Конина

Тема в разделе "1812 Годъ", создана пользователем Alex Martin, 2 ноя 2012.

  1. Илья У
    Offline

    Илья У Маришаль де Ложи

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    603
    Спасибо:
    131
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Zabubok @ 06 Ноября 2012, 5:34)
    По сопутке.


    "Бездоказательно, дорогой профессор, бездоказательно". С.
     
  2. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.211
    Спасибо:
    673
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Цитата(Zabubok @ 06 Ноября 2012, 6:34)
    По сопутке.


    Леш, а у меня по сопутке получается, что восьмиугольники могли принадлежали немцам.
    И еще потому, что у нас в районе побывали польские легкоконные полки с номерами:
    3,6,8,9,11,16

    Я находил с номером 1.
    Небольшой, но довод против поляков.

    Кавалерия немецких государств не имела столь обширное кол-во полков легкой кавалерии как Польша.
    Например Баварцы: легкоконные полки с 1 по 6 номер.
    Вестфальцы: 1-2 гвардейские легкоконные полки
    Австрийцы: 1-12 гусарские и 1-3 уланские полки
    Остальные княжества и того меньше.

    Исходя из этого можно обратить внимание на номера полков на восьмиугольных бляхах.
    Если их нумерация превысит допустимые пределы по полкам немецких государств, тогда можно считать эти бляхи польскими или французскими.

    Я сейчас могу припомнить номера 1,7,8
     
  3. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.935
    Спасибо:
    1.439
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(Monsieur Jan @ 06 Ноября 2012, 14:10)
    Леш, а у меня по сопутке получается, что восьмиугольники могли принадлежали немцам.
    И еще потому, что у нас в районе побывали польские легкоконные полки с номерами:
    3,6,8,9,11,16

    Я находил с номером 1.
    Небольшой, но довод против поляков.


    1 уланский полк конной гвардии. Подойдёт под единичку?

    Фишка в том (имхо), что в кавалерии ГВ были и круглые (фр. типа) и восьмиугольные "налобники".
    Пока видел только с единицей и восьмёркой. Единица нетипичная для французов. Пару раз мне попадались с выдраной цифрой, на двух и на 4 ушах.
     
  4. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.211
    Спасибо:
    673
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Цитата(Zabubok @ 06 Ноября 2012, 20:00)
    1 уланский полк конной гвардии. Подойдёт под единичку?

    Фишка в том (имхо), что в кавалерии ГВ были и круглые (фр. типа) и восьмиугольные "налобники".
    Пока видел только с единицей и восьмёркой. Единица нетипичная для французов. Пару раз мне попадались с выдраной цифрой, на двух и на 4 ушах.


    Подойдет. Если гвардия носила номерные бляхи, а не орлёные, например.
    На моей была римская еденица.

    Стоит также обратить внимание на размерность кругляков. Бывают 4+см, бывают 5+см.
    Диаметром 5+ обладают польские бляшки.
    Восьмиугольник мой был в размере до 5 см.
     
  5. buravchik
    Offline

    buravchik «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    20 янв 2010
    Сообщения:
    1.171
    Спасибо:
    984
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Noginsk
    Цитата(Zabubok @ 06 Ноября 2012, 19:00)
    1 уланский полк конной гвардии. Подойдёт под единичку?

    Этот полк к польской кавалерии отношения не имел и цифр не носил. Полностью, от копыт и до султана был на французской службе и числился в императорской гвардии в ВС Франции, поэтому носил орлов. ВКЛ ни гроша не платила на его содержание. А вот 1-й конно-егерский полк ВКЛ - вполне возможно, цифирки у них имелись на снаряжении и аммуниции.
     
  6. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.935
    Спасибо:
    1.439
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(Monsieur Jan @ 06 Ноября 2012, 20:34)
    Подойдет. Если гвардия носила номерные бляхи, а не орлёные, например.
    На моей была римская еденица.

    Стоит также обратить внимание на размерность кругляков. Бывают 4+см, бывают 5+см.
    Диаметром 5+ обладают польские бляшки.
    Восьмиугольник мой был в размере до 5 см.


    Один восьмиугольник я выбросил, второй, кажется ещё лежит. На выходных измерю его. Хотя, это практически ничего не даст, т.к. у поляков были свои заморочки. По размерам французских блях ты прав: стандарт 4,5 см хоть налобники, хоть мундштучники (отклонения от стандарта есть и они не значительны) и это говорит о том, что размер был регламентирован и его, по крайней мере, придерживались.

    Гвардия носила номерные. Перый уланский к.гв. был польским.
     
  7. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.935
    Спасибо:
    1.439
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(buravchik @ 06 Ноября 2012, 22:39)
    Этот полк к польской кавалерии отношения не имел и цифр не носил. Полностью, от копыт и до султана был на французской службе и числился в императорской гвардии в ВС Франции, поэтому носил орлов. ВКЛ ни гроша не платила на его содержание. А вот 1-й конно-егерский полк ВКЛ - вполне возможно, цифирки у них имелись на снаряжении и аммуниции.


    Ни разу в жизни не видел налобник с орлом. Если можно - фото в студию, пожалуйста.

    Легион Вислы тоже числился там же, и при этом носил свои "фишки".
     
  8. buravchik
    Offline

    buravchik «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    20 янв 2010
    Сообщения:
    1.171
    Спасибо:
    984
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Noginsk
    Цитата(Zabubok @ 06 Ноября 2012, 21:43)
    Гвардия носила номерные. Перый уланский к.гв. был польским.

    Не вводите коллег в заблуждение. Гвардейская кавалерия не носила никаких номеров. 1-й уланский комплектовался как поляками, так и французами и принадлежал к гвардии Франции. В княжестве Варшавском не было гвардии. Могу Вам порекомендовать литературу на эту тему, поможет разобраться, что есть что ;), если конечно интересно...

    Цитата(Zabubok @ 06 Ноября 2012, 21:56)
    Легион Вислы тоже числился там же, и при этом носил свои "фишки".

    Легион Вислы не числился в гвардии Франции НИКОГДА. Он был прикомандирован к ней в апреле 1812 года, но без привилегий гвардии.
     
  9. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.211
    Спасибо:
    673
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Вновь начинаем уходить в сторону от основной темы :redflag:

    Давайте подытожим сказанное ранее:
    1) Восьмиугольная конина с номером 1(римская цифра) найдена на местах сражения при Москва-реке
    2) Польский конно-егерский полк, числившийся за первым номером, в этом сражении не участвовал.
    3) Зато в сражении принимали участие французские: 1 шеволежер-уланский полк, 1 конно-егерский полк. Каждый из них мог носить такую бляху.
    4) Из немецкой кавалерии в этом же сражении присутствовали: 1-й вестфальский гусарский полк, прусский 1-й уланский полк, Вюртембергский 1-й шеволежерский полк, Баварский 1-й шеволежерский полк
    5) Брать в расчет гвардейских польских улан можно, но в моем случае сопутка говорит, что поляки там рядом не стояли.
    6) Размер восьмигранной бляхи менее 5 см, что не очень похоже на польские, диаметр которых не меньше 5см.
    7 Поляки имели 18 легкоконных полков


    Таким образом, 8-миугольная конская бляха с номером 1 может принадлежать либо французской, либо немецкой легкой кавалерии.
    Но пока, это, все же, подгонка под желаемое, нежели прямой путь к истине.

    Поэтому хотелось бы увидеть восьмиугольные бляхи с номерами 13-18. В этом случае можно будет принять версию их польского происхождения.
    И было бы неплохо выделить обсуждение 8-миугольников в отдельную тему с последующей заливкой фотографий таких блях.
     
  10. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.935
    Спасибо:
    1.439
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(buravchik @ 06 Ноября 2012, 23:05)
    Не вводите коллег в заблуждение. Гвардейская кавалерия не носила никаких номеров.


    Фото в студию, пожалуйста. :)
     
  11. guesta2010
    Offline

    guesta2010 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2010
    Сообщения:
    620
    Спасибо:
    50
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    nord
    Нет, все правильно, гвардейские швалежеры таскали императорских орлов на лядунках, вольтрапах и перевязях. У Руссело есть планшеты. Там на груди у лошадей орлы и на лбу тоже, есть и с головой Горгоны. Цифр нет. Как вариант:

    [​IMG]
     
  12. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.935
    Спасибо:
    1.439
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Люди, кто-нибудь видел хоть раз сердце с орлом? А налобник?
     
  13. tofan
    Offline

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    3.939
    Спасибо:
    3.338
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    С орлами только гвардейские пукли видел, все остальное от лукавого... Руссело далеко не последняя инстанция. :rolleyes:
     
  14. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.935
    Спасибо:
    1.439
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Сейчас посмотрел журнал Пижара по полякам. Лошади 1 гвардейского шевалежер-уланского изображены с круглыми бляхами. Что на них изображено не разобрать, разрешение слабовато.
     
  15. guesta2010
    Offline

    guesta2010 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2010
    Сообщения:
    620
    Спасибо:
    50
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    nord
    Цитата(tofan @ 07 Ноября 2012, 22:15)
    Руссело далеко не последняя инстанция. :rolleyes:


    Мэтр Руссело как раз та инстанция, т.к. все его рисунки - сделаны с оригинальных вещей. Даже есть вещи,к которым до сих пор нет доступа для простых смертных (например, частная коллекция в подвалах одного из замков Бордо, где в 1940-50 гг. работал мэтр). Для подбора оттенков краски при рисовании он также использовал кусочки сукна, которые находил в частных письмах солдат и офицеров наполеоновской армии. Вот фрагмент конского снаряжения офицера гвардейских улан (кстати, в Музее армии в одной из экспозиций 1981 года такой знак присутсвовал):

    [​IMG]
     
  16. Илья У
    Offline

    Илья У Маришаль де Ложи

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    603
    Спасибо:
    131
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Zabubok @ 07 Ноября 2012, 22:52)
    Сейчас посмотрел журнал Пижара по полякам. Лошади 1 гвардейского шевалежер-уланского изображены с круглыми бляхами. Что на них изображено не разобрать, разрешение слабовато.

    "Солнышко".
     
  17. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.935
    Спасибо:
    1.439
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(buravchik @ 06 Ноября 2012, 22:39)
    Этот полк к польской кавалерии отношения не имел и цифр не носил. Полностью, от копыт и до султана был на французской службе и числился в императорской гвардии в ВС Франции, поэтому носил орлов. ВКЛ ни гроша не платила на его содержание.


    Если интересно.
     

    Вложения:

    • перв.jpg
      перв.jpg
      Размер файла:
      130,2 КБ
      Просмотров:
      1
    • перв2.jpg
      перв2.jpg
      Размер файла:
      123,4 КБ
      Просмотров:
      0
  18. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.211
    Спасибо:
    673
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    1-й уланский полк (Польский уланский) сформирован с составе Императорской гвардии декретом от 2 марта 1807 года.......
    Всегда входил в состав Старой гвардии, в отличие от 2 и 3 полков.

    Смотрю сейчас рисунки и вижу, что на поясных пряжках они носят орлов. На вальтрапах тоже орлов. На бляхах у коней солнышки.
    И на груди и на оголовье бляхи круглые.
     
  19. buravchik
    Offline

    buravchik «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    20 янв 2010
    Сообщения:
    1.171
    Спасибо:
    984
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Noginsk
    Цитата(Zabubok @ 09 Ноября 2012, 18:00)
    Если интересно.

    Интересно что? Что состоял ВСЕГДА на французской службе и не входил в состав ВС княжества Варшавское? Так и я об этом Вам уже третий вечер подсказываю.
     
  20. Green
    Offline

    Green Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 апр 2009
    Сообщения:
    475
    Спасибо:
    93
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    2012_11_09_23.34.57.jpg

    2012_11_09_23.34.26.jpg


    (4.5х4.5)
    2012_11_09_23.33.57.jpg


    (5.5х5.5)
    2012_11_09_23.33.29.jpg
    ============================
    Кто есть кто?
     

    Вложения:

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)