Коник?

Тема в разделе "Общий раздел. Идентификация", создана пользователем сапрон, 12 сен 2017.

  1. Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.880
    Спасибо SB:
    23.952
    Отзывы:
    648
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Всем привет! Чет я запутался, Это уточка или коник? По датировке 12-13 вв из Костромы?

    Изображение 023.jpg

    Изображение 025.jpg
     
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    rebl Наблюдатель

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    3.199
    Спасибо SB:
    3.235
    Отзывы:
    117
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    default city
    Интересы:
    из дачников
    Ути-ути.....)): А почему именно Кострома? И в Твери и в Смоленске были.
     
    STEH, j.silver и сапрон нравится это.
  4. Offline

    Wolf09 Старый Волк

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    31.221
    Спасибо SB:
    121.605
    Отзывы:
    1.934
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
  5. Offline

    rebl Наблюдатель

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    3.199
    Спасибо SB:
    3.235
    Отзывы:
    117
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    default city
    Интересы:
    из дачников
    Описания по ссылке на домонгол нет. Аналоги там проходят как «петушок-уточка», да и такой плоской головы у лошади-коника быть не может.....
     
  6. Offline

    Wolf09 Старый Волк

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    31.221
    Спасибо SB:
    121.605
    Отзывы:
    1.934
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    Неужели так тяжело зайти по той же ссылке (где нет описания) в раздел Домонгола и найти описание?
    Для тех, кому тяжело найти раздел http://domongol.org/gallery/album.php?id=133&sid=595d2152bec1d93e6614f912c79776cc
    Для тех, кому нужно описание одноглавого конька с мордочкой на изогнутой шее http://domongol.org/gallery/image_page.php?image_id=7753
    http://domongol.org/gallery/image_page.php?image_id=6547
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  7. Offline

    rebl Наблюдатель

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    3.199
    Спасибо SB:
    3.235
    Отзывы:
    117
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    default city
    Интересы:
    из дачников
    Там разные трактовки, включите здравый смысл. в то время люди "Мордочка конька уплощена по горизонтали." или "Объемная полая привеска, изображающая птичку или конька с мордочкой на прямой шее". Единства мнений по поводу плоской как клюв головы нет.
     
  8. Offline

    fantom1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    1.728
    Спасибо SB:
    6.351
    Отзывы:
    190
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородчина
    Имя:
    Стас
    Интересы:
    история под пивко
    Да собака это,породы лайка))))
     
    Андрей Бутерман нравится это.
  9. Offline

    Wolf09 Старый Волк

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    31.221
    Спасибо SB:
    121.605
    Отзывы:
    1.934
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    Датировку Василий Евгеньевич прописал и она в обоих случаях одна.
    Принадлежность к поздним Ф.У. обозначена.
    Ну а желаете назвать сию зооморфную полую шумелку кенгуру, дело ваше.
     
    fantom1 нравится это.
  10. Offline

    Андрей Бутерман Добермановед Команда форума

    Регистрация:
    17 июн 2016
    Сообщения:
    7.934
    Спасибо SB:
    31.284
    Отзывы:
    885
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Андрей
    Интересы:
    Активный отдых на природе
    Zinger и fantom1 нравится это.
  11. Offline

    fantom1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    1.728
    Спасибо SB:
    6.351
    Отзывы:
    190
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородчина
    Имя:
    Стас
    Интересы:
    история под пивко
    Вот и я о том же выше ))) У какого кня или утки ххвост загнули? Да и уши..)))
     
    Андрей Бутерман нравится это.
  12. Offline

    Андрей Бутерман Добермановед Команда форума

    Регистрация:
    17 июн 2016
    Сообщения:
    7.934
    Спасибо SB:
    31.284
    Отзывы:
    885
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Андрей
    Интересы:
    Активный отдых на природе
    Да, точно. И лежит так по собачьи, грациозно. Ну или волк, как вариант.
     
  13. Offline

    rebl Наблюдатель

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    3.199
    Спасибо SB:
    3.235
    Отзывы:
    117
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    default city
    Интересы:
    из дачников
    Вот специально позвонил, поговорили, вечером ему на мыло скину, посмотрю что ответит.
    И вопрос изначальный был не про датировку. Прошу не путать суть спора. Вопрос про типологию. Конь или утка.
     
    Андрей Бутерман нравится это.
  14. Offline

    Андрей Бутерман Добермановед Команда форума

    Регистрация:
    17 июн 2016
    Сообщения:
    7.934
    Спасибо SB:
    31.284
    Отзывы:
    885
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Андрей
    Интересы:
    Активный отдых на природе
    Да песик это. Ну или уткопес.:)
     
  15. Offline

    rebl Наблюдатель

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    3.199
    Спасибо SB:
    3.235
    Отзывы:
    117
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    default city
    Интересы:
    из дачников
    И впередь попрошу свои фантази, уж не знаю какого плана, о моих желаниях, держать при себе.
    Сообщения объединены, 13 сен 2017, время первого редактирования 13 сен 2017
    Почти в точку http://domongol.org/gallery/image_page.php?image_id=8139 )))))
    Птице-Конь)))))
     
    сапрон и Андрей Бутерман нравится это.
  16. Offline

    Wolf09 Старый Волк

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    31.221
    Спасибо SB:
    121.605
    Отзывы:
    1.934
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    Давайте коллега озвучим наши версии :)
    Таки я за коника проголосую :m0400.gif:
    А Василию я на мыло фото зверя отправил.:ns::post-43-1210696242:
    Сообщения объединены, 13 сен 2017, время первого редактирования 13 сен 2017
    Да вы коллега губы на меня надули Ohh
    Детский сад......Ohh:)
    Не серчайте. Я же не предполагал что у вас такой порог юмора.
     
  17. Offline

    Андрей Бутерман Добермановед Команда форума

    Регистрация:
    17 июн 2016
    Сообщения:
    7.934
    Спасибо SB:
    31.284
    Отзывы:
    885
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Андрей
    Интересы:
    Активный отдых на природе
    Угадал. Ну вот где там конь то? Птица - да. Утконосое. Присмотритесь к ушам. Вислоухая собачка. Птице-пес. И по ссылке, и у ТС.
     
  18. Offline

    rebl Наблюдатель

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    3.199
    Спасибо SB:
    3.235
    Отзывы:
    117
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    default city
    Интересы:
    из дачников
    Сие не порог "моего юмора"(с), сие порог вашего хамства, коллега. Кстати, просьба про фантазии в силе.
    Хотя, как оно там - не можешь по сути, давай о собеседнике......
     
  19. Offline

    Wolf09 Старый Волк

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    31.221
    Спасибо SB:
    121.605
    Отзывы:
    1.934
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    Простите великодушно, за то, что нарушил вашу тонкую душевную гармонию.
    По делу (читай тема) Борис от вас вообще не услышал пока слова.
    У меня нет ни желания, ни времени обсуждать собеседника ;)
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  20. Offline

    Kite Команда форума

    Регистрация:
    2 дек 2011
    Сообщения:
    789
    Спасибо SB:
    1.526
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    По предмету (прошу простить за самоцитирование):
    F.19А.02-1

    Описание. Объемная полая привеска, изображающая одноглавого конька с мордочкой на прямой шее. Мордочка конька уплощена в горизонтальной плоскости. Ушки расположены поперек оси привески и переданы в виде двух колечек. В нижней части тулова имеются петли для крепления шумящих подвесок: по две петли вдоль оси привески по обеим сторонам тулова и одна под хвостом конька. В качестве шумящих подвесок применялись колокольчики (тип 2, b, c) на восьмеркообразных звеньях (тип 2, b). В единичном случае отмечено применение лапчатой подвески (тип 1, i) на S-образном звене (тип 3).
    Способ подвешивания. Отверстие в верхней части тулова.
    Размеры. 37–42×39–43 мм.
    Материал. Медные сплавы.
    Технология изготовления. Литье.
    Атрибуция, аналогии, датировка. Привески этого варианта соответствуют варианту 1 типа 2 по классификации Л.А. Голубевой и А.Г. Варенова (19, с. 233) и серии 2а типа XX по классификации Е.А. Рябинина (75, с. 39). Они датируются исследователями концом XII – XIII в. (91, табл. VIII, 19).
    Ареал. Новгородчина.​

    В настоящей работе применена общепринятая на сегодняшний день археологическая градация на коней, уток и птице-коней. Описание принцыпов причастности к тем или иным описано у Голубевой, Рябинина и т.д. Сколько выпили археологи перед тем, как всё это придумать, мне не известно. Но, если эта типология имеется, то в издании ей надо или следовать, или опровергать. Так как живность, изображенная на предметах, меня лично наводит на мысль о злоупотреблении литейщиков мухоморами, то выдвинуть новую идею не могу, ибо не владею секретами древних снадобий для достижения состояния мастеров :):):)
    Ко всему прочему, давно известны изделия, которые вообще не укладываются в эту типологию. Пример будет ниже.
    Сообщения объединены, 13 сен 2017, время первого редактирования 13 сен 2017
    Вот. Второй (или третий) месяц редактор галерей не может повесить на Домонгол (по объективным причинам)...

    Заголовок:
    Полая орнитоморфная привеска
    Номер объекта:
    Материал: медный сплав
    Размер: 30 × 30 мм
    Техника изготовления: литье
    Датировка: XII–XIV вв.
    Описание: Объемная полая одноголовая орнитоморфная привеска. Голова с явно выраженными глазами и загнутым клювом, шея украшена кольчатой гривой, нижняя часть тулова орнаментирована зигзагообразной рельефной линией. Хвост передан тремя загнутыми нитями. В нижней части тулова сохранились фрагмент петли для крепления подвесок и петля под хвостом конька. Шумящие подвески утрачены. В спине существа имеется отверстие для подвешивания. По характеру исполнения привеска имеет множественные параллели среди изделий XII–XIII вв. из Костромского Поволжья [1] и еще одна аналогия происходит из кургана XIII–XIV вв. у с. Куричок бывшей Санкт-Петербургской губернии [2]. Хорошая проработанность глаза и загнутого клюва позволяет усомниться в достоверности принятого на сегодняшний день представления, что на подобных привесках изображались или кони, или утки.
    Атрибуция и датировка: ВК
    Топография объекта: есть
    Опубликовано: нет
    Ссылки:
    1. Нефёдов Ф.Д. Отчет об археологических изысканиях в Костромской губернии // МАВГР. Т. 3. М., 1899. Табл. 3, 17; Рябинин Е.А. Зооморфные украшения древней Руси X–XIV вв. / САИ. Вып. Е1-60. М., 1981. Табл. XXIII, 1, 4.
    2. Рябинин Е.А. Зооморфные украшения древней Руси X–XIV вв. / САИ. Вып. Е1-60. М., 1981. Табл. XXII, 6; Спицын А.А. Гдовские курганы в раскопках В.Н. Глазова // МАР. Вып. 29. СПб., 1903. С. 85.
    rs1_Ornit_Domongol.jpg
     
  21. Offline

    rebl Наблюдатель

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    3.199
    Спасибо SB:
    3.235
    Отзывы:
    117
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    default city
    Интересы:
    из дачников
    Большое спасибо за столь развернутый и подробный ответ. Понятно, что описание это применительно именно к этому образцу, но в целом выходит, что не смотря на догму есть всё же момент, где можно усомниться.
    За мухоморы вообще респект!))))

    А то коллеги накидают ссылок и рассказывают басни про фауну Австралии....
     
    Андрей Бутерман нравится это.

Поделиться этой страницей