Клад Наполеона

Тема в разделе "Наполеоновские войны 1799 - 1815", создана пользователем Кузьмич, 17 май 2008.

  1. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.793
    Спасибо:
    1.383
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Пушечные лафеты были расходным материалом. Орудия того времени не имели откатного механизма и любой, даже самый крепкий лафет, полностью выходил из строя после определённого количества выстрелов. Я уже не говорю о российских дорогах. Это к тому, что не стоит привязывать лафеты к пушкам. Лафеты, тем более в большом количестве, могли следовать отдельным обозом. И ещё, две французские пушки ( с вензелем Наполеона ) были найдены в Смоленске в 1856 году при устройстве фундамента мужской гимназии и поставлены к чугунному памятнику у горбатого моста.( Вороновский ) Так что случаи закапывания орудий были, правда остатки ВА находились в Смоленске достаточно длительное время.
     
  2. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.020
    Спасибо:
    1.572
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Подобие откатного механизма как раз и выполнял лафет. Ней шёл последним. У него был приказ выводить из строя и зарывать орудия.
     
  3. Toulon
    Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.430
    Спасибо:
    977
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    Цитата(smol 76 @ 31 Марта 2009, 16:23)
    И ещё, две французские пушки ( с вензелем Наполеона ) были найдены в Смоленске в 1856 году при устройстве фундамента мужской гимназии и поставлены к чугунному памятнику у горбатого моста.( Вороновский ) Так что случаи закапывания орудий были, правда остатки ВА находились в Смоленске достаточно длительное время.

    Так никто и не спорит что случаи были, в Смоленске этих пушек понооткапывали.. Сокрытие арт орудий в грунте в черте населенных пунктов я вообще не рассматривал (ибо не интересно с точки зрения копателя)да и вообще не показатель это того что и на дороге поступали точно также, когда наполеоновская армия останавливалась в Смоленске они там и Царь-Пушку могли бы закопать если б только родина приказала, другое дело на марше- совсем другое, на марше условия экстремальные и своего пика они достигали на переправах и препятствиях, где даже при форсированных попытках утянуть с собой ствол дело могло обернуться пленом, тогда то и приходилось бросать орудия, а так тащили до последнего, надеялись, знали что придется потом позже бросить, ругали себя за это, но все-равно упрямо тащили. Да есть безусловно и второй момент;- нужда в тягловой силе,но на практике выходит следующее. Известно место (уточнять не буду) где это происходило в мега-масштабе, по-крайней мере одно такое место.. так вот скажу что с глубинником и просто по клюшке на брата - это место было исхожено жосче чем Валутино - касательно арт стволов, или хоть что-нибудь, ну хоть намек какой :( в итоге -ничего, ничего чтобы хоть как-нибудь указывало на закопанную артиллерию а у дороги я знаю только один случай и тот без подтверждения
     
  4. Barklai
    Offline

    Barklai Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 апр 2009
    Сообщения:
    261
    Спасибо:
    534
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    LT
    Всем Добрый вечер!Читая сообщения по теме поиска "московских трофеев" Наполеона, вспомнился старый анекдот:Прохожий спрашивает мужика, ползающего ночью вокруг фонарного столба:
    - Что ищешь?
    - Часы.
    - а где потерял?
    - да там, за углом...
    - а почему тогда здесь ищешь?
    - да здесь светлее!
    Приглашаю всех в Литву для дальнейших поисков!
    В поисках «московских трофеев» Наполеона.
    По официальной справке русского Министерства внутренних дел, «московские трофеи» Наполеона составили 18 пудов золота, 325 пудов серебра и неустановленное количество церковной утвари, драгоценных камней, трофейного оружия, знамен, посуды, мехов и др. Первое упоминание о затоплении части «московских трофеев» в Семлевском озере находим в мемуарах наполеоновского адъютанта Филиппа Поль графа де Сегюр: «От Гжатска до Михайловской, деревни между Дорогобужем и Смоленском, в императорской колонне не случилось ничего замечательного, если не считать того, что пришлось бросить в Семлевское озеро вывезенную из Москвы добычу: здесь были потоплены пушки, старинное оружие, украшения Кремля и крест с Ивана Великого. Трофеи, слава, все блага, ради которых мы жертвовали всем, стали нам в тягость; теперь дело шло не о том, каким образом украсить свою жизнь, а о том, как спасти ее». Семлевское озеро – это единственное озеро Стоячее, вблизи Семлева (за что и прозванное Семлевским), имеет меньше 100 метров в поперечнике и расположено в 1,5-2 километрах от старой Смоленской дороги. Упоминание о трофеях, утопленных в Семлевском озере, перекочевало в сочинение сэра Вальтера Скотта — «Жизнь Наполеона Бонапарта, императора французов», которое было переведено на русский язык в 1835 году, а еще позже – во «Всемирную историю» Ф. Шлоссера. Но именно издание Вальтера Скотта послужило основанием для первых поисков, которые были предприняты по распоряжению Смоленского генерал-губернатора И.И. Хмельницкого зимой 1835—36 гг. Когда семлевское дело затихло, глупейшее положение, в котором оказался смоленский губернатор, угнетало его. Он принялся осмысливать случившуюся неудачу. Уже тогда ему пришла в голову спасительная мысль, нет ли у Вальтера Скотта географической ошибки? Укрепившись в ней, Хмельницкий набрасывает план дальнейшего поиска. Кто знает, не предпринял ли бы романтик Хмельницкий еще каких-либо шагов в отыскании московских сокровищ, если бы не был лишен этой возможности. Продолжая самостоятельные поиски, Хмельницкий растратил казенные деньги, выделенные на строительство дороги, его обвинили в казнокрадстве, и из смоленского гражданского губернатора он на шесть лет превратился в узника Петропавловской крепости.
    После Хмельницкого Семлевское озеро неоднократно исследовали и другие искатели сокровищ. Активно занимались поисками клада в 1911 году члены Вяземского комитета по увековечиванию памяти Отечественной войны 1812 года, десятки других искателей, но все было напрасно. В советское время почти 20 лет комсомольские отряды, откликнувшиеся на призыв газеты «Комсомольская правда» продолжали поиски: химический анализ проб озерной воды свидетельствовал о том, что в ней содержится в десятки раз больше меди и серебра, чем в воде окрестных озер! Экспедицию организовали под эгидой ЦК ВЛКСМ с привлечением Министерства обороны и ряда научных институтов. Поиск сокровищ затруднялся тем, что за полтора столетия озеро заросло, а дно его покрылось толстым слоем ила. Никто, к сожалению, не прислушивался к высказываниям историков и исследователей о безрезультатности этих поисков. Естественно, что и эта кампания потерпела фиаско. На дне озера нашли огромный камень с повышенным содержанием металлов, который и влиял на химический состав озерной воды. Но поиски сокровищ в Семлевском озере упорно продолжаются до сих пор!
    Один из смоленских краеведов выдвинул гипотезу, которая, возможно, и объясняет безрезультатность поисков тем, что упоминание об озере - дезинформация. Сегюр якобы отвлек внимание от истинного тайника. Если это так, то "деза" адъютанта сработала блестяще, превратившись в легенду, которую разрушат только факты. А таковых нет...
    Невозможно было не упомянуть Семлевское озеро в поисках и не дать ему своего объяснения. Очевидно, что ключевым источником на сегодняшний день, как и 197 лет назад, остается известная фраза из мемуаров генерала Сегюра про императорскую колонну, крест с Ивана Великого, Московскую добычу, затопление обозов, и про «Семлевское» озеро.
    Но на всем отрезки пути отступления Великой Армии, начиная от деревни Михайловской, до Смоленска и далее, до Ошмян, нет озер, лежащих в непосредственной близости от дороги, а тащить повозки несколько километров, по бездорожью, чтобы просто выбросить их содержимое, не было ни сил, ни смысла! Я не имею в виду повозки, перевозившие личные вещи и деньги Наполеона, казну армии, а говорю о тех трофеях, которые должны были быть свидетельством и символом победы над Россией – трофейные знамена, исторические реликвии Кремля, тот же, ставший «притчей во языцах» крест с Ивановской колокольни. До Смоленска армия хоть и была расстроена, но дело не дошло до того, чтобы выбрасывать военные трофеи во имя своего спасения. Осознание необходимости спасения командного состава армии пришло Наполеону после Березины, в Сморгони. Успокаивая себя надеждой на то, что армии больше ничего не угрожает, а остатки ее могут привести себя в порядок в Вильно и продолжить отступление за Неман, отдав последние распоряжения и написав свой последний 29-й бюллетень, он покинул ее, уехав в Париж. Когда Наполеон понял, что проиграл компанию и может потерять армию, он отдал распоряжения об эвакуации за Неман городов Вильны, Ковно, Гродно, одним словом тех городов, в которых были собраны огромные запасы продовольствия, вооружения и амуниции для его армии. Русская компания 1812 года, по расчетам Наполеона, заканчивалась. 5-й корпус Понятовского двинулся из Молодечно прямо на Варшаву, и за два дня до вступления остатков армии в Вильно, перешел Неман в районе Олиты. Спешенной кавалерии также было приказано двигаться через Новые Троки на Олиту. Фланговые войска Шварценберга, Ренье и Макдональда оставались на местах прежней дислокации, дожидаясь отхода главной армии. Однако, как оказалось, основные беды и неудачи Великой Армии и окончательная ее гибель была еще впереди. После отъезда Наполеона, с 5-го декабря ударили небывалые для этих мест морозы. Столбик термометра не поднимался выше -20 градусов. Если учесть, что в воспоминаниях французских участников температура измерялась по шкале Реомюра, то прибавьте, а точнее отнимите еще 7 градусов, чтобы перевести ее в используемую у нас шкалу Цельсия. Соглашаясь с тем, что не только мороз погубил французскую армию, воспоминания очевидцев о наступивших в ту пору морозах, позволяют сделать кое-какие выводы. Воспоминания Маренгоне: «7 декабря мы расположились биваком в Ровно-Полесском. Утром было 24° мороза, ночью же он увеличился так, что градусник показывал 29°, а 8-го утром ртуть вся собралась в тюбике. Я сберёг хорошенький термометр, который я разбил в присутствии нескольких офицеров, показывая им ртуть, сделавшуюся похожей на маленькую пулю…Можно было видеть, как толпы людей, которых называли дурнями и которые в действительности были сумасшедшими, распарывали животы живым лошадям и, вытащив оттуда почки, печень и сердце, съедали с невероятным обжорством рядом с еще трепещущим животным. Другие, которые не имели уже больше ни сабель, ни ножей, разрывали зубами мясо и высасывали кровь из упавших на землю, но еще живых лошадей; наконец, я собственными глазами видел, как обезумевшие люди раздирали свои члены и сосали собственную кровь; до такой степени голод и нужда помрачили их ум и низвели разумных людей до состояния самых мерзких животных…Можно было видеть необычайное количество солдат, у которых вместо кистей рук и пальцев оставались только кости: все мясо отпало, у многих отваливались нос и уши; огромное количество сошло с ума; их называли, как я уже говорил, дурнями; это была последняя степень болезни; по прошествии нескольких часов они гибли. Можно было их принять за пьяных или за людей «под хмельком»: они шли, пошатываясь и говорили несуразнейшие вещи, которые могли бы даже показаться забавными, если бы не было известно, что это состояние было предвестником смерти…».
    Если бы смоленский генерал губернатор И.И.Хмельницкий не умер через год после того, как шесть лет провел в казематах Петропавловской крепости, его догадка о том, что в воспоминания Сегюра вкралась географическая ошибка, нашла бы подтверждение уже в то время. По моему мнению, Семлевское Озеро в воспоминаниях Сегюра – это даже не миф, не дезинформация, а скорее диагноз! После русской компании 1812 года, когда солдаты и офицеры на переходах и ночевках на бивуаках подвергались воздействию холода, военные медики наблюдали и описали специфическое воздействие холода на поведение и психику человека. В частности, в книге Ахилла Роса «Napoleon's Campaign in Russia Anno 1812», указывается, что многие «отмороженные» не могли вспомнить не только имена своих близких, но и свое собственное, не узнавали своих однополчан, впадали, как сейчас говорят, в ступор, переставали ориентироваться в пространстве и времени. В особенности эти симптомы проявлялись у людей, ослабленных голодом, инфекционными заболеваниями, ранеными. Многие в таком состоянии не контролировали своих поступков, что приводило их к неминуемой гибели. Начиная от Сморгони, когда наступили особенные холода, все страдали от холода. Сегюр не был исключением, но, поскольку находился при главной квартире, выжил и написал свои воспоминания, которые и явились причиной тщетных поисков. Сегюр не пишет, что был непосредственным участником и свидетелем затопления «Московских трофеев», очевидно, что он узнал об этом даже не по письменным донесениям, а по слухам.
    После отступления французской армии за Смоленск, на присоединенные территории бывшего Великого Княжества Литовского, местные названия городов, рек, озер давались иностранцам с трудом и искажались не только французами в далеком 1812 году, но и русскими. В «отмороженном» сознании писателя отложился сам факт затопления трофеев, но где это было сделано, он вряд ли мог вспомнить достоверно, и не утруждал себя ненужными подробностями, которые, как оказалось, так интересны современникам! Вывод из этого можно сделать только один – «Московские трофеи» действительно могли быть затоплены в каком-то озере.
    По свидетельству очевидцев, трофейный обоз был отправлен из Москвы за неделю до того, как армия Наполеона покинула ее. Можно много говорить о возможном маршруте его следования, но с достаточной долей вероятности можно утверждать, что трофейный обоз добрался до Вильны.
    Эти соображения основываются не только на свидетельствах очевидцев, но и на том, что опережая движение армии на семь дней, трофейный обоз, продвигаясь по существующей налаженной и охраняемой операционной линии снабжения французской армии по Смоленской дороге, мог находиться за 200-250 км. от Москвы, в то время, когда французские войска только покидали ее. Движение обоза более не подвергалось никаким опасностям со стороны партизан или казаков, которые рыскали в поисках неприятеля только в окрестностях Москвы. О надежности существовавшей операционной линии свидетельствуют воспоминания многих очевидцев, и тащить обоз с «Московскими трофеями» в составе обозов отступающей армии не было никакой необходимости ни с военной точки зрения, ни с точки зрения его безопасности. Можно сделать предположение, что к моменту окончания перехода армии Наполеона через Березину этот обоз уже прибыл в Вильну, и после небольшого отдыха планировалось отправить его далее вдоль операционной линии, на Варшаву, Майнц и Париж. Наступившие жестокие морозы задержали его отправку, а причин спешить не было, ведь сообщений о бедственном положении французской армии в Вильну еще не поступало, и 5-го декабря там еще праздновали победу Наполеона на Березине.
    5-го декабря, покидая армию, Наполеон вызвал к себе из Вильны генерал-губернатора Гогендорпа, осведомился у него положением дел в городе и отдал последние распоряжения.
    Если Сегюр упоминает о затоплении обоза с «Московскими трофеями» в озере, называя его «Семлевским», то где же, следуя по маршруту отступления наполеоновской армии это могло случиться на самом деле? Ведь озеро вблизи села Семлёва, где до сих пор искали трофеи, называлось все же «Стоячее»! За прошедшее время изменились многие названия населенных пунктов, рек, озер, и в особенности это свойственно Литве, где переплелись в один узел культуры многих народностей населявших когда то Великое Княжество Литовское – литовцев, русских, поляков, белорусов, евреев, Изучая старинные польские карты, с изумлением обнаружил, что в Виленском крае в то время существовало озеро, которое по-польски называлось Siemiul. Сейчас оно носит уже другое, литовское название, однако, два расположенные рядом поселения, давшие название этому озеру, сохранились до сих пор – Семелишкес. На протяжении веков название их менялось (Sumiliszki, Sumieliszki, Siemieliszki, Semeliskiu, Semelishkis, Semeliskes, Sumelishki, Sumilishki, Semelishkes, Sameliskes, Семiлiшкi, Семелiшкi Семелишки, Семилишки, Сумилишки), но словообразующий корень оставался. Первое поселение было основано предположительно около 1276 – 1283 года, а в начале XVI в., во времена правления Великого князя литовского Александра, была построена в Семелишках первая церковь. Вероятнее всего, что названия села Семлёво в России и Семелишкес в Литве происходят от одного и того же слова семел, что в толковом словаре Даля означает «знак, герб, символ». Воин, отличившийся в боях, жаловался пехом (командующим) на щит гербом. На Руси были распространены гербы и щитовые знаки. (А.Г. Силаев. «Истоки русской геральдики», М. 2002. изд. «Гранд», стр. 105). Семели - «Тот, кто отмечен особым знаком, гербом». Отсюда произошло и слово смелый, смелость.
    Городок Семелишкес расположен на берегу речки Стрева и окружен множеством больших и малых озер, многие из которых расположены в непосредственной близости от проходящих дорог, соединявших в то время городки Евье, Высокий Двор, Олиту. В районе Семелишек есть ответвление дороги и на Ковно, Ёзно. Интересная информация о Семелишках была опубликована в «Археологической карте Виленской губернии», составленной профессором Покровским в 1893 году. «В лесу имения Модестово помещицы Соколовой находятся три шведских кургана, или как их еще называют, копцов, а в казенном лесу в расстоянии одной версты от деревни Обеняны -10 курганов, известных под именем французских могил... В пределах Сумелишской волости известны и другие археологические находки: человеческие кости попадаются на полях деревни Александровки, на песчаном холме при деревне Бураках, за огородами деревни Будили, Жувицы, Пакальни и на полях местечка Сумелишек. Находили и клады: один в деревне Заречниках, на берегу реки Стравы (литовско-польские и русские монеты XVII – XVIII столетия), другой в местечке Сумелишках (литовско-польские монеты 1664 -1686 г.г.). Было также несколько случаев находок отдельных монет, и существуют в народе рассказы о кладах – на дне озер Мони и Клунак».
    Но как же обоз с «Московскими трофеями» мог попасть в эти места? Можно предположить, что генерал Гогендорп, получив 5 декабря распоряжение Наполеона об эвакуации Вильны, обоз с «Московскими трофеями», не ранее 8-го декабря отправил далее, за Неман и в этот же день, как известно, покинул Вильну сам. Намеченный маршрут передвижения обоза во многом зависел от состояния дорог в крае зимой и существовавшей на тот момент военной обстановки. А обстановка была угрожающей для французской армии - Российские войска подходили к Вильне и следовали по направлению к Гродно, намереваясь отрезать переправу через Неман. Поскольку, следуя на Варшаву через Ковно, пришлось бы сделать значительный крюк, возможно был выбран маршрут следования обоза через Олиту. В этом случае 9-10 декабря, когда остатки Великой Армии Наполеона входили в Вильно, обоз с «Московскими трофеями» вполне мог находиться на дороге в Высокий Двор. Решение Мюрата 10 декабря оставить город и отходить на Ковно для перехода за Неман предопределило решение присоединить к отступающей армии и трофейный обоз, который в этом случае должен был неминуемо возвращаться от Высокого Двора на Ковно или Евье по дороге, проходящей как раз через Семелишки! Таким образом, существует большая вероятность того, что в результате падежа лошадей в 30-ти градусный мороз, обоз с «Московскими трофеями» и был затоплен в одном из прилегающих к дороге озер, которых в этом крае, в отличие от России и Белоруссии, достаточно на каждом шагу. Весть о затоплении обоза дошла и до отступающей без оглядки главной квартиры французской армии. Это и был тот самый момент для всей французской армии, в том числе и для ее командования, когда «дело шло не о том, каким образом украсить свою жизнь, а о том, как спасти ее». Многие участники тех событий, оценивая мемуары Сегюра, отмечали высокую художественную сторону его произведения, прощая многие исторические неточности. Несомненно, что обоз с «Московскими трофеями» Наполеона, по воле обстоятельств и решению самого Императора, мог постепенно «таять» по дороге, сохраняя наиболее значимые военные трофеи, золотые и серебряные украшения, исторические реликвии, последние повозки которого пропали там, где погибли остатки отступающей Великой Армией. И сейчас, почти через два века представляя свою версию, надеюсь, что новые поиски помогут вернуть исторические ценности России, утраченные в войне 1812 года.
    Barklai, 1 апреля 2009 года.
     
  5. Barklai
    Offline

    Barklai Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 апр 2009
    Сообщения:
    261
    Спасибо:
    534
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    LT
    Карта окресностей Семелишек
    [​IMG]

    Добавлено: [mergetime]1238615132[/mergetime]
    [​IMG]
     
  6. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.020
    Спасибо:
    1.572
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Барклай, + за интересную версию. Я тоже считаю, что обоз с трофеями благополучно ушел с территории современной РФ. Давыдов в своих мемуарах говорит, что весь "жир" ушел до его подхода на краснинскую дорогу. (А Давыдов-то шел впереди российской армии)
     
  7. goldmen
    Offline

    goldmen Новобранец

    Регистрация:
    22 мар 2009
    Сообщения:
    11
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск-Москва
    Очень интересная теория. Как предположение имеет право на существование. Barklai,а как в Литве на счёт законодательства о кладах и их поисках???
     
  8. Barklai
    Offline

    Barklai Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 апр 2009
    Сообщения:
    261
    Спасибо:
    534
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    LT
    Я копаю только в Интернете.
    В Литве действует куча законов, которые распространяются и на кладоискательство. Тексты законов доступны на литовском языке. В законах оговорены запрещенные места поиска, защита окружающей среды, перечислены объекты культурного наследия и территории где вообще ничего делать нельзя, правила оценки, владения, налогообложения, ввоза и вывоза с территории Литвы и т.д.
    Найдя клад или другую ценную вещь, необходимо сообщить в налоговую инспекцию, департамент культурного наследия и т.д. Короче там оценят, не имеет ли клад историческую, культурную или археологическую ценность, решат не отобрать ли находку в общественное пользование, выплатив владельцу деньгами, а в налоговой инспекции подсчитают стоимость, да еще налог на прибыль придется заплатить.
    Клад, найденный на собственной земле становится собственностью его нашедшего.
    Если клад найден на территории, не принадлежащей владельцу, нашедший клад получает 25%. А остальные 75% - хозяин земли, если с ним не было другого письменного договора.
    Существует уголовная ответственность за сокрытие найденного клада до 2-х лет лишения свободы.
    Подробнее на русском языке можно поискать по ссылкам тут:
    http://kladoiskatel.5bb.ru/
    http://www.lndp.lt/diskusijos/
    На литовском:
    http://www.kablys.com/phpbb/viewtopic.php?t=8
     
  9. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.793
    Спасибо:
    1.383
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    По некоторым данным ( дневник Кастеллана ) крест с колокольни Ивана Великого уронили 16 а Наполеон покинул Москву и выдвинулся на калужскую дорогу 19 октября. Получается обоз с трофеями не мог выдвинуться раньше армии на неделю. Но если так, то почему он не уехал сразу в Париж а находился в Вильно ( согласно теории Barklaia )? Ну ещё понятно - казна, должна быть при армии, но кресты знамёна и прочее вполне могли бы следовать прямо до места в подтверждение побед ( ведь война с Россией была крайне непопулярна во Франции ). По какой-то причине Наполеон этого не сделал. Может хотел привезти трофеи сам ? А значит тащил с собой. К тому же не стоит забывать, что выходя из Москвы, Наполеон не собирался покидать Россию. Только после Смоленска и потери Полоцка и Витебска, у него возникла такая мысль. Так что выслать обоз вперёд он мог только из Смоленска ( что и было сделано, правда всего лишь на день раньше ). Тем не менее теория Barklaia заслуживает внимания ( если он не поздравил нас с 1 апреля ). По моему трофеи и казна были " размазаны" по территории империи более менее толстым слоем, от которого мало чего осталось. Это единственное объяснение того, что было ,вроде как очень много, но ничего не довезли, и "ничего" не нашли за 200 лет. Вот и рождаются мифы о затопленных несметных сокровищах Бонапарта. По моему более менее реально нахождение небольших солдатских, крестьянских, разбойничьих, помещичьих схронов и кладов содержащих предметы некогда являющиеся трофеями ВА. Но это исключительно на удачу поисковика. С уважением.
     
  10. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.711
    Спасибо:
    666
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    То же самое,растащили по кусочкам и амба,крохи растеряли в торопях,такое ощущение что золота в то время тоннами плавили и везли,свою душенку спасать надо ,а не заниматься кладопрятанием обозов в то время.Когда человек сильно голоден -о деньгах думаешь в последнюю очередь(естественно в то время-сейчас наоборот :D ).Обозов может и не закапавали но 2-3кг желтого металла валяется где-то наверняка,вот его-то и ищем.
     
  11. Toulon
    Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.430
    Спасибо:
    977
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    Цитата(smol 76 @ 02 Апреля 2009, 18:22)
    По некоторым данным ( дневник Кастеллана ) крест с колокольни Ивана Великого уронили 16 а Наполеон покинул Москву и выдвинулся на калужскую дорогу 19 октября. Получается обоз с трофеями не мог выдвинуться раньше армии на неделю. Но если так, то почему он не уехал сразу в Париж а находился в Вильно ( согласно теории Barklaia )? Ну ещё понятно - казна, должна быть при армии, но кресты знамёна и прочее вполне могли бы следовать прямо до места в подтверждение побед ( ведь война с Россией была крайне непопулярна во Франции ). По какой-то причине Наполеон этого не сделал. Может хотел привезти трофеи сам ? А значит тащил с собой. К тому же не стоит забывать, что выходя из Москвы, Наполеон не собирался покидать Россию. Только после Смоленска и потери Полоцка и Витебска, у него возникла такая мысль. Так что выслать обоз вперёд он мог только из Смоленска ( что и было сделано, правда всего лишь на день раньше ). Тем не менее теория Barklaia заслуживает внимания ( если он не поздравил нас с 1 апреля ). По моему трофеи и казна были " размазаны" по территории империи более менее толстым слоем, от которого мало чего осталось. Это единственное объяснение того, что было ,вроде как очень много, но ничего не довезли, и "ничего" не нашли за 200 лет. Вот и рождаются мифы о затопленных несметных сокровищах Бонапарта. По моему более менее реально нахождение небольших солдатских, крестьянских, разбойничьих, помещичьих схронов и кладов содержащих предметы некогда являющиеся трофеями ВА. Но это исключительно на удачу поисковика. С уважением.

    smol я не знаю что там за теория у Барклая читал "галопом по европам" но давайте определимся хотя бы по числам когда же Наполеон выходил из Москвы?
    дневник Кастеллана написан по фран. календарю -формула перевода с французского календаря на русский и обратно: X-+(12)= N(р/ф) :) короче на 12 суток опережал русский -по сему 4 октября уронили, далее: Наполеон покинул Москву и выдвинулся на калужскую дорогу 19 октября да но опять таки по французскому календарю, тоесть 7-го октября по (рус. кал) ибо генерал Дохтуров по доставленным к нему сведениям от Сеславина получил четкий ответ что 10 октября видел он Наполеона, гвардию, корпуса Даву и Нея в 6 верстах от Фоминского (Наро-Фоминск)так шо по датам усе в ажуре
     
  12. goldmen
    Offline

    goldmen Новобранец

    Регистрация:
    22 мар 2009
    Сообщения:
    11
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск-Москва
    Дааа "Хороша Машка да долеко живёт"(рус.нар.) В Литву не поеду моя интуиция мне говорит надо здесь искать.
     
  13. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.793
    Спасибо:
    1.383
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Если допустить что часть трофеев или пушек была затоплена, то интересно, как это осуществлялось технически. У кого какое мнение? ( правды всё равно не узнаем ). Вряд ли специально готовили какие-то настилы ( как якобы в Семлёво ), да и с берега сталкивать бессмысленно ( ну и будет лежать возле берега ). По моему мнению было 2 способа. При переправе через большие реки (Днепр) столкнуть с понтонного моста посередине и мост уничтожить. И так же при переходах по мостам-запрудам или вблизи запруд, т.е. где сразу большие глубины. Лёд и проруби на территории Московской,Смоленской губерний и части территории Белоруссии думаю рассматривать не стоит т.к. лед для тяжестей был недостаточно толстый и ломался бы у берега. Кто знает, может в каком нибудь ручейке под слоем ила и лежит 6-ти фунтовая, сброшенная когда-то с моста-запруды. И ещё вопрос о глубинниках. Каковы возможности этих МД ? Мне кажется они преувеличены. И если пушка ( 6-фунтовая ) будет лежать на глубине 2-х метров её не возьмёт. Ведь несмотря на массу, площадь у неё будет небольшая. Мне это для общего развития. ;)
     
  14. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.020
    Спасибо:
    1.572
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Давайте будем не забывать, что Наполеон выходил из Москвы далеко не в направлении Смоленска.
     
  15. goldmen
    Offline

    goldmen Новобранец

    Регистрация:
    22 мар 2009
    Сообщения:
    11
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск-Москва
    Цитата(smol 76 @ 02 Апреля 2009, 21:25)
    Если допустить что часть трофеев или пушек была затоплена, то интересно, как это осуществлялось технически. У кого какое мнение? ( правды всё равно не узнаем ). Вряд ли специально готовили какие-то настилы ( как якобы в Семлёво ), да и с берега сталкивать бессмысленно ( ну и будет лежать возле берега ). По моему мнению было 2 способа. При переправе через большие реки (Днепр) столкнуть с понтонного моста посередине и мост уничтожить. И так же при переходах по мостам-запрудам или вблизи запруд, т.е. где сразу большие глубины. Лёд и проруби на территории Московской,Смоленской губерний и части территории Белоруссии думаю рассматривать не стоит т.к. лед для тяжестей был недостаточно толстый и ломался бы у берега. Кто знает, может в каком нибудь ручейке под слоем ила и лежит 6-ти фунтовая, сброшенная когда-то с моста-запруды. И ещё вопрос о глубинниках. Каковы возможности этих МД ? Мне кажется они преувеличены. И если пушка ( 6-фунтовая ) будет лежать на глубине 2-х метров её не возьмёт. Ведь несмотря на массу, площадь у неё будет небольшая. Мне это для общего развития. ;)

    Моё предположение, что либо с обрыва скинуть, либо с плтины пруда. Хотя река и мост тоже подходит(но тогда почему Сегюру не написать, что утопили в реке)
    А глубинники разные есть, но в сырой земле или в болоте нужен что бы был встроенный магнитометр PulsStar например.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)