Колечко с камнем

Тема в разделе "Сфрагистика и геральдика", создана пользователем MannMobila, 6 июл 2013.

  1. MannMobila
    Offline

    MannMobila Полковникъ

    Регистрация:
    10 июн 2013
    Сообщения:
    142
    Спасибо:
    199
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Germany
    Из:
    Mannheim
    Интересы:
    Процесс поиска
    Попало вчера интересное колечко. Серебро 800 проба. Камушек . Мне кажется что старинное.
     

    Вложения:

    • DSCI3362.JPG
      DSCI3362.JPG
      Размер файла:
      1,2 МБ
      Просмотров:
      12
    • DSCI3363.JPG
      DSCI3363.JPG
      Размер файла:
      1,2 МБ
      Просмотров:
      10
    • DSCI3365.JPG
      DSCI3365.JPG
      Размер файла:
      1,2 МБ
      Просмотров:
      8
  2. STEH
    Offline

    STEH Золотой

    Регистрация:
    17 июн 2009
    Сообщения:
    3.323
    Спасибо:
    4.460
    Отзывы:
    110
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Тегусигальпа Гондурас
    Интересы:
    Интересные
    Цитата(dk1vs @ 06 Июля 2013, 20:42)
    Попало вчера интересное колечко. Серебро 800 проба. Камушек . Мне кажется что старинное.

    проба европейская
     
  3. Rote Kapelle
    Offline

    Rote Kapelle «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    17 окт 2011
    Сообщения:
    1.708
    Спасибо:
    1.707
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Msk
    Интересы:
    До предела примитивные
    Цитата(STEH @ 08 Июля 2013, 11:13)
    проба европейская

    немецкая. По периоду - конец 19го.
     
  4. Dr.Wood
    Offline

    Dr.Wood Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2011
    Сообщения:
    1.620
    Спасибо:
    3.303
    Отзывы:
    108
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Северо-Восток
  5. Rote Kapelle
    Offline

    Rote Kapelle «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    17 окт 2011
    Сообщения:
    1.708
    Спасибо:
    1.707
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Msk
    Интересы:
    До предела примитивные
    Цитата(Dr.Wood @ 13 Июля 2013, 22:29)
    .... :rolleyes:

    Посмотреть вложение 85380


    ;)

    "Общественно политическая и экономическая жизнь страны в первой половине XIX века вынудила государство принять в середине века новое положение о клеймении изделий из драгоценных металлов. И 1 августа 1866 года были учреждены новые типы клейм. Прежде всего проба исчислялась уже не лотами, а тысячными, как во всех европейских странах. Разрешены были пробы 800/1000, 750/1000, 950/1000, 900/1000. Такие же пробы использовали и в Венгрии (Будапешт).

    В 1872 году произошло изменение клейм. В круглый оттиск с изображением женской головки с вьющимися волосами помещают пробу и место изготовления, обозначенные специальной литерой - буквой-символом. Этот тип клеймения просуществовал в европейских странах до разных времен: в Австрии до 1921 года, в Чехословакии до 1922-го, в Польше до 1920-го, в Югославии до 1919-го и в Венгрии до 1937 года.

    21 октября 1921 года в Австрийской Республике был принят новый закон о клеймении изделий из драгоценных металлов.

    В принципе английская система клеймения серебра могла бы служить прекрасным образцом для подражания, но в различных европейских странах история развития клейма имела свои особенности и традиции. В итоге каждое государство предпочитало пользоваться стандартами серебра, начиная от 800/1000 и 830/1000 до 900/1000, которые и указывались на изделии буквами или цифрами."

    Другой источник (мне кажется, более верный):

    "Законы Германской империи требовали упорядочения серебряного производства, и 1 января 1888 года была произведена официальная унификация всех германских клейм. С этого времени на предмет из серебра наносят только:
    1. Клеймо мастера-изготовителя или фирмы.
    2. Клеймо со стандартом пробы, обозначенное только цифрой "800".
    3. Клеймо с изображением полумесяца, обращенного вправо, и императорской короны, что служило государственным подтверждением стандарта пробы 800/1000.

    Заметим однако, что в Германии допускалось производство мастерами золотых и серебряных изделий произвольной пробы, которую они могли и не объявлять. На ювелирных предметах допускалось по желанию мастера, ставить его собственную пробу в миллиграммах; но в таком случае она должна, под страхом строгой ответственности, вполне соответствовать действительному содержанию металла в данном изделии. Правительственное клеймо (полумесяц и корона) проставлялось только для гарантирования минимума содержания золота (585 мгр.) и серебра (800 мгр.) в изделиях.

    немецкие клейма немецкие клеймаИтак, в 1884 был принят закон, по которому минимальным госстандартом для серебра в Германии объявлена 800 проба. В 1886 использование индивидуальных городских клейм было отменено и заменено национальным клеймом - полумесяц и корона, представляющая объединённое Немецкое государство. Эти клейма стали обязательными к 1888 г. Корона и полумесяц проставлялись вместе с десятичной серебряной стандартной пробой и клеймом мастера. Стандартными пробами являлись - 800 и 835. Использовались также 830, 900, 925 и 935 пробы."
     
  6. Dr.Wood
    Offline

    Dr.Wood Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2011
    Сообщения:
    1.620
    Спасибо:
    3.303
    Отзывы:
    108
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Северо-Восток
    Цитата(Rote Kapelle @ 15 Июля 2013, 12:34)
    Другой источник (мне кажется, более верный):

    "Законы Германской империи требовали упорядочения серебряного производства, и 1 января 1888 года была произведена официальная унификация всех германских клейм. С этого времени на предмет из серебра наносят только:
    1. Клеймо мастера-изготовителя или фирмы.
    2. Клеймо со стандартом пробы, обозначенное только цифрой "800".
    3. Клеймо с изображением полумесяца, обращенного вправо, и императорской короны, что служило государственным подтверждением стандарта пробы 800/1000.



    Итак, в 1884 был принят закон, по которому минимальным госстандартом для серебра в Германии объявлена 800 проба. В 1886 использование индивидуальных городских клейм было отменено и заменено национальным клеймом - полумесяц и корона, представляющая объединённое Немецкое государство. Эти клейма стали обязательными к 1888 г. Корона и полумесяц проставлялись вместе с десятичной серебряной стандартной пробой и клеймом мастера. Стандартными пробами являлись - 800 и 835. Использовались также 830, 900, 925 и 935 пробы."



    Ну,что же.. Раз этот источник вы считаете наиболее верным, обратимся именно к нему. Обратите внимание! Я спецом выделил для вас, часть приведенного вами же текста. Здесь он важен! По всей видимости, некоторая рассеянность :m1361: свойственна современным "красным музыкантам"... Вы невнимательно изучали свой же источник, уважаемый коллега, а может полагали, что просто текста, будет достаточно?! B) Увы,...текста мне показалось мало и я заглянул поглубже. Теперь давайте сравним клеймо на кольце... и традиционные немецкие клейма с 800-той пробой о коих говорите вы и ваш источник.
    Далее,... комментарии пожалуй излишни. С уважением!

    KOLTSO.jpg

    Izobrazhenie_001.jpg Izobrazhenie_002.jpg

    Izobrazhenie_003.jpg Izobrazhenie_004.jpg
     
  7. Rote Kapelle
    Offline

    Rote Kapelle «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    17 окт 2011
    Сообщения:
    1.708
    Спасибо:
    1.707
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Msk
    Интересы:
    До предела примитивные
    Цитата(Dr.Wood @ 15 Июля 2013, 17:02)
    Теперь давайте сравним клеймо на кольце... и традиционные немецкие клейма с 800-той пробой о коих говорите вы и ваш источник.

    "Заметим однако, что в Германии допускалось производство мастерами золотых и серебряных изделий произвольной пробы, которую они могли и не объявлять. На ювелирных предметах допускалось по желанию мастера, ставить его собственную пробу в миллиграммах; но в таком случае она должна, под страхом строгой ответственности, вполне соответствовать действительному содержанию металла в данном изделии."

    И что доказывает приведённый Вами текст и картинки? То, что на всех изделиях 800й пробы должен быть полумесяц? Выше приведённый текст показывает - могло полумесяца и не быть.
    Или что 800я проба ставилась только с 1927 года? Вроде, как сами доказали - что нет?
    Я утверждаю, что 800я проба стала стандартной в Германии с конца 19 века. Где я не прав?

    И кстати - приведённая Вами картинка в самом начале вообще к Германии не имеет отношения.
     
  8. Dr.Wood
    Offline

    Dr.Wood Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2011
    Сообщения:
    1.620
    Спасибо:
    3.303
    Отзывы:
    108
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Северо-Восток
    Цитата(Rote Kapelle @ 15 Июля 2013, 19:46)
    И что доказывает приведённый Вами текст и картинки? То, что на всех изделиях 800й пробы должен быть полумесяц? Выше приведённый текст показывает - могло полумесяца и не быть.
    Или что 800я проба ставилась только с 1927 года? Вроде, как сами доказали - что нет?
    Я утверждаю, что 800я проба стала стандартной в Германии с конца 19 века. Где я не прав?

    И кстати - приведённая Вами картинка в самом начале вообще к Германии не имеет отношения.


    Повторюсь,.. фотки с немецкими пробами из того же источника, откуда и текст, приведенный вами в качестве доказательства вашей версии идентификации колечка, как немецкого, кон.XlX в. Я же просто, на вашем же источнике показал, что в Германии конца XlX в. проб как на колечке ТС не было!.. вот и все. До 1886 г.когда был введен полумесяц и корона, на территории Германии использовались городские пробы, так же не имеющие отношения к пробе с колечка ТС. Вы полагаете, что каждое колечко найденное на территории Германии, следует априори считать немецким? А вот как раз, аналогичная, как у ТС проба использовались в России с 1927 г. на что и указывает приведенная мною в начале картинка. :)
     
  9. WildWind
    Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    2.044
    Спасибо:
    4.401
    Отзывы:
    129
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    Доктор, при всем уважении, в России разве была мода "фенечки" на кольца цеплять?
     
  10. Dr.Wood
    Offline

    Dr.Wood Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2011
    Сообщения:
    1.620
    Спасибо:
    3.303
    Отзывы:
    108
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Северо-Восток
    Цитата(WildWind @ 17 Июля 2013, 8:42)
    Доктор, при всем уважении, в России разве была мода "фенечки" на кольца цеплять?


    Ну, а почему нет? :) К 20-м гг. несмотря на социальные перемены, страну все таки привели к вполне предсказуемому провалу экономической политики военного коммунизма, что разумеется привело к частичному возврату частного сектора в экономику страны. Началась эпоха НЭПа. Мода Европы и Америки стиля Ар Деко, минуя границы большевицкого царства, была с восторгом воспринята нашими модницами. Вспомните Эллочку-людоедку...
    Ведь помимо таких женщин....

    NEP_6.jpg


    Были и такие... и не мало.

    NEP_5.jpg

    Ну а вообще то я говорил несколько о другом. О том, что клеймо на колечке ТС не немецкое! А просто идентичное нашим клеймам, как раз эпохи НЭПа. Вот и все. :)
     
  11. Rote Kapelle
    Offline

    Rote Kapelle «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    17 окт 2011
    Сообщения:
    1.708
    Спасибо:
    1.707
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Msk
    Интересы:
    До предела примитивные
    я даже спорить не буду - 800я проба могла использоваться в стране советов.
    Мой опыт (поверьте, немалый в общении с российско-советскими серебряными изделиями столового серебра) показывает следующее - для России золотниковая проба 84 была стандартом до 1925 года. С этим вообще никто не спорил. Существовали различные варианты клейм для изделий из этой пробы даже на вес - т.е. для изделий с весом менее 8 грамм был такой-то поворот головы Афины, после унции другой и дополнительное клеймение и т.д.
    Для СССР после отмены золотникового стандарта и установления метрических проб - 875 и 916 стали стандартом.
    800 - стала устоявшимся стандартом с конца 19 века для немецких изделий. Я, когда говорил про немецкое - подразымевал и подразумеваю только наибольшую вероятность, что это немецкое изделие с этой пробой. В 99% случаев я окажусь прав.
    Ну если тут этот оставшийся 1 процент - я спорить не буду.

    Пы.Сы. У меня был разрыв шаблона в 2010м, когда я поднял на эсэсовце мёртвой головы на кармане кольцо с черепом с 84й пробой. Ничего, потом по клеймам поняли, что это просто он у кого-то отжал корниловское кольцо. Смеялись мы знатно.
     
  12. MannMobila
    Offline

    MannMobila Полковникъ

    Регистрация:
    10 июн 2013
    Сообщения:
    142
    Спасибо:
    199
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Germany
    Из:
    Mannheim
    Интересы:
    Процесс поиска
    Добрый вечер. Давно уже не был здесь. Спасибо большое. Очень интересно. Многое узнал.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)