Клейма на оружии

Тема в разделе "Вооружение ОВ 1812", создана пользователем tlemsen, 16 мар 2011.

  1. Offline

    флибустьер75 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 июн 2011
    Сообщения:
    1.969
    Спасибо SB:
    1.452
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город не большой, но симп
    Имя:
    Алекс))
    Интересы:
    Стараться не общаться с Идиотами))
    Стандартный размер: ширина у гарды-35мм, длина клинка, от гарды- 59см. А на Вашем как??
     
  2. Offline

    haenel Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 мар 2012
    Сообщения:
    348
    Спасибо SB:
    400
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия ,Москва и область
    Интересы:
    есть
    Цитата(флибустьер75 @ 28 Марта 2012, 1:44)
    Стандартный размер: ширина у гарды-35мм, длина клинка, от гарды- 59см. А на Вашем как??


    померил 38 х 580 :evilsb:
     
  3. Offline

    Jager 1 Jag.Hab.Batl

    Регистрация:
    2 сен 2011
    Сообщения:
    2.001
    Спасибо SB:
    13.275
    Отзывы:
    294
    Из:
    W
    Интересы:
    ПМВ
    Подскажите по клеймам
     

    Вложения:

  4. Offline

    Казакъ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 июл 2009
    Сообщения:
    2.222
    Спасибо SB:
    921
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Poland
    Из:
    город-герой
    Интересы:
    Наполеоновская эпоха
    народ а где взять инфу по францевским чикухам и надписям на обухах?
     
  5. Offline

    Шуррик Рядовой 1 егерского полка

    Регистрация:
    27 дек 2008
    Сообщения:
    681
    Спасибо SB:
    216
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город герой Смоленск
    Интересы:
    Реконструкция
    Получилось вот здесь

    http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=16444

    выменять вот такой русский тыльник. Как мне показалось(может быть ошибочно) тыльник более ранний чем на Крымскую войну.
    Вопрос! Могло ли быть использовано оружие с войны 1812 года на Крымской войне? Т.к лично в Севастопольском музее ВМФ видел русское пехотное ружье образца 1807г с кремневым замком Тула 1807(в сноске было написано, что это оружие использовалось в перид Крымской), НО:
    1) на курковой скобе выбита дата 1836г
    2) на капуцине клеймо 1840 г
    Какая-то нестыковка может быть новодельное и собрано из запчастей для музея?!


    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  6. Offline

    Ильдар Рук-ль обьединения "Millihasite"

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    1.032
    Спасибо SB:
    526
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Уфа-Казань
    Имя:
    Ильдар
    Интересы:
    Реконструкция
    Цитата(Шуррик @ 09 Сентября 2012, 22:03)
    Получилось вот здесь

    http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=16444

    выменять вот такой русский тыльник. Как мне показалось(может быть ошибочно) тыльник более ранний чем на Крымскую войну.
    Вопрос! Могло ли быть использовано оружие с войны 1812 года на Крымской войне? Т.к лично в Севастопольском музее ВМФ видел русское пехотное ружье образца 1807г с кремневым замком Тула 1807(в сноске было написано, что это оружие использовалось в перид Крымской), НО:
    1) на курковой скобе выбита дата 1836г
    2) на капуцине клеймо 1840 г
    Какая-то нестыковка может быть новодельное и собрано из запчастей для музея?!


    На крымской войне в армейских частях, уже не было образца 1808г! Я слышал что на складах были обр.1826г которые захватили в качестве трофея. И в основе, все образцы 1826г были уже переделаны пол капсуль, данное ружье, называлось образцом 1844г -переделочным.

    Музеям, нельзя доверять, выставляют всякую ерунду и пишут что в голову взбредет... да и клейма на ружье, не ремонтном, все были одинаковые!

    Какая длина у Вашего тыльника? вроде он от образца 1846г у меня такой же.
     
  7. Offline

    Шуррик Рядовой 1 егерского полка

    Регистрация:
    27 дек 2008
    Сообщения:
    681
    Спасибо SB:
    216
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город герой Смоленск
    Интересы:
    Реконструкция
    Цитата(Ильдар @ 09 Сентября 2012, 22:12)
    На крымской войне в армейских частях, уже не было образца 1808г! Я слышал что на складах были обр.1826г которые захватили в качестве трофея. И в основе, все образцы 1826г были уже переделаны пол капсульный патрон, данное ружье, называлось образцом 1844г -переделочным.

    Музеям, нельзя доверять, выставляют всякую ерунду и пишут что в голову взбредет... да и клейма на ружье, не ремонтном, все были одинаковые!

    Какая длина у Вашего тыльника? вроде он от образца 1845-46г у меня такой же.

    Длинна тыльника 110 мм, именно на этот тыльник при обмене я и обратил внимание, т.к он неимного не такой как на Крымскую
    1) он более тонкостенный, чем те на которых пробиты клейма дат 1844 и т.п
    2) на Крымскую все те которые я подержал в руках с характерным изгибом
    вот таким:
    [​IMG]
     
  8. Offline

    Ильдар Рук-ль обьединения "Millihasite"

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    1.032
    Спасибо SB:
    526
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Уфа-Казань
    Имя:
    Ильдар
    Интересы:
    Реконструкция
    Цитата(Шуррик @ 09 Сентября 2012, 22:27)
    Длинна тыльника 110 мм, именно на этот тыльник при обмене я и обратил внимание, т.к он неимного не такой как на Крымскую
    1) он более тонкостенный, чем те на которых пробиты клейма дат 1844 и т.п
    2) на Крымскую все те которые я подержал в руках с характерным изгибом
    вот таким:
    [​IMG]



    Вот как раз на обр.1846г он без изгиба, а таких с изгибом у меня штук 10 лежит, с образца 1826г. ) Час я не дома, свой измерить не могу., Ваш тыльник может быть и с образца 1808г промежуточный, до 1826г в этих временных рамках, я думаю такими могли быть вооружены ополченцы на Крым.
     
  9. Offline

    Шуррик Рядовой 1 егерского полка

    Регистрация:
    27 дек 2008
    Сообщения:
    681
    Спасибо SB:
    216
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город герой Смоленск
    Интересы:
    Реконструкция
    Цитата(Ильдар @ 09 Сентября 2012, 22:12)
    На крымской войне в армейских частях, уже не было образца 1808г! Я слышал что на складах были обр.1826г которые захватили в качестве трофея. И в основе, все образцы 1826г были уже переделаны пол капсуль, данное ружье, называлось образцом 1844г -переделочным.

    Музеям, нельзя доверять, выставляют всякую ерунду и пишут что в голову взбредет... да и клейма на ружье, не ремонтном, все были одинаковые!

    Какая длина у Вашего тыльника? вроде он от образца 1846г у меня такой же.

    Странно музейщики утверждают что кремневок на Крым было много, посмотрите из всего представленного половина кремневок! Откуда у них столько таких? И про переделочные ружья они знают(посмотрите на фото сноска). Порылся в фотике нашел пару не оч качественных фоток, но все же, посудите сами из представленного на Крым:
    Кремневое ружье обр 1808
    Кремневое конно-егерское обр 1828
    Кремневое гусарское обр 1809
    ударное переделочное пехотное обр 1844
    Получается, что не такая и редкость кремневка на Крым?

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    С уважением
     
  10. Offline

    Ильдар Рук-ль обьединения "Millihasite"

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    1.032
    Спасибо SB:
    526
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Уфа-Казань
    Имя:
    Ильдар
    Интересы:
    Реконструкция
    Цитата(Шуррик @ 09 Сентября 2012, 23:17)
    Странно музейщики утверждают что кремневок на Крым было много, посмотрите из всего представленного половина кремневок! Откуда у них столько таких? И про переделочные ружья они знают(посмотрите на фото сноска). Порылся в фотике нашел пару не оч качественных фоток, но все же, посудите сами из представленного на Крым:
    Кремневое ружье обр 1808
    Кремневое конно-егерское обр 1828
    Кремневое гусарское обр 1809
    ударное переделочное пехотное обр 1844
    Получается, что не такая и редкость кремневка на Крым?

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    С уважением

    дело в том.. что по тому периоду, выйти с кремневым ружьем на поле боя, все равно что час выехать на Т-34.
     
  11. Offline

    Шуррик Рядовой 1 егерского полка

    Регистрация:
    27 дек 2008
    Сообщения:
    681
    Спасибо SB:
    216
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город герой Смоленск
    Интересы:
    Реконструкция
    Цитата(Ильдар @ 10 Сентября 2012, 15:42)
    дело в том.. что по тому периоду, выйти с кремневым ружьем на поле боя, все равно что час выехать на Т-34.

    Получается, что выходили
    http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/349/
     
  12. Offline

    Nekto Nemo Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 июн 2011
    Сообщения:
    273
    Спасибо SB:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Минск
    Цитата(Ильдар @ 10 Сентября 2012, 15:42)
    дело в том.. что по тому периоду, выйти с кремневым ружьем на поле боя, все равно что час выехать на Т-34.


    Официально танк Т-34-85 был снят с вооружения российской армии только в 1993 году.

    http://www.armyguide.ru/index.php/home/2/43-medium-tank-t-34

    И что теперь?

    С уважением, Немо!
     
  13. Offline

    Ильдар Рук-ль обьединения "Millihasite"

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    1.032
    Спасибо SB:
    526
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Уфа-Казань
    Имя:
    Ильдар
    Интересы:
    Реконструкция
    Цитата(Nekto Nemo @ 10 Сентября 2012, 17:11)
    Официально танк Т-34-85 был снят с вооружения российской армии только в 1993 году.

    http://www.armyguide.ru/index.php/home/2/43-medium-tank-t-34

    И что теперь?

    С уважением, Немо!


    А по делу, что нить есть?
     
  14. Offline

    Ильдар Рук-ль обьединения "Millihasite"

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    1.032
    Спасибо SB:
    526
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Уфа-Казань
    Имя:
    Ильдар
    Интересы:
    Реконструкция
    Цитата(Шуррик @ 10 Сентября 2012, 16:16)
    Получается, что выходили
    http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/349/


    Там в тексте, ничего не сказано про образец 1808г... только о обр.1826.
     
  15. Offline

    Nekto Nemo Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 июн 2011
    Сообщения:
    273
    Спасибо SB:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Минск
    Цитата(Ильдар @ 10 Сентября 2012, 17:47)
    А по делу, что нить есть?


    Ну если вы сами не догодались - кремнёвые ружья были и использавались!

    С уважением, Немо!
     
  16. Offline

    Шуррик Рядовой 1 егерского полка

    Регистрация:
    27 дек 2008
    Сообщения:
    681
    Спасибо SB:
    216
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город герой Смоленск
    Интересы:
    Реконструкция
    Цитата(Nekto Nemo @ 10 Сентября 2012, 17:53)
    Ну если вы сами не догодались - кремнёвые ружья были и использавались!

    С уважением, Немо!

    Поддержу!!
    "В ХIХ веке явно проявилась картина все возрастающей отсталости русского вооружения от других европейских государств, в то время когда в Западной Европе с 1818 г. распространялся капсюльный замок, когда с 1841 г. в Пруссии состояло на вооружении казнозарядное игольчатое ружье, стреляющее унитарным патроном, в России господствовал кремень. Ружья и пистолеты с кремневыми замками продолжали служить в русских войсках до Крымской войны 1854-1855 гг. включительно..." писал В.Е. Маркевич в своем труде "Ручное огнестрельное оружие".

    Русское головотяпство в нашей армии было всегда, думаю и будет.
    С уважением
     
  17. Offline

    Ильдар Рук-ль обьединения "Millihasite"

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    1.032
    Спасибо SB:
    526
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Уфа-Казань
    Имя:
    Ильдар
    Интересы:
    Реконструкция
    Цитата(Шуррик @ 10 Сентября 2012, 18:44)
    Поддержу!!
    "В ХIХ веке явно проявилась картина все возрастающей отсталости русского вооружения от других европейских государств, в то время когда в Западной Европе с 1818 г. распространялся капсюльный замок, когда с 1841 г. в Пруссии состояло на вооружении казнозарядное игольчатое ружье, стреляющее унитарным патроном, в России господствовал кремень. Ружья и пистолеты с кремневыми замками продолжали служить в русских войсках до Крымской войны 1854-1855 гг. включительно..." писал В.Е. Маркевич в своем труде "Ручное огнестрельное оружие".

    Русское головотяпство в нашей армии было всегда, думаю и будет.
    С уважением


    Где и в каких частях использовалось кремневые ружья, в Крымской войне? Маркевич не показатель.
     
  18. Offline

    Ильдар Рук-ль обьединения "Millihasite"

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    1.032
    Спасибо SB:
    526
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Уфа-Казань
    Имя:
    Ильдар
    Интересы:
    Реконструкция
    Цитата(Nekto Nemo @ 10 Сентября 2012, 17:53)
    Ну если вы сами не догодались - кремнёвые ружья были и использавались!

    С уважением, Немо!


    Я говорил немного о другом, я хотел сказать, что образец 1808г-до нового образца 1826г, не мог использоваться армейскими частями в ходе Крымской войны... а не то, что кремневые ружья не использовались, хотя это под вопросом, я слышал только то, что они(ружья обр. 1826г те самые кремневые) стояли на складах в Севастополе и их в качестве трофеев захватили..
     
  19. Offline

    Nekto Nemo Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 июн 2011
    Сообщения:
    273
    Спасибо SB:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Минск
    Цитата(Ильдар @ 10 Сентября 2012, 19:57)
    Я говорил немного о другом, я хотел сказать, что образец 1808г-до нового образца 1826г, не мог использоваться армейскими частями в ходе Крымской войны... а не то, что кремневые ружья не использовались, хотя это под вопросом, я слышал только то, что они(ружья обр. 1826г те самые кремневые) стояли на складах в Севастополе и их в качестве трофеев захватили..


    Маркевич не показатель? Видимо тогда показатель вы Ильдар...

    Подтверждено археологией - кремневки были! Пообщайтесь с поисковиками по "Восточной войне".

    Ружье образца 1808 г. массово выпускалось до 1825 года. По вашему их просто списали утиль? Ню - ню!

    С уважением, Немо!
     
  20. Offline

    Ильдар Рук-ль обьединения "Millihasite"

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    1.032
    Спасибо SB:
    526
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Уфа-Казань
    Имя:
    Ильдар
    Интересы:
    Реконструкция
    Цитата(Nekto Nemo @ 10 Сентября 2012, 20:18)
    Маркевич не показатель? Видимо тогда показатель вы Ильдар...

    Подтверждено археологией - кремневки были! Пообщайтесь с поисковиками по "Восточной войне".

    Ружье образца 1808 г. массово выпускалось до 1825 года. По вашему их просто списали утиль? Ню - ню!

    С уважением, Немо!


    Вы мне сами говорили, что нужны источники, что бы уверенно сказать что было, а что нет, а час мы тут болтаем ни о чем, и никто тут(без источников) не показатель.
     

Поделиться этой страницей