передвижения сделал бы схроны-обманки, при этом имели бы место и ложные, с менее ценными вещами.
И схроны бы устраивал не под деревом или у ручья, а у ориентира, который бы сохранился даже после нанесения по местности ядерного удара(см. учебник по военной топографии). Но это клады большие т.с. центрального подчинения. ))
А малые? Из рюкзаков "туристов" всей Европы.
Здесь много сказок.
Рвали в церквях с куполов медь с позолотой как чистое золото. Оклады икон с позолотой ломались на части как золотые. Рядовой состав в ранцах носил всякую мухобель, типа махновцев. И были рады.
А вот начальство мух зяблом не ловило, особенно интенданты, у этих заначки были, но и вариантов по утайке, закапыванию, утоплению и т.д. было меньше, да и варианты проще. Вот эти клады и слухи о них немчура чаще всего и отрабатывала на территории Смоленщины в 41-43г.г.
Далее. Наши войсковые начальники линейных частей(1812г.).
Надо смотреть в сответствии с современными учебниками по мошенничеству, кто из них после войны зажил не по средствам. Ведь шила в мешке не утаишь и все воры "палятся" на примитивной жизни не по средствам. Казаки понятно, налетели, растащили все и баста. А пехота из крепостных? Офицер-барин забрал, ну дал на толпу несколько целковых на водку, и все. Никто и не мявкнет. И спасибо их высооокоблагородию за уважение!!!! Вот и посмотреть бы на этих неизвестных "героев" войны 12-го года. ))) Но время упущено, или надо на десятилетие толпой зарыться в архивах, что нереально.
И ценность литературы тех лет не в том, что она может помочь определить место схрона(хотя и в этом тоже, но мизерно), а в том, что может нас погрузить в ту эпоху и научить думать и смотреть вокруг глазами людей той эпохи. Вот тогда пиастры и попрут ниагарским водопадом. ))) А если не пиастры, то стопроцентно удовольствие от природы и от классно проведенного времени, от возможности с друзьями еще раз окунуться в ту эпоху. Ведь кайф не от золота, кайф от того, что ты понял и разгадал мысли человека, жившего до тебя за два века. Ну плюс пугвичку с номерком нашел.
Или я не прав?

 

....

 

Немного про обоз, состоящий из части экипажей императорской квартиры, есть в воспоминаниях сержанта Бургоня. Читайте гл.6 с момента, когда Бургонь скатился в овраг и разжёг огонь, и далее - встреча с Пикаром и далее.

 

Цитата(Кузьмич @ 01 Февраля 2009, 21:27)
На мой взгляд, наибольшее количество обозных повозок с наиболее ценным добром было брошено перед Красным.

Не возражаю. Но есть маленькое "НО".

Не спорю, что основная масса награбленного, а это не только картины и жемчуга с самоцветами в оправе из драгметеллов. Грабили ведь все. Тащили всякую мухобель в соответствии с уровнем своего развития, достатка и военной удачи. Так что маленькому мобильному обозу легко потеряться среди сотен и сотен груженных всяким хламом повозок и телег. Никто не говорит, что этот хлам ничего не стоил, стоил, но мы же не о нем говорим. Мы говорим о ценностях, которые сегодня можно найти с помощью МД, при этом не имеем в виду рейтузы крупной вязки, стёбнутые подвыпившим фрацузским драгуном из покоев прабабушки мадам Грицацуевой. Короче, нас не интересуют корсеты Лили Брик и кальсоны Кагановича, или что-то подобное, которое и неслось как несметные богатства в большинстве ранцев воинов Великой армии.
Второй вопрос, что вынести все обычному человеку не так то просто. Дорожная сеть была менее развита и на всех дорогах стояли заставы, и если выловят без бумаг, оправдывающих твое законное здесь нахождение, то могут и к стенке прислонить как дезертира.
Следовательно, на вывоз и передвижение должны быть бумаги, что не каждому под силу. Следовательно, круг лиц, который имел возможность что-то вывезти не был так уж широк. Вот это скорей всего и "ушло" в закордонье. Нам же могут достаться только подсвечники из какого-нибуть кабака Дорогомиловской заставы, или, в лучшем случае, канделябры из "норки" купчихи с Плющихи.

 

В этой теме"клад Наполеона",я бы всё-таки обратил большее внимание не на обозы и даже не на телегу набитую до верха "пиастрами",а именно на закапухи и потеряхи.Как бы то ни было,но говоря о кладе,мы подразумеваем -нечто скытое в земле или под водой,что имеет не малую ценность. И если называем -КЛАД,то это не должна быть единичная находка.А если говорим -Наполеона,то и атрибутировать ещё необходимо.Порой очень интересная находка,явно тех времён,теряет свою ценность,так как не имеет ни клейма,ни значка ,определяющую её как наполеонику.
То же самое может быть и с целой кучей вещей(кладом).Если не атрибутировано--отнесут к бытовухе.И из разряда -клад,перейдёт в --хабар.

 

Я и романы? ))))))))))
Хотя меня очень просили написать о событиях в ЧР в 1995-96г.г. Даже специально комп подарили - ноутбук. Только боюсь книга невеселая получится, со многими поругаться на веки вечные прийдется. Да и если писать, то только для себя, "в стол".
Интересны темы войны, но это такая глобальная тема, такими титаническими знаниями надо обладать, что лучше не показывать людям свою темному. )) Много же тонкостей надо знать, например в Калуге во время оккупации люди жили по советским документам - паспортам и профсоюзным билетам, где на последней странице ставился штамп "ПП" - провеку прошел. А как было в Туле? Орле? Украине? А ведь из таких тонкостей должна быть вся книга, чтоб читающий порами кожи чувствовал обстановку, чтоб можно было передать состояние человека пребывающего в постоянном холоде месяц-два-три. В состоянии немытости, как по тебе "бэтээры" (вши) передвигаются, сладковатый(ни с чем не перепутываемый) запах человеческой мертвечины из ближайших развалин. Привычка к смертям людей вокруг. Чтоб человек выползал из состояния после прочтения книги, именно выползам из черноты, холода, голода, грязи, крови и дерьма(которое на войне всюду) в наше счастливое, несмотря на кризисы и другую лабуду, время. Время,где есть свет, тепло, диван, лень, виски, красная рыбка, сервелаты несметного количества, ТВ, Муз-ТВ и прочая прочая.
Так что книга на чернуху "потянет", кому такое нужно?

 

Цитата
Цитата(Zabubok @ 29 Января 2009, 23:05)
Вы могли бы немного уточнить, что это был за обоз? Обоз, который конвоировала дивизия Клапареда? Обоз, который шёл с императорской колонной? Или это был обоз, довереный принцу Евгению?
Судьба обозов, шедших с корпусами Нея и Давуста мне известна.


Нет это не был обоз который шел с императорской колонной, да отчасти это был
обоз который доверили итальянцем ответственность по всей видимости тогда
легла на дивизию Партуно



Цитата(brama @ 29 Января 2009, 23:10)
Цитата
Почему Богарне отступал по той же дороге,мы ведь не знаем точно. Чем Руководствовался Наполеон,  х.з.
А обозы у всех тяжёлые были.Если учесть погодные условия и полудохлых лошадей.

Чем руководствовался Наполеон и почему Богарне отступал по той же дороге?
Я думаю Наполеон исходил чисто из стратегических соображений.

1) Самое ценное самое дорогое Наполеон держал поближе к себе, другими словами с императорской колонной шел самый крутой обоз, сохранить и дотащить награбленное являлось основной задачей для отступающей армии, не для каждого отдельно взятого солдафона, для которого самое главное было сохранить жизнь а для смысла кампании в целом, для императора французов и государства. Вернуться на родину побежденным да еще без денег -это проигрыш вдвойне!
Вспомним что одной из боеспособных частей армии при всех горестях отступления являлась гвардия, охрана императора, элита, кто как ни они подходили для охранения самого ценного больше всего.? Очевидно что так или иначе те кто был причастен к охранению (назовем этот обоз даже не золотым а платиновым) к охранению этого обоза, естественно должны были чувствовать себя лучше других, больше есть, слаще спать, меньше мерзнуть и тд, словом быть всегда на высоте, боеспособней других, и для этого принимались все возможные меры, вся армия жертвовала ради этой централизованной группировки! И Богарне думаю не являлся исключением, маневр за двумя зайцами наполеон использовал в своей практике неоднократно, чтобы сохранить большое надо пожертвовать меньшим, тоесть обозы Богарне содержали в себе что-то явно менее ценное чем обозы императорской колонны, но безусловно и в них не солома была, к тому же выглядело все очень правдоподобно. То количество артиллерии которое волочилось за принцем Евгением могло развеять сомнения (относительно наличия ценного груза) даже у самого опытного врага, коим был например Платов. К тому же тащить все обозы по одной дороге и растягивать колонну не на 2 километра а на 4 - это еще хуже чем дробить корпуса . Нормальные адекватные меры принял Наполеон, свойственные ситуации.

2)Богарне не было смысла отступать другой дорогой во- первых она ему была известна и подходила для этого на тот момент лучше остальных а во- вторых содержала инфраструктуру (продовольственные и хозяйственные запасы заботливо приготовленные ранее) опыт походов то уже имелся, и все равно голод холод и лишения имели место быть, можно представить себе что бы было, если Богарне избрал дорогу так сказать от балды, а какая понравится по такой и пойду. Все ровно господа.. никаких лишних телодвижений Бонапарт старался не допускать. Окажись кто-нибудь другой на его месте возможно тогда закладух было бы гораздо больше.
Цитата
Опять старая песня!  Любопытно, а где уважаемый Toulon видел собственными глазами серьезный документ про "обоз с награбленным"? Уж не в Парижском ли архиве?

Кузьмич, до парижского архива слишком далеко все уесть гораздо ближе да и документ никакой ни секретный, документ в котором повествуется о том как драгоценности отняли а не как закопали уже по определению не может быть секретным. Нападение произошло 16 ноября у Студянки это по русскому календарю по французскому получается аккурат 28 ноября (самый черный день березинской переправы) и в такой день могло случится что угодно и как угодно,
Платова то на самом деле не зря Сашка почестями всякими одарил большинство вернувшихся и отбитых ценностей у противника по большей части рук дело его, ну и в этот раз Матвей Иванович не промахнулся. Напишу потом чуть подробней

 

Toulon, вы многое для себя откроете, в плане тактики продвижения обозов, если последуете моему совету в предыдущем моём посте.Бургонь описывает солидный конвой обоза. Для сравнения: фон Йелин конвоировал обоз силами 40 [!!!] бойцов /золото имело место/, у Сегюра описание потери штабного обоза, там тоже прикрытия никакого, просто обоз волочился в хвосте колонны.
По казакам. Давайте представим себе, что было бы с корпусом Б. на переправе через Вопь, если вместо казаков его прижала бы пехота.Мне кажется,что корпус был бы просто уничтожен.

 

Тоже интересно.

"18-19 октября 100-тысячная армия Наполеона покинула Москву. Ее сопровождал огромный обоз из 40 тыс. повозок с награбленным добром. Адъютант Наполеона Ф. Сегюр, наблюдая исход этой завоевательной кампании, писал: "Можно было подумать, что видишь перед собой какой-то караван... или ...древнюю армию, возвращавшуюся после большого набега с пленниками и добычей.

...артиллеристы бросали пушки и орудийные фуры, перепрягая оставшихся в живых лошадей в телеги с награбленным барахлом. Ф. Сегюр стал свидетелем невиданной ранее в наполеоновской армии жестокости: маркитанты-обозники побросали в овраг своих же тяжелораненых, чтобы сохранить награбленное добро.

...Командирам этих отрядов Кутузов писал: "Употребите все средства на уничтожение неприятельских обозов... необходимо лишать его (неприятеля) всех способов прокормления... старайтесь особенно делать частые и ночные нападения".

Платов доносил Кутузову: "Неприятель бежит так, как никогда никакая армия ретироваться не могла. Он бросает на дороге все свои тяжести, больных, раненых, и никакое перо историка не в состоянии изобразить картины ужаса, которые оставляет он на большой дороге".
Одной из этих "картин ужаса" стала сцена массового убийства 2 тыс. русских пленных солдат перед Гжатском прямо на Смоленской дороге. Конвоировавшие их наполеоновские солдаты, экономя патроны, всем им размозжили головы прикладами.

Свидетелями этой бесчеловечной расправы над безоружными русскими солдатами и офицерами стал сам Наполеон и его свита. Увиденная сцена потрясла Коленкура. Не боясь гнева своего повелителя, он прямо среди этих трупов бросил в лицо Наполеону: "Это какая-то бесчеловечная жестокость! Вот она - пресловутая цивилизация, которую Вы несли в Россию! Какое впечатление произведет на неприятеля это варварство! Разве мы не оставляем у русских своих раненых и множество пленных? У нашего неприятеля - все возможности самого жестокого отмщения!"

"...Дорога была покрыта брошенными повозками,- вспоминал участник отступления полевой маршал барон Лежен,- измученные, обессиленные лошади падали; тех, которые могли еще подняться, запрягали в телеги с ранеными, но они околевали, протащившись всего несколько шагов. Тогда приходилось оставлять раненых; мы уходили, стараясь не глядеть на них, несмотря... на их вопли".

...Некоторые солдаты и офицеры отступающей наполеоновской армии начали понимать, что предводитель завел их на край пропасти. Началось массовое дезертирство и переход на русскую сторону. "С некоторого времени,- писал Кутузов своей любимой дочери Лизаньке Хитрово 10 ноября,- пленные настоятельно просятся к нам на службу, и вчера еще 14 человек офицеров итальянской гвардии с криком умоляли о принятии их, уверяя при том, что теперь единственное счастие и наивеличайшая честь (для них.- В. С.) - носить русский мундир".

...Действительно, с момента отхода от Малоярославца 26 октября и до Смоленского сражения (сражения при Красном 16-18 ноября) армия Наполеона потеряла почти половину своего состава, но из этих 40 тысяч только 15 тысяч были убиты и ранены, остальные 25 тысяч сдались в плен.

...Уже 31 октября у Колоцкого монастыря его арьергард настигли казаки Платова и стремительным ударом во фланг разбили два батальона пехоты, отбили 20 пушек, обоз и захватили два знамени. Начиная с этого сражения казаки Платова постоянно висели на "хвосте" арьергардного корпуса Даву. Действуя в тесном взаимодействии с войсковыми партизанскими отрядами Давыдова, Сеславина, Фигнера, Кудашева, Орлова-Денисова и других, отряд Платова наносил ощутимые удары по отступающей наполеоновской армии.

...В 14 ч 3 ноября войска Милорадовича, Платова и подошедшего к ним на помощь по приказу Кутузова кавалерийского корпуса Уварова штурмом взяли Вязьму. В сражении участвовали также отряды войсковых партизан Сеславина и Фигнера. Потеряв до 6 тыс. убитыми и ранеными, 2,3 тыс. взятыми в плен, французы поспешно откатились к Дорогобужу. Русским досталась также значительная часть обозов противника.

... Ней бросил в Смоленске почти всю свою артиллерию (140 пушек), обоз и 4 тыс. раненых, чтобы облегчить свой марш к Красному, на подходе к селу его 8-тысячный корпус с 11 орудиями окружила почти вся русская армия.

...Всего в сражении под Красным Наполеон потерял 6 тыс. убитыми и более 20 тыс. пленными, лишился почти всей артиллерии и значительной части обозов.

Материал отсюда.
http://www.patrio.ru/nastuplenie.htm/ ·

Но это еще не все!!!

 

Возвращаюсь к своему бреду о сокровищах.
В теме поиска на переправах, я затронул вопросы поиска сокровищ в районе Дорогобуж-Соловьева переправа. Уважаемый Ulan "подсветил" тему некими австрийцами, которые, паразиты, что-то хорошее, и нам самим нужное, ищут в нашей родной земле. Всплыл австрийский банк, через который теоретически можно что-то обналичить бедным забугорным кладоискателям, при этом эмблема банка СЛУЧАЙНО совпадает с эмблемой 267-й пехотной дивизии вермахта, которая случайно, ну надо же, действовала в этом районе в октябре 1941 года.
При этом похожие эмблемы имеют кроме 267-й - 216-я,272-я и 71-я пехотные дивизии Вермахта. Зададимся вопросом, а их что-то роднит?
Оказывается, что все они формировались в одном месте, в городе Ганновер, Нижняя Саксония, 11-й Военный Округ. И что это нам дает?
А давайте предположим, что клад(часть сокровищ Наполеона)действительно спрятан где-то между Вязьмой и Смоленском. Спрятать спрятали представители Великой Армиии, а теперь надо уходить с остатками армии в Польшу. А может есть возможность остаться? Читаем, что я цитировал раньше - массы дезертировали из армии Наполеона и сдавались в плен и ДАЖЕ переходили на службу к нам. Вот мне лично интересно, а много ли было таких перебежчиков родом из Ганновера в нашу армию, которые переходили на службу в русскую армию в надежде потом, когда все в России устаканится, найти эти клады. Но у меня почему-то возникает подозрение, что без ганноверцев дело не обошлось.
Ну и теперь изюминка!
А в нашей армии был кто из Ганновера? Ёлы-палы, только первый слой сняли и здрасьте, Леонтий Леонтьевич Беннингсен собственной персоной!!! Родился там в 1745 году. На русской службе в 1774 года.
Дальше прочитать можно все, вплоть до того как Павла I душили. Заслуженный товаришч, а вот после войны куда он делся? В 1818 году испросил увольнение от должности и затем до самой своей смерти проживал в Ганновере!!!! Племяш у него не последним человеком там был.
Рудольф, племянник, немецкий политический деятель, 1824—1903, 1857—1866 вождь оппозиции во второй ганноверской палате, 1859 основал германский национальный союз, стремившийся к объединению Германии, 1866 вместе с Ласкером основал национально-либеральную партию, 1867—1883 член прусской палаты депутатов, 1867—1883 и 1887—1898 депутат в северо-германском сейме, потом германском, вождь национально-либеральной партии, 1888—1898 обер-президент провинции Ганновер.

Предполагаю, что потомки Беннингсена, если копнуть глубжее, во время WW2 тоже СЛУЧАЙНО окажутся в рядах Вермахта на территории Смоленской области. И не только потомки Беннингсона, но и потомки некоторых офицеров-ганноверцев из наполеоновской армии. Все возможно, ведь Багратиды не постеснялись служить немцам в эти времена.

 

Тема начинает плавно переходить в обсуждение"есть ли жизнь на Марсе".
Может Наполеон и не ставил перед собой цели-разграбления,но это ж Война . На любой войне,грабят просто машинально,это ж закономерно.
Доказать существование КЛАДА,можно только подняв его!
Ни в одних мемуарах, ВЫ не отыщите описание их захоронения. Вспомните Семлёво.
Карт с крестиками,тем более в СВОБОДНОМ доступе,точно не существует. :P
Остаётся одно.Включать серое вещество ,искать перспективные места и уповать на удачу.

 

brama
Простите, но рассмешили.
Ограбить машинально. ))
За немецкими войсками в ВОВ машинально передвигались команды, которые так же машинально машинами вывозили их в Рейх.
Любая война - это не машинальный, а "промышленный" грабеж.
Так было всегда. Один вождь захотел шкуру с плеча другого, или осьмнадцатая жена того приглянулась. Понравились ландшафты другого племени с сочной травой и с жирной живностью пасущейся на ней. Если ты сильный, то мамонта забивать камнями в яме не надо, или кабана, потея, гонять по полям до разрыва его сердца от страха тоже нет нужды. Надо дождаться, когда племя слабых тундрюков это сделает, а потом встать и просто отобрать у них дОбычь, 2-3-м самым наглым при этом набив рожу. Потом с той поры причина войн не менялась до сегодняшнего дня, менялись только масштабы и вид добычи.
Так что не будем из Напо делать белого и пушистого херувимчика.
С уважением.

 

Цитата(владимир1 @ 04 Февраля 2009, 14:35)
brama
Простите, но рассмешили.

Если кто то смеётся-уже радует. :lol:
Какие цели преследуют войны-догадывался.(теперь знаю наверняка)
Исходя из этого ,можно с твёрдой уверенностью сказать--добра было награблено много и часть где-то закопана!

 

Лежит добро,его только найти надо.

 

Ну согласитесь, что глупо предполагать, будто на каждый клад где-то в архиве должна быть справка установленного государством образца с полными данными о месте, времени закладки, и составе этого клада. Кроме того, прятать могли не только францы, но и наши. Не стоит быть наивным и предполагать, что наши бежали с все сдавали на благо Родины и царя-батюшки. А уж если у одного из участников закладки есть власть над другими участниками этого мероприятия, то и к бабке ходить не надо, чтоб догадаться, что ему ночами не раз приходила в голову греховная мысль от них избавиться, что он в конце концов, пересилив себя, и делал. Потом в храме ставил большую и тольстую свечу за их упокой и жил спокойно. Правда война в ноябре 1812 не закончилась, мог и не дожить до конца. А мог дожить, а место не найти. Это же жизнь, в ней все возможно.