Конопатов Вениамин Петрович. Ищу место захоронения деда

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем ValeraR, 9 мар 2010.

  1. ValeraR
    Offline

    ValeraR Новобранец

    Регистрация:
    5 мар 2010
    Сообщения:
    5
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    г.Великие Луки
    Добрый день.
    Разыскиваю возможное место гибели, Конопатова Вениамина Петровича 1907 г.р. Смоленской обл, п.Усвяты, ушедшего на фронт летом 1941г и пропавшего без вести в декабре (?) 1941г. Согласно www.obd-memorial.ru, он служил в 250 сд, 790 ап 813 пп.
    250 сд в тот период вела бои в районе Белый - Ржев - Калинин.
    Никаких писем семья от него не получала.
    Буду признателен, за любую предоставленную информацию.

    С уважением,
    Валера.
     
  2. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.605
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Как Вы смотрите на разночтения.
    В одном месте он мл.кормандир 790 ап. Жена в эвакуации в Омской области, Горьковский район, Бутовский с/с, д.Калиновка(запомним).
    В другом месте, в Книге Памяти Омской области, он проходит тоже по Калиновке, но как минер 654 саперного батальона 364 сд.
    На третье, КП Псковской области внимание не обращайте. Признание факта пропажи по моменту освобождения области от немцев + 2-3 месяца. Лабуда.
     
  3. ValeraR
    Offline

    ValeraR Новобранец

    Регистрация:
    5 мар 2010
    Сообщения:
    5
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    г.Великие Луки
    Нормально смотрю.
    На фронт он уходил 30 июня 1941г.
    Его жена (моя бабушка) в эвакуации с тремя маленькими ребятами примерно до 1950г. находилась в Омской области, Горьковский район, Бутовский с/с, д.Калиновка.
    Почему в Книге Памяти Омской области, он проходит тоже по Калиновке, но как минер 654 саперного батальона 364 сд - могу только догадываться ...
    Прочитал "весь" И-нет по военным действиям 250 сд. О 790 ап говорится очень мало. Скорее всего, он пропал без вести в октябре при отступлении.
    Связался с 250 сд. На сайте http://sd250.ru в Книге памяти за декабрь 1941г. появилась его запись и фотография.
    Летом попробую добраться до ЦАМО.

    "Третье".
    На www.obd-memorial.ru он также числится как Конопатов Викентий Петрович
     
  4. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.605
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(ValeraR @ 29 Марта 2010, 8:47)
    Почему в Книге Памяти Омской области, он проходит тоже по Калиновке, но как минер 654 саперного батальона 364 сд - могу только догадываться ...

    Я бы как раз обратил внимание на эту дивизию, на 364.
    И вот почему.
    Вы заинтересованы только 250 сд, которая была под Белым. Это октябрь 1941 года. Так? Начало "Тайфун".
    А если посмотреть на 364 сд внимательней, то узнаем:

    364 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ

    1212, 1214 и 1216 сп, 937 ап, 398 оиптд, 223 зенбатр (до 15.3.43 г.), 766 минд (до 20.9.42 г.), 278 пулб (с 14.12.42 г. по 15.3.43 г.), 436 рр, 654 сапб, 825 обс (313 орс), 459 медсанбат, 452 орхз, 157 (489) атр, 228 пхп, 797 двл, 1422 ппс, 709 пкг. 1.3.42-23.9.42
    14.12.42-14.12.44
    31.12.44-9.5.45

    То есть в данной дивизии в самом деле был 654 Сапб, но фишка в том, что сама дивизия формировалась в Омске и в ДА входила с 1 марта 42 по 23 сентября 42, может на это стоит обратить внимание?
    Хотя вполне допускаю, что при работе над Книгой Памяти привлекались тех.работники по СЗ райисполкомов с предприятий района. Это тетки обычные, не имеющие никакого отношения к армии. Норма в день была - заполнить документы на 50 чел т.е 150 (если не ошибаюсь)карточек - по 3 на каждого.
    Если Вашему деду не вписали по ошибке чужие данные, то надо смотреть 364-ю. Но если вписали, то извещение в военкомате ЕСТЬ. А раз есть, то его можно глянуть и убедиться, ошибка это или нет.

    Считаю, что нужно "рыть" документы бывшего Горьковского РВК и искать бумагу(первоисточник) на основании которого Вашего деда внесли в Книгу Памями Омской области как военнослужащего 364 сд.
     
  5. ValeraR
    Offline

    ValeraR Новобранец

    Регистрация:
    5 мар 2010
    Сообщения:
    5
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    г.Великие Луки
    С большей вероятностью отношу к 250 сд.
    1. Ушел на фронт из м.Усвяты Смоленской обл. (так до ВОВ называлось) 30 июня.
    2. Срочную службу проходил артиллеристом (есть фото с указанием на воротничке 36 полка (?)).
    3. Писем от него никаких не поступало, хотя до 1942г. можно было родственников известить. И область находилась в оккупации.
    4. В ЦАМО также хочу найти дивизию вернувшегося живым(назовем его Петров И.И.), с которым они вместе уходили и видел деда раненым в живот смертельно (?). А при отступлении 250 сд госпиталь в октябре был уничтожен.
    Хорошо, буду иметь ввиду.
    Спасибо огромное за версию.

    Добавлено: [mergetime]1269852893[/mergetime]
    1. Ушел на фронт из м.Усвяты Смоленской обл. (так до ВОВ называлось) 30 июня 1941г.
     
  6. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.605
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Усвяты - это так понимаю Невельский район.
    Донесение по 250 сд - это август 1944 года.
    1944 год август - это Великолукская область.
    И вообще Невельский район образован на части территории упразднённого Невельского уезда Витебской губернии, в 1927 году в Великолукском округе Ленинградской области, с 1929 года — в Западной области, с 1935 года — в Калининской области, с 1944 года — в Великолукской области и с 1957 года — в Псковской области.
    Когда Усвятье входило в Смоленскую область?
    Вы сказали:
    А при отступлении 250 сд госпиталь в октябре был уничтожен.

    Вы какой госпиталь имеете ввиду?
    В 250 сд был 268 медсанбат. Или Армейский госпиталь был уничтожен?
    Откуда такие данные?
     
  7. ValeraR
    Offline

    ValeraR Новобранец

    Регистрация:
    5 мар 2010
    Сообщения:
    5
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    г.Великие Луки
    Сейчас пос.Усвяты Псковской обл. является районным центром. После ВОВ Усвяты БЫЛИ Невельским районом примерно до 1955г. Если это в данном случае принципиально, я уточню.
    У меня на руках есть его паспорт, выданный 04.05.36 РОВД местечко Усвяты Смоленской обл. Про невельский р-н ничего.
    Про госпиталь узнал из данных, предоставленных 250 сд. Какой именно - скорее 268 медсанбат. Где бы про него почитать ...
     
  8. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.605
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ну госпиталь и медсанбат немного разные вещи, это как дивизия и полк.

    По Усвятам понял.
    Под Невелем(шли из Пскова на Москву) в 00 часов пробил колесо. Дождь и темнота. Поставили фонарь и быстро поменяли на запаску. Свернули на Усвятье. Заправился на заправке слева и вперед на КПП, где деньги берут за "кайфовый" проезд в сторону Велижа. Это было что-то. До этого в Псков ехал по "риге", от Ржева до границы с Псковской - часов 6. Пожалел, что поехал через Усвятье, уж лучше бы крюк сделал через Белоруссию. :) :) :)
     
  9. АЕБ
    Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.580
    Спасибо:
    1.346
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Извиняюсь,что не в тему.
    У меня вопрос к Владимиру1 : Существуют списки тех,кого смогли доставить из Таллинского перехода в Кронштадт в августе 1941 года.Не могли бы подсказать где искать и по какой ссылке? На все запросы в архив ВМФ в Гатчине - в ответ молчание или просто отписка из ОБД.
    Еще раз извиняюсь,что не в тему.
     
  10. Шмяк
    Offline

    Шмяк Консерватор и ретроград

    Регистрация:
    24 май 2008
    Сообщения:
    1.030
    Спасибо:
    182
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Медсанбаты гражданские люди очень часто называют госпиталями. Поэтому вопрос непринципиальный. Если есть упоминание о ране в живот, скорее всего место смерти - дивизионный медсанбат. Другое дело, что Конопатова могли оттуда успеть эвакуировать. и он мог умереть в дороге, а то и просто под шальной снаряд попасть. По медсанбату, возможно, что-то будет в Военно-медицинском архиве в С-Петербурге, в Рунете есть его адрес, если не напутал в названии. Кстати, там же могут и оказаться какие-то данные по Конопатову, если он был ранен.
    Если точно известно, что Конопатов служил срочную в артиллерии, скорее всего он воевал в 790АП, нужен запрос в ЦАМО, числится ли такой в списках состава полка в период с июля по декабрь 1941г.включительно.
    Хотя, то, что от него не было писем наводит на мысль, что Конопатов погиб вскоре после прибытия на фронт, т.е. в июле, самое позднее - августе 1941г.

    По спискам участников перехода из Таллина в Кронштадт...очень сомневаюсь, что они есть, возможно, какие-то неполные списки есть по результатам фильтрации после прибытия в Кронштадт. Нужно узнавать, куда направлялись все прибывшие...
     
  11. АЕБ
    Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.580
    Спасибо:
    1.346
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Цитата(Шмяк @ 29 Марта 2010, 17:36)
    По спискам участников перехода из Таллина в Кронштадт...очень сомневаюсь, что они есть, возможно, какие-то неполные списки есть по результатам фильтрации после прибытия в Кронштадт. Нужно узнавать, куда направлялись все прибывшие...

    Так как до Кронштадта добралась только одна пятая кораблей,то переписывали всех по прибытии (и здоровых и раненых),а потом уже дальне направлялипо необходимости.Такие списки есть и в них нет указаний куда дальше направлялись,так как эти данные не нужны были совершенно.Тогда стремились узнать только сколько же смогли добраться.....
     
  12. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.605
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    АЕБ.
    По флоту слаб, даже ноль. Занимался чуть и то только в связи с поиском сухопутчиков по Крыму. Помочь не смогу. Это на моряцкий форум надо.

    Шмяк.
    Все понятно, но я считаю, что надо не в карты армейского звена лезть, а вгрызаться в инфу по дивизии. Если брать в частности 250 сд, то там пехота вряд ли могла успеть эвакуировать раненых, там не было возможности. Если артиллерист, то другое дело, здесь могли еще, не под пулями вытаскивать.
    Но надо разбираться все-таки с дивизией и ее соседями, влазить в те первых две недели октября. Там можно зачепиться только за Чичаты, далее бесконтроль.
    Но след поискал бы и в 364 сд.
     
  13. ValeraR
    Offline

    ValeraR Новобранец

    Регистрация:
    5 мар 2010
    Сообщения:
    5
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    г.Великие Луки
    Ребята, спасибо огромное.
    Буду дальше искать.
    Постараюсь отписать о результатах.
    P.S. владимир1 - а Смоленск-Москва четырехполосное шоссе )
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)