Князев Николай Александрович. Поиск места захоронения

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Леонид Борисов, 7 окт 2016.

  1. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.163
    Спасибо SB:
    3.141
    Отзывы:
    165
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Именно здесь располагалось дивизионное кладбище 189 стрелковой дивизии, и здесь же хоронили умерших в 100 ОМСБ с января по сентябрь 1942 года (в документах медсанбата - "дивизионное кладбище ст.Шушары". Вот только количество захороненных на данном дивизионном кладбище бойцов 189 СД никак не соответствует Списку и Числу захороненных в Братской Могиле "703-й км ш. Москва - Санкт-Петербург".

    Фамилия Чирков
    Имя Дмитрий
    Отчество Константинович
    Дата рождения/Возраст __.__.1903
    Место рождения Ленинградская обл., Слуцкий р-н, с. Рыбацкое, 66-3
    Дата и место призыва Володарский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Володарский р-н
    Последнее место службы 189 сд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 03.02.1942
    Первичное место захоронения Ленинградская обл., Осьминский р-н, Николаевский с/с, д. Николаевка, дивизионный пункт погребения
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52795219

    Фамилия Чирков
    Имя Дмитрий
    Отчество Константинович
    Последнее место службы 100 омсп
    Воинское звание санитар
    Причина выбытия умер от отравления
    Дата выбытия 03.02.1942
    Госпиталь 100 ОМСБ 189 сд
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53619669

    Фамилия Чирков
    Имя Дмитрий
    Отчество Константинович
    Воинское звание рядовой
    Дата смерти 03.02.1942
    Страна захоронения Россия
    Регион захоронения Ленинградская обл.
    Место захоронения Пушкинский р-н, 703-й км ш. Москва - Санкт-Петербург
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261267722

    Фамилия Логинов
    Имя Николай
    Отчество Семенович
    Место рождения Рязанская обл., Михайловский р-н, с. Лобаны-Выселки
    Дата и место призыва 596 СП
    Последнее место службы 189 сд
    Воинское звание ветфельдшер
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 26.02.1942
    Первичное место захоронения Ленинградская обл., Осьминский р-н, Николаевский с/с, д. Николаевка, дивизионный пункт погребения
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52795169

    Фамилия Логинов
    Имя Николай
    Отчество Семенович
    Дата и место призыва кадр.
    Последнее место службы 431 ап
    Воинское звание ветфельдшер
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 26.02.1942
    Первичное место захоронения Ленинградская обл., ст. Шушары, дивизионное кладбище
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53618886

    Скриншот 07-10-2016 224735.png
    http://www.lenww2.ru/index.php/region00/area36?id=1565

    Скриншот николаевское.png

    Скриншот 07-10-2016 224257.png

    Скриншот 07-10-2016 224506.png

    поворот с московского шоссе к месту захоронения
    Скриншот 07-10-2016 224345.png
    http://www.instantstreetview.com/@59.791106,30.418042,27.25h,25.67p,0.03z
     
  2. Offline

    Леонид Борисов Новобранец

    Регистрация:
    6 окт 2016
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    поиск деда
    Так и не понял, а как посмотреть список этих 666 увековеченных? Или в сети такого списка нет?
     
    Последнее редактирование: 8 окт 2016
  3. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.975
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Татьяна**А нравится это.
  4. Offline

    Леонид Борисов Новобранец

    Регистрация:
    6 окт 2016
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    поиск деда
  5. Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.995
    Спасибо SB:
    2.691
    Отзывы:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Мемориальные таблички :
    http://4wd-shop.ru/pok/9036/img_4699.jpg
    http://4wd-shop.ru/pok/9036/img_4700.jpg
    http://4wd-shop.ru/pok/9036/img_4701.jpg
    http://4wd-shop.ru/pok/9036/img_4702.jpg
    http://4wd-shop.ru/pok/9036/img_4703.jpg
    http://4wd-shop.ru/pok/9036/img_4704.jpg
    http://4wd-shop.ru/pok/9036/img_4705.jpg
    http://4wd-shop.ru/pok/9036/img_4706.jpg
    http://4wd-shop.ru/pok/9036/img_4707.jpg
    http://4wd-shop.ru/pok/9036/img_4708.jpg
    http://4wd-shop.ru/pok/9036/img_4709.jpg
    http://4wd-shop.ru/pok/9036/img_4710.jpg
    http://4wd-shop.ru/pok/9036/img_4711.jpg
    http://4wd-shop.ru/pok/9036/img_4712.jpg
    http://4wd-shop.ru/pok/9036/img_4713.jpg

    Если и так у вас не получится посмотреть, то тогда точно все вопросы к айпаду.
     
    Татьяна**А нравится это.
  6. Offline

    Леонид Борисов Новобранец

    Регистрация:
    6 окт 2016
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    поиск деда
    Спасибо. Всё открыл. К сожалению, ни в одном из трёх захоронений своего не нашёл. Наверное, тему можно пока закрыть. По крайней мере, теперь точно знаю, где все произошло. Всем откликнувшимся огромный респект!
     
  7. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.718
    Спасибо SB:
    4.506
    Отзывы:
    262
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Леонид Борисов а вы и не могли найти фамилию, выше было сказано, что многие не увековечены, обратитесь в рвк с просьбой увековечить фамилию вашего деда, предоставьте им копию документа из обд, где указано, что ваш дед погиб и захоронен в Николаевское Пушкинского района.
    вот этот документ и распечатайте.
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1508831
     
    Последнее редактирование: 8 окт 2016
    Татьяна**А, Любовь Н. и Юлиа нравится это.
  8. Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.995
    Спасибо SB:
    2.691
    Отзывы:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    189 сд - это ведь 6 дивизия народного ополчения г.Ленинграда. Поэтому я бы посоветовал из этого документа сделать копию на всех кто похоронен в д.Николаевское и обратиться в Пушкинский РВК чтобы увековечили всех там похороненных из 189 сд. О том, что там там они все и лежат свидетельствует то, что из этого списка есть некоторые увековеченные. Например : Калинин Василий Сергеевич и Шандалов Федор Кондратьевич.
    Думаю, что все ветеранские организации Питера это поддержат!
     
    Последнее редактирование модератором: 10 окт 2016
    Татьяна**А, AVIA, Юлиа и ещё 1-му нравится это.
  9. Offline

    Леонид Борисов Новобранец

    Регистрация:
    6 окт 2016
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    поиск деда
    Да, народного ополчения. Он был добровольцем. К сожалению, заняться этим я не потяну, - живу уже давно не в России.
     
  10. Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.995
    Спасибо SB:
    2.691
    Отзывы:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Если не возражаете, то попробую сделать это через своих детей, которые живут в Шушарах. Но они здесь как бы и ни при чем - вы готовы подтвердить их полномочия (если потребуется)???
    Тогда просьба к форумчанам выложить примерный текст обращения (запроса) в Пушкинский РВК.
     
    Последние данные обновления репутации:
    Татьяна**А: 1 пункт (За помощь!) 19 окт 2016
    Татьяна**А нравится это.
  11. Offline

    Леонид Борисов Новобранец

    Регистрация:
    6 окт 2016
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    поиск деда
    Да, конечно. Буду на связи. И в Петербурге у меня дочь и мама. Спасибо Вам.
     
  12. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.163
    Спасибо SB:
    3.141
    Отзывы:
    165
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Мысль очень правильная, но письмо не даст никакого результата. В данном случае без содействия солидной серьёзной организации (вхожей в Министерство Обороны и имеющей возможность воздействия на местную администрацию в плане наведения порядка на воинском захоронении) проблема не разрешится.
    Хочу еще раз отметить, что воинское захоронение "703-й км ш. Москва - Санкт-Петербург" - это дивизионное кладбище 189 СД, и здесь не может идти речи об увековечивании. Останки воинов, умерших в 100 ОМСБ и убитых в ходе боев 189 СД, похороненные на дивизионном кладбище (с конца декабря 1941 г. по начало января 1943 г.) - реально находятся в данном месте и никуда не переносились - они там захоронены. Установить их имена (составить Список) работа не сложная даже для одного исследователя, хотя и довольно трудоемкая по времени.
    Поверхностное изучение документов 100 ОМСБ позволило установить следующие данные:
    - первые захоронения на дивизионном кладбище произведены 27.12.1941 г. - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1508292 , https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1508102 ;
    - последнее захоронение 23.01.1943 г. - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6412371 ;
    - есть более точное описание места расположения дивизионного кладбища - "Ленинградская обл., Слуцкий р-н, Московскославянский с/с, Николаевка, 400 м восточнее южной окраины, кустарник, братская могила" - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1508353 ;
    - есть ряд документов, позволяющие примерно определить количество умерших в медсанбате и похороненных за это время на дивизионном кладбище - 380 (390) чел. Что очень удивило - есть ссылки на Книгу умерших и Схемы захоронений даже по 1941 г.( к сожалению Схемы дивизионного кладбища не нашел). В Книге умерших № 465 - "ст.Шушары" - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53568765&page=111.
    Схема захоронений с №469 - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53568765&page=189 .

    Если на дивизионном кладбище похоронено столько умерших от ран в медсанбате, то сколько там похоронено убитых ???

    И тут может возникнуть вопрос: А не "урезали ли" территорию дивизионного кладбища? И не построили ли на останках солдат сооружение, видимое на космоснимке?

    И еще поднимется вопрос о "захороненных" из Списка захоронения (для большинства из которых данное захоронение - кенотаф).
    Взял первую страницу из списка https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261267080&page=4 и "пробил" через ОБД места гибели указанных в Списке солдат. Получилась следующая картина (№ в Списке отмечен на карте):
    карта по кенатаф.jpg

    Вот здесь более уместно применить термин - увековечен (если, конечно, не производилось реальное перезахоронение из этих мест)

    По №5 путаница с районами Пушкинский - Пушкиногорский - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55988080 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55122745 .

    Так что, если сделать Паспортизацию данного захоронения, так как она (Паспортизация) должна делаться, то Список изменится до неузнаваемости. Вот только пойдут ли на это местная администрация и Органы военного управления которые, согласно статьи 11 (*) ведут работу по установлению сведений о погибших.
    (*) - /Закон РФ от 14 января 1993 г. N 4292-1
    "Об увековечении памяти погибших при защите Отечества"
    С изменениями и дополнениями от:
    22 августа 2004 г., 3 ноября 2006 г., 23 июля 2008 г., 18 июля 2011 г., 5 апреля 2013 г./
     
  13. Offline

    Леонид Борисов Новобранец

    Регистрация:
    6 окт 2016
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    поиск деда
    Если правильно Вас понял, захоронение "703-й км" и есть дивизионное кладбище 189 СД у деревни Николаевка? Это одно и то же? Получается тогда, что, к примеру, мой дед там и захоронен, только по каким-то причинам его фамилия не попала в мемориальный список?
     
  14. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.281
    Спасибо SB:
    23.350
    Отзывы:
    585
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Татьяна**А нравится это.

Поделиться этой страницей