Клейма на оружии

Цитата(Ильдар @ 10 Сентября 2012, 21:53)
Вы мне сами говорили, что нужны источники, что бы уверенно сказать что было, а что нет, а час мы тут болтаем ни о чем, и никто тут не показатель.


Но если археология вам уже не показатель, то прямо тогда не знаю, чем вам помочь...

С уважением, Немо!

 

Цитата(Nekto Nemo @ 10 Сентября 2012, 21:56)
Но если археология вам уже не показатель, то прямо тогда не знаю, чем вам помочь...

С уважением, Немо!


Так, те кремневые замки, которые Вы видели, на них год сохранился? и он с 1808 по 1825? а Вы не думали что даже если таковой имеется, эти ружья не могли быть у ополчения? да и вообще как стволы этих ружей, могли так долго служить, а износ и т.д.? да и на поле эти замки могли оказаться по разным обстоятельствам и в разные времена.

 

Цитата(Ильдар @ 10 Сентября 2012, 23:01)
Так, те кремневые замки, которые Вы видели, на них год сохранился? и он с 1808 по 1825? а Вы не думали что даже если таковой имеется, эти ружья не могли быть у ополчения? да и вообще как стволы этих ружей, могли так долго служить, а износ и т.д.? да и на поле эти замки могли оказаться по разным обстоятельствам и в разные времена.


Не могли. Ополчение там и впомине не было. И вобще, я устал доказывать вам прописные истины - а ремонт ружей? А запчасти к ним? А хранение в арсеналах? Вариантов много...

Проще пусть будет по вашему - раз Ильдар сказал, значит кремневок не было.

С уважением, Немо!

 

Странное дело если бы в отдел музея на Крымскую войну затесалось 1 ружье на двенаху, а тут целых 2 из представленных 7 !! А два исключения уже правило!



Так же и С.Федосеев пишет: " На 1853 год в русской армии не хватало 532 313 ружей, 48 032 карабинов и 31 120 штуцеров. "(Факт описанный)


Так что делаю все-таки вывод: оружие на двенаху вполне могло использоваться в войне 1853-1856 гг

 

Цитата(Nekto Nemo @ 10 Сентября 2012, 23:37)
Не могли. Ополчение там и впомине не было. И вобще, я устал доказывать вам прописные истины - а ремонт ружей? А запчасти к ним? А хранение в арсеналах? Вариантов много...

Проще пусть будет по вашему - раз Ильдар сказал, значит кремневок не было.

С уважением, Немо!


Спецом для ВАС мой пост выше, еще раз прочтите:

Я говорил немного о другом, я хотел сказать, что образец 1808г-до нового образца 1826г, не мог использоваться армейскими частями в ходе Крымской войны... а не то, что кремневые ружья не использовались, хотя это под вопросом, я слышал только то, что они(ружья обр. 1826г те самые кремневые) стояли на складах в Севастополе и их в качестве трофеев захватили..

О чем спор то вообще?

Хотя я наверно догадываюсь.. так как у большинства реконов на Крымскую войну, образцы 1808г ... вот и пытаетесь их на тот период втиснуть.. а отличия с обр.1826г есть.

Цитата(Шуррик @ 11 Сентября 2012, 0:10)
Странное дело если бы в отдел музея на Крымскую войну затесалось 1 ружье на двенаху, а тут целых 2 из представленных 7 !! А два исключения уже правило!



Так же и С.Федосеев пишет: " На 1853 год в русской армии не хватало 532 313 ружей, 48 032 карабинов и 31 120 штуцеров. "(Факт описанный)


Так что делаю все-таки вывод: оружие на двенаху вполне могло использоваться в войне 1853-1856 гг


В музее Крыма, может лежать все что угодно, но это не означает, что это использовалось в Крымской войне 1853-1856 гг.


Цитата(Nekto Nemo @ 10 Сентября 2012, 23:37)
И вобще, я устал доказывать вам прописные истины
С уважением, Немо!


Немо, пока что Вы не привели источников, это все, пустое.

 

Цитата(Ильдар @ 11 Сентября 2012, 8:17)
Спецом для ВАС мой пост выше, еще раз прочтите:

Я говорил немного о другом, я хотел сказать, что образец 1808г-до нового образца 1826г, не мог использоваться армейскими частями в ходе Крымской войны... а не то, что кремневые ружья не использовались, хотя это под вопросом, я слышал только то, что они(ружья обр. 1826г те самые кремневые) стояли на складах в Севастополе и их в качестве трофеев захватили..

О чем спор то вообще?

Хотя я наверно догадываюсь.. так как у большинства реконов на Крымскую войну, образцы 1808г ... вот и пытаетесь их на тот период втиснуть.. а отличия с обр.1826г есть.


У большинства реконструкторов на Крымскую войну ружья капсульные!

Цитата(Ильдар @ 11 Сентября 2012, 8:35)
В музее Крыма, может лежать все что угодно, но это не означает, что это использовалось в Крымской войне 1853-1856 гг.

Немо, пока что Вы не привели источников, это все, пустое.


А я вам ничего приводить и не собираюсь. Вы все равно потом спросите - как я определил, что клеймо подленное...
Я устал от "пустомелей", для которых документальные ссылки и археология не источники!

С уважением, Немо!

 

Цитата(Nekto Nemo @ 11 Сентября 2012, 9:16)
А я вам ничего приводить и не собираюсь. Вы все равно потом спросите - как я определил, что клеймо подленное...
Я устал от "пустомелей", для которых документальные ссылки и археология не источники!

С уважением, Немо!



Вы тут в теме, не привели ни одной ссылки и фотки. Человек который обменял тыльник по Крымской, вот он да, не мало показал...


Цитата(Шуррик @ 09 Сентября 2012, 22:25)
Длинна тыльника 110 мм, именно на этот тыльник при обмене я и обратил внимание, т.к он неимного не такой как на Крымскую
1) он более тонкостенный, чем те на которых пробиты клейма дат 1844 и т.п


Размеры моего тыльника с русского пехотного ружья, образца 1846г- длина 110мм ширина в верхней части 35мм. ширина возле нижнего отверстия под винт- 39мм. И мой тыльник почти копия Вашего. Фотки позже.

 

Цитата(Шуррик @ 09 Сентября 2012, 22:01)
Получилось вот здесь

http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=16444

выменять вот такой русский тыльник. Как мне показалось(может быть ошибочно) тыльник более ранний чем на Крымскую войну.
Вопрос! Могло ли быть использовано оружие с войны 1812 года на Крымской войне? Т.к лично в Севастопольском музее ВМФ видел русское пехотное ружье образца 1807г с кремневым замком Тула 1807(в сноске было написано, что это оружие использовалось в перид Крымской), НО:
1) на курковой скобе выбита дата 1836г
2) на капуцине клеймо 1840 г
Какая-то нестыковка может быть новодельное и собрано из запчастей для музея?!







Пока что, вот само ружье, обр.1846г http://www.zemlyanka-v.ru/shop/russia/mmg-...psulnym-zamkom/ тыльник сравните, позже я свой выложу.

размеры моего тыльника с обр.1846г

 

Подскажите пж.
Полпался тыльник ружейный явно на двенаху, с орлом, царапки на тыльнике 18 П, чьих будет? Фото выложу попозже

 

Цитата(Шуррик @ 13 Ноября 2012, 21:16)
Подскажите пж.
Полпался тыльник ружейный явно на двенаху, с орлом, царапки на тыльнике 18 П, чьих будет? Фото выложу попозже

18 Егерский, номерация этих полков так называемой легкой пехоты была числовая от 1 до 50 не считая лейб-гвардии Егерского,Финляндского и Гвардейских экипажей, а тяжелой пехоты полки имели буквенное обозначение.

 

Вот он родимый! Заодно подскажите чем почистить механически, чтобы не содрать надпись?

 

Цитата(Шуррик @ 11 Сентября 2012, 4:10)
Так что делаю все-таки вывод: оружие на двенаху вполне могло использоваться в войне 1853-1856 гг


Мало того, кремневыми ружьями даже в 1941! ополчение вооружали

Цитата
Подтверждением того, что ополченцам выдавалось все, что могло стрелять, являются воспоминания К.Бирюкова, бывшего начальника снабжении оружием рабочих коммунистических батальонов: "Оружия не хватало. При формировании батальона получили самое различное оружие- отечественное, трофейное и даже музейное". Данное явление было характерным не только для Москвы. "В Вязьме когда-то был неплохой музей, посвященный 1812 году. Экспонатами из музея вооружали ополченцев сорок первого. Фузея (тип гладкоствольного дульно - зарядного кремневого ружья. Введена на вооружение русской армии Петром I с 1700г. Вес ~ 6 кг; калибр 11,24 мм). в руках бойца имела чисто психологическое значение. К тому же, хоть стрелять из нее было нельзя, можно было колоть полуметровым штыком и бить прикладом. Раздавались из музея так же сабли.

На месте боев 1941 года в районе прорыва из окружения у села Богородицкое в засыпанном окопе найдена французская кавалерийская сабля времен войны 1812 г. Может быть она была экспонатом вяземского музея? По ее сохранности видно, что лежала она в земле не более 50 лет.


Сайт

 

Кто скажет по клейму? буква М в круге, это наше или французское? клеймо на затыльнике пистолета.

 

Цитата(Ильдар @ 30 Ноября 2012, 16:26)
Кто скажет по клейму? буква М в круге, это наше или французское? клеймо на затыльнике пистолета.

Фотку бы позырить,на предмет национальности.
Скорее всего это знак местного ОТК.

 

Цитата(Планше @ 30 Ноября 2012, 22:17)
Фотку бы позырить,на предмет национальности.
Скорее всего это знак местного ОТК.


да вот он

 

Ну тыльник-то французский !!! Значит без вариантов.
Наши более поздние конечно похожи, но отличаются !

 

Цитата(smol 76 @ 01 Декабря 2012, 10:55)
Ну тыльник-то французский !!! Значит без вариантов.
Наши более поздние конечно похожи, но отличаются !


он найден у нас в башкирии! Кушнаренковский район... я удивлен. я догадывался что он французский- но не верилось...

 

Ильдар, сделай фото сверху(с нутрянки)

 

Извините что вклиниваюсь) В соседней теме (http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=18640&st=0&p=362192&#entry362192) выложил штык, похоже что от русского пехотного обр.1808. По клеймам никто не подскажет ну или какую нибудь литературу по данному вопросу порекомендует?

В первом клейме(слева) видится буквы Г и В(в лежит), на втором трудно разобрать, но может Лук со стрелой как в ижевске)

 

Цитата(андерсон @ 12 Декабря 2012, 18:30)
Извините что вклиниваюсь) В соседней теме (http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=18640&st=0&p=362192&#entry362192) выложил штык, похоже что от русского пехотного обр.1808. По клеймам никто не подскажет ну или какую нибудь литературу по данному вопросу порекомендует?
Посмотреть вложение 33189
В первом клейме(слева) видится буквы Г и В(в лежит), на втором трудно разобрать, но может Лук со стрелой как в ижевске)

http://www.gunproofmarks.ru/index.php?mark...p;izh&marks посмотрите здесь, русские клейма правда на 18 век