Колесников Александр Андреевич. Поиск места захоронения (Австрия)

Тема в разделе "Австрия - поиск солдат", создана пользователем Allure, 11 авг 2019.

  1. Offline

    Анна Николаевна Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2012
    Сообщения:
    351
    Спасибо SB:
    1.406
    Отзывы:
    105
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Allure, семья воина получала Извещение о гибели?
    Согласно этому документу карточки и копии извещений были выписаны на всех, указанных в Списке:

    Номер донесения 2802
    Тип донесения Донесения послевоенного периода
    Дата донесения 11.04.1947
    Название источника информации челябинский ОВК челябинской обл
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75092827&p=1

    Письмо Челябин ОВК 1 л.jpg

    Колесников А. А. на 8 стр. под № 275.

    8 л Челяб ОВК.jpg

    Т. е. Извещение на Колесникова было выписано. В Челябинский ОВК запрос посылался?
     
    Art46, Татьяна**А и Allure нравится это.
  2. Offline

    Allure Анастасия

    Регистрация:
    11 авг 2019
    Сообщения:
    15
    Спасибо SB:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Челябинск
    Интересы:
    Генеалогия
    Анна Николаевна, и как вы все это находите, вроде вдоль и поперек (как мне казалось) уже посмотрела и память народа и обд и все равно продолжаю на форуме получать все новые и новые документы.
    Ситуация такая - это родной брат моей бабушки. Сколько себя помню (и не только я , но и мой отец и его брат и сестра), бабушка всегда говорила, что брат пропал безвести и вообще она не верит что он погиб на войне, он остался жив... Она его очень любила и это был старший брат. В этом году я начала выяснять этот вопрос, раньше не совсем понимала как к нему подступиться. Нашла информацию на память народа и обд, написала весной письмо в ЦАМО (ответ получила только в конце прошлой недели), также написала в Челябинский областной комиссариат, откуда мне пришел документ на двух листах (что-то вроде пенсионного дела). И там указана з/п, которую получал, и назначенный размер пенсии для матери и отца. Пенсию родители получали до конца своей жизни, мать до 1946 года, отец до 1953. Конечно была озадачена таким ответом, получается родители прекрасно знали что сын погиб, но видимо не стали рассказывать об этом дочери, чтобы не травмировать или бабушка просто сама не смогла с этим смириться и отказывалась в это верить...
     
    Последнее редактирование: 13 авг 2019
    Анна Николаевна нравится это.
  3. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    4.998
    Спасибо SB:
    9.332
    Отзывы:
    237
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Проверила. Открываются все ссылки
     
    Allure нравится это.
  4. Offline

    Анна Николаевна Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2012
    Сообщения:
    351
    Спасибо SB:
    1.406
    Отзывы:
    105
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Allure, родные всегда надеются и не хотят смириться со смертью дорогого человека. В ОБД много послевоенных документов об "оказавшихся в живых" после фиксирования факта смерти воина и даже увековечивания ФИО на памятнике.
    Я так понимаю, что в присланном Вам Челябинским ОВК документе о месте захоронения ничего не сказано? Наверное, Вам надо сделать в их адрес еще один запрос с просьбой предоставить копию извещения о гибели Колесникова А. А. Приложить скан их же вышеприведенного письма. В Управление по персональному учету оф/состава ГУК в 1947 году они выслали дубликаты извещений, а оригиналы (присланные в/ч) и отрывные корешки должны храниться у них (если, конечно, они их не уничтожили в свое время в рамках какой-нибудь оптимизации).
    Надо установить точное МЗ и категорию могилы. Есть два варианта его погребения:
    1 - как умершего в полковом МП его не повезли в 180 дивизионный МСБ, а хоронила команда погребения 346 ГСП. Тогда он должен быть указан в Книге погребения полка. Эту книгу в ОБД я пока не нашла.

    Как пример - Книга погребения 347 ГСП 106 ГСД:
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151906727&p=1
    Номер донесения 8
    Тип донесения Книга погребения
    Дата донесения 16.03.1945 - 08.05.1945
    Название источника информации 347 гв. сп

    2 - тело отвезли в 180 МСБ 104 ГСД для оформления факта смерти и захоронения. По этому МСБ выложен большой комплект документов на 300 с лишним страницах. Бегло и частично я просмотрела, но никаких сведений о воине не нашла.

    Если бы нашелся оригинал Извещения о гибели (выписывается в/ч, где служил воин, медучреждением, где он умер), это, возможно, прояснило бы ситуацию.
     
    Татьяна**А и Allure нравится это.
  5. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    4.998
    Спасибо SB:
    9.332
    Отзывы:
    237
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    добавлю
    Фамилия Колесников
    Имя Александр
    Отчество Алексеевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1921
    Место рождения Пензенская обл.
    Дата и место призыва __.__.1941
    Последнее место службы 346 гв. сп
    Воинское звание гв. лейтенант
    Причина выбытия погиб
    Дата выбытия 13.04.1945
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации Картотека политработников
    Номер описи источника информации Картотека политработников
    Номер дела источника информации 008-09
    images3 (1).jpg images3.jpg
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1913674747&p=2
     
    Allure нравится это.
  6. Offline

    Art46 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 июн 2018
    Сообщения:
    252
    Спасибо SB:
    485
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Курск
    Интересы:
    поиск
    Составлена на основании приказа №01112 от 30.04.1947 г.
    колесников_cr.jpg
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74370825
    Что за входящий 1215 на 5 офицеров Челябинского облвоенкомата, выборка из донесения выложенного выше Анной Николаевной...?
    Из ЖБД 104 гв.сд
    00000055.jpg 00000057.jpg
    https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131488593
    Если верить этому в 346 гв. сп с 11 по 18 апреля погибло 5 офицеров, не считая умерших в медсанбате.
    В донесении
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57372062 только один
    Новицкий Алексей Максимович 1901- 16.04.1945 гв. ст.лейтенант 346 гв. сп
    Может что-то упустил...
    Allure, по схемам ничего?
     
  7. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    4.998
    Спасибо SB:
    9.332
    Отзывы:
    237
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Командир дивизии приказал
    Описывает период с 13.04.1945 по 13.04.1945 г.
    Директивы и указания. № документа: 23, Дата создания документа: 13.04.1945 г.
    Архив: ЦАМО, Фонд: 1290, Опись: 1, Дело: 6, Лист начала документа в деле: 74
    Авторы документа: 104 гв. сд, гв. подполковник Попов
    00000108.jpg
    https://pamyat-naroda.ru/documents/...i_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page\3
    Сообщения объединены, 14 авг 2019, время первого редактирования 14 авг 2019
    Сохраню:
    Колесников Александр Андреевич
    лейтенант
    Дата рождения__.__.1921
    Причина выбытия умер
    Источник информации ЦАМО
    Номер фонда ист. информации 33
    Номер описи ист. информации 746923
    Номер дела ист. информации 70
    Информация о донесении
    Номер донесения: 17923
    Тип донесения: Донесения послевоенного периода
    Дата донесения:30.11.1953 00000067.jpg
    00000068.jpg
    00000069.jpg
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie76072661/
     
    Allure, Анна Николаевна и volic нравится это.
  8. Offline

    Allure Анастасия

    Регистрация:
    11 авг 2019
    Сообщения:
    15
    Спасибо SB:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Челябинск
    Интересы:
    Генеалогия
    Анна Николаевна, все сделаю! Действительно, в документе совершенно ничего нет. Просила выслать все что будет на Колесникова, написали что только карточка на потерю кормильца, но в любом случае запрос сделаю, а вдруг действительно найдется. Есть ли смысл еще раз писать в ЦАМО? Ранее запрос был конкретно о месте захоронения.
    Карточка 1.jpg карточка2.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 14 авг 2019
    Татьяна**А нравится это.
  9. Offline

    Анна Николаевна Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2012
    Сообщения:
    351
    Спасибо SB:
    1.406
    Отзывы:
    105
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Есть еще 3 офицера 346 ГСП, погибших в эти дни:

    Номер донесения 63628
    Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
    Дата донесения 15.05.1945
    Название источника информации 104 гв. сд
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4756548&p=18

    БВП Мих кор.jpg
    Фамилия Михайлов
    Имя Михаил
    Отчество Михайлович
    Дата рождения/Возраст __.__.1921
    Дата и место призыва __.__.1940, Токаревский РВК, Тамбовская обл., Токаревский р-н
    Последнее место службы 104 гв. сд
    Воинское звание гв. лейтенант
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 13.04.1945
    Первичное место захоронения Австрия, д. Банцендорф
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18003
    Номер дела источника информации 670


    Фамилия Сологуб
    Имя Иван
    Отчество Евлампиевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1924
    Дата и место призыва __.__.1942, Кировский РВК
    Последнее место службы 104 гв. сд
    Воинское звание гв. лейтенант
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 10.04.1945
    Первичное место захоронения Австрия, д. Гандберг
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18003
    Номер дела источника информации 670


    Фамилия Брунов
    Имя Павел
    Отчество Григорьевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1925
    Дата и место призыва __.__.1943, Оршанский РВК, Ульяновская обл., г. Орша
    Последнее место службы 104 гв. сд
    Воинское звание гв. лейтенант
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 14.04.1945
    Первичное место захоронения Австрия, д. Польцендорф
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18003
    Номер дела источника информации 670

    Правда по Брунову имеется интересная переписка, ставящая под сомнение его офицерское звание:
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=68450728&p=5

    По просмотренным донесениям о БВП 104 ГСД я не нашла схем первичных захоронений. А упомянутые офицеры не находятся в современных действующих ВЗ.
     
    Татьяна**А, Art46 и Allure нравится это.
  10. Offline

    Allure Анастасия

    Регистрация:
    11 авг 2019
    Сообщения:
    15
    Спасибо SB:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Челябинск
    Интересы:
    Генеалогия
    С яндекс диска все открылось, но к сожалению ничего не нашлось, а вот ссылка почему-то ошибку выдает. может быть потому что интернет с телефона на ноутбук раздаю...
    За карточку политработника и приказ командира дивизии благодарю, очень ценные документы! Исходя из приказа получается базировались в Нойленгбахе и должны были занять Санкт-Пельтен, а потом место базирование поменять на Винклинг?
    А получил ранение и умер в Оллерсбахе как раз на пути между Нойленгбахом и Санкт-Пельтен.
    Сообщения объединены, 14 авг 2019, время первого редактирования 14 авг 2019
    По схемам пока в процессе, интернет через телефон раздаю, и иногда бывают проблемы, не всегда страницы загружаются. К выходным вернусь в цивилизацию и будет проще. По донесениям мне четно говоря пока трудно, их так много, а я не совсем еще в теме ) Отчество в нескольких местах и на памяти и на обд с ошибкой, сначала думала однофамилец, пока не увидела что отец Андрей, ЦАМО также подтвердил что числится и так и так
     
    Последнее редактирование: 14 авг 2019
    Татьяна**А и Art46 нравится это.
  11. Offline

    Анна Николаевна Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2012
    Сообщения:
    351
    Спасибо SB:
    1.406
    Отзывы:
    105
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Эта фраза относится к дислокации штаба дивизии (КП штадива).
    Место расположения КП полка на конкретный момент устанавливается в приказе комдива.
    И есть еще понятие - эшелоны тыла (для медицинских, ремонтных, вещевых и пр. служб). Они располагаются на определенном расстоянии от боевых порядков полков.
    Надо подумать, какую инфу запросить в ЦА МО. Кстати, знакомый исследователь написал мне, что они оказывают и платные услуги. Указал и порядок оформления их. Цены вроде умеренные.
     
    Татьяна**А и Allure нравится это.
  12. Offline

    Allure Анастасия

    Регистрация:
    11 авг 2019
    Сообщения:
    15
    Спасибо SB:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Челябинск
    Интересы:
    Генеалогия
    Благодарю за разъяснение!
    В ЦАМО делала такой запрос -
    "....Прошу Вас, сообщить информацию о ранении, месте нахождения госпиталя, и где осуществили захоронение. Если возможно, выслать копию личного дела и других имеющихся документов. Так же прошу документ, подтверждающий смерть для получения свидетельства о смерти в ЗАГСе г. Челябинска." Хотела получить свидетельство о смерти, чтобы забрать свидетельство о рождении. Плюс написала что оплату гарантирую. Спустя 3 месяца пришла квитанция на 780 рублей и еще через месяц документы (архивная справка и личное дело).
    13 апреля умер, а от 14 апреля приказ о награждении Красной Звездой, жаль что получить нельзя.
     
    Последнее редактирование: 14 авг 2019
    Татьяна**А нравится это.
  13. Offline

    Art46 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 июн 2018
    Сообщения:
    252
    Спасибо SB:
    485
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Курск
    Интересы:
    поиск
    1945 год и в списках с рядовым и сержантским составом...
    Может поэтому, ни на одного не удалось найти приказа об исключении из списков.

    ДОП БП_cr.jpg
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72925585

    Книга погребений офицеров 332 гв. сп
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152116653
     
    Последнее редактирование: 14 авг 2019
  14. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    847
    Спасибо SB:
    2.613
    Отзывы:
    177
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Allure, можно еще запросить военмед. архив в Питере.
    вот документы 180 омсб, все бойцы, поступившие в апреле,в этом документы указано, что неизвестный всего один боец,
    в другом, страницами ранее неизвестных несколько бойцов.
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53665469&p=271,
    все подробно написано, где оказана первая помощь и т.д.
    посмотрите все страницы, бывает что строку не выбивает,
    так же в этом документе есть информация, что в Челябинскую область высылались извещения, стр 273.
    также же здесь есть извещения, выписанные 180 мсб, но их можно увидеть только листая документы,
    к примеру вот это боец
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53665469&p=362

    сейчас посмотрела это тот же список документов, на которые давал ссылку Art46,
    со схемой захоронения, только эти страницы в начале, а это информация дальше,
    все очень даже интересно, вот к примеру еще боец.
    Этот документ можно увидеть только листая в ручную.
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53665469&p=199

    это документ дивизии

    Фамилия Сурков
    Имя Виталий
    Отчество Антонович
    Дата рождения/Возраст __.__.1925
    Место рождения Иркутская обл., Усть-Кутский р-н
    Дата и место призыва __.__.1943, Кировский РВК, Хабаровский край, г. Хабаровск, Кировский р-н
    Последнее место службы 104 гв. сд
    Воинское звание гв. ефрейтор
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 13.04.1945
    Первичное место захоронения Австрия, с. Зекинг
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4540943

    документ 180 мсб г. Нойленгбах

    Фамилия Сурков
    Имя Виталий
    Отчество Антонович
    Последнее место службы 346 сп
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 15.04.1945
    Госпиталь 180 гв. ОМСБ 104 гв. сд
    https://obd-memorial.ru/html/search.htm?
    entity=000000011000110&entities=24,28,20,21&fulltext=%D1%81%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9%20%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%201945


    Братская могила
    Фамилия Сурков
    Имя В.
    Отчество А.
    Воинское звание сержант
    Дата смерти 16.04.1945
    Страна захоронения Австрия
    Место захоронения г. Нойленбах

    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie1155598664/?backurl=/heroes/?last_name=Сурков&first_name=Виталий&middle_name=Антонович&group=mmr&types=potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_utochenie_poter:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov:potery_kartoteki&page=1

    Так что посмотрите внимательно все листы, там много инфы есть, может что и нароете, учитывая,
    что донесение составлялись уже в мае 1945 года, и пример выше с Сурковым, запросить медархив.
     
    Последнее редактирование: 14 авг 2019
  15. Offline

    Art46 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 июн 2018
    Сообщения:
    252
    Спасибо SB:
    485
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Курск
    Интересы:
    поиск
    374.jpg
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53665469&p=374
    Ответ ОМСБ следующая страница, но пометки на прошедших через ОМСБ здесь...
     
    Allure и Татьяна**А нравится это.
  16. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    4.998
    Спасибо SB:
    9.332
    Отзывы:
    237
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Отличный документ!
    Смотреть нужно с 1-й страницы
     
    Allure нравится это.
  17. Offline

    Анна Николаевна Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2012
    Сообщения:
    351
    Спасибо SB:
    1.406
    Отзывы:
    105
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Art46, спасибо за присланные ссылки по схемам захоронений 104 СД! Я только собралась их искать. Мы в свое время уже вели поиск по 104 СД. тогда искали схемы, которые всегда отправлялись отдельным от списков БВП донесением.

    Из этих 3-х донесений в одном имеется упоминание об интересующих нас персоналиях:
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10349495 где на стр. 16 – 17 приведена схема мест захоронений и на обороте список воинов 346 ГСП, в том числе захороненных в Аллербах (Аккерсбан, Омерсбак) по донесению № 63628 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4756548&p=15

    Зубрицкого Михаила Ивановича – могила № 9
    Жиркова Павла Матвеевича – могила № 7
    Леонова Василия Капитоновича – могила № 11

    В списке на обороте схемы отсутствуют искомый гв. л-нт Колесников А.А. и гв. мл. с-нт Шалоумов Матвей Иванович (Окерсбах)
    На схеме не указаны рядом расположенные нас. пункты, не приведен масштаб, нет координатной сетки.

    Allure, мне кажется, что в ЦА МО надо запросить точную формулировку о МЗ Колесникова А. А. (укажите оба отчества) в Книге погребения офицерского (если она велась отдельно от Книги рядового и сержантского состава) состава и схему расположения могилы (на общинном кладбище, площади нас. пункта, в ограде церкви). Или из других документов, где это могло быть указано.
    Дело в том, что в Австрии эксгумацию МЗ воинов ВОВ вели несколько организаций: наши военные комендатуры до 1955 г., австрийский "Черный Крест", местные магистраты, Немецкий союз по уходу за воинскими захоронениями. И не обязательно перезахоранивали в одно место. Я уже приводила здесь пример, когда из нас. пункта, где на общинном кладбище было официальное большое ВЗ советских воинов, эксгумированных наших бойцов с улиц и дворов перезахоронили на ЦК Вены. И когда я спросила у Юлии Эггер - "почему?", она ответила, что им (Немецкому Союзу) так было предписано.
     
    Allure нравится это.
  18. Offline

    Art46 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 июн 2018
    Сообщения:
    252
    Спасибо SB:
    485
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Курск
    Интересы:
    поиск
    Татьяна**А и Allure нравится это.
  19. Offline

    Allure Анастасия

    Регистрация:
    11 авг 2019
    Сообщения:
    15
    Спасибо SB:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Челябинск
    Интересы:
    Генеалогия
    Анна Николаевна, так и сделаю! Очень ценная рекомендация! Сейчас готовлю запросы в ЦАМО по уточнению МЗ, Областной Комиссариат Челябинска на поиск извещения и военно мед архив по поводу ранения. И начинаю схемы изучать.
    Сообщения объединены, 15 авг 2019, время первого редактирования 15 авг 2019
    Очень интересная информация, просмотрела все 377 страниц, к сожалению только один однофамилец Колесников с другим именем и отчеством, моего не оказалось. Но информация там конечно очень ценная, я и не думала что такие документы можно спокойно изучать в интернете.
    Как только получила ответ из ЦАМО, тоже подумала о военмед архиве, подготовлю запрос и надеюсь получу что-нибудь интересное. Может ли мой Колесников числится неизвестным бойцом, если в архивной справке указано что он умер в медпункте и был похоронен?[/QUOTE]
     
    Татьяна**А нравится это.
  20. Offline

    Анна Николаевна Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2012
    Сообщения:
    351
    Спасибо SB:
    1.406
    Отзывы:
    105
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Art46, согласна обеими руками! Просмотрела схемы по всем 3 донесениям, в том числе самое большое на 113 листах - таких безграмотных и небрежных схем еще не видела! Ни на одной нет не то что координатной сетки, нет даже привязки к постоянным ориентирам. На одной и той же схеме один воин показан в двух могилах сразу. И в текстах донесений о БВП места первичных захоронений указаны неконкретно - только названия нас. пунктов. Надо искать донесения о перезахоронениях нашими ВК.
     
    Татьяна**А нравится это.

Поделиться этой страницей