Коротков Иван Александрович. Поиск места захоронения

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем fidji, 26 апр 2019.

  1. Offline

    fidji Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    345
    Спасибо SB:
    584
    Отзывы:
    26
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Дааа, друзья мои!!!! А так все хорошо начиналось!:rolleyes-67: И место было и время... А теперь исписав девять страниц к чему мы пришли? Это я шучу конечно. Всем, кто принимает участие в теме, от меня отдельное СПАСИБО!:c0102:
    А если серьезно. Из всего вышеизложенного, у меня осталось три версии.
    1. Коротков, может быть захоронен во Всходах, как неизвестный.
    2. В Лозинках, все таки наш Иван ( вот как это выяснить???)
    3. Иван лежит там, где погиб, и где это место, мы не знаем!

    Мне очень интересно, в какой стороне "лес госфонда"? На картах он может быть, как то указан?
    И конечно, выяснить, как писала Мирумир, как определили, что это Иван Коротков? Вот это, для меня самый интересный вопрос!!!
     
    Дмытровыч нравится это.
  2. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.123
    Спасибо SB:
    2.849
    Отзывы:
    140
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Всходы,карта РККА:
    всходы.jpg

    От крайних домов к западу 200 м, если это линия окопов а не ручей или тропа, то вполне вероятно, что "в отсеке окопа" и у "дороги" :
    -спутник.png
    http://www.freemaps.ru/?m=7&z=14&x=34.082723&y=54.668024 .
    http://www.freemaps.ru/?m=2&z=17&x=34.082723&y=54.668024 .
     
    alex@nder 222 нравится это.
  3. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    461
    Спасибо SB:
    1.058
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Ответ:
    ''Лес госфонда'' это любой неоформленный на кого-либо государственный лес, как сейчас , так и в советское время.
    То есть это любой лес , куда Вы за грибами ходите , а леса эти принадлежат государству.
    Практически все леса вокруг нас государственные, указать на карте не возможно, потому, что лес на всей территории страны государственный, за редким исключением.

    В 1967 году меняя место жительства на старом сарае ножом я вырезал ''Саша'', в 1995 я приехал в эти места и обнаружил через 28 лет полусгнивший сарай на котором написано ''Саша''.
    Похоронили солдата , а на могиле установили например: крест или палку с дощечкой , для палки использовали небольшое дерево , а дощечку от ящика для снарядов.
    На дощечке ножом вырезали Коротков Иван или другое имя.
    Пришли колхозники после ухода немцев , подправили могилу, а в 1956 году бойца перезахоронили.
    Вариантов десятки.


    Или:
    Создавали захоронение , переносили туда из могил останки бойцов , чьи имена можно было установить записывали в список захоронения.
    Также в военкоматах были карточки на погибших в районе, но уроженцев других регионов, а в карточке на бойца записано например:
    - 200 м ю-зап. Дуброво , к-ц Иванов Сергей Петрович 53 сд. погиб 1941 год, а реально его например не нашли и не искали.
    Взяли из карточки данные на погибшего и внесли в списки созданной ближайшей братской могилы(захоронения) например в Лазинки, а данные бойца в списки могли внести полностью или случайно не полностью.
    Могли и из списков Книги памяти многих в списки захоронения перенести.
    Далеко не всегда конечно, но к сожалению и так бывало.
    Вариантов, опять же десятки.


    Согласен с Вами, вероятней всего Коротков во Всходах, много деталей о дне гибели разведчика Попов описывает, вплоть до могилы.
    А название деревни, как видно из воспоминаний, он просто перепутал.
     
    Последнее редактирование: 15 май 2019
    Дмытровыч нравится это.
  4. Offline

    Radik Поручикъ

    Регистрация:
    24 дек 2018
    Сообщения:
    74
    Спасибо SB:
    85
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    РБ
    Интересы:
    8 ДНО
    Думаю, не только у Вас. Вряд ли мы найдем ответы на эти вопросы...
    Можно только предположить, что при захоронении был установлен знак с именем погибшего, за которым кто-то ухаживал и благодаря этому надпись о погибшем сохранилась до времени перезахоронения.
    То, что есть только имя и фамилия ... - а кто из служивших в армии знает отчество своих сослуживцев? Только начальство и то, если, пролистает бумаги...
    А, если погибший был "нашим" Коротковым", то, думаю, объяснимо, что кроме фамилии и имени ничего более написано не было - шли бои...
    ...
     
  5. Offline

    fidji Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    345
    Спасибо SB:
    584
    Отзывы:
    26
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Александр, спасибо. Это я поняла. Вот именно, что "лес" понятие растяжимое. У всех написано более конкретно, а у Короткова "лес"!? Там один лес вокруг.

    При захоронении ГДЕ???? Холмишки "южные", Хомишки "северные", Всходы, "лес госфонда"???? ГДЕ????
    Сообщения объединены, 15 май 2019, время первого редактирования 15 май 2019
    Давайте так. У меня вопрос практического характера. Вопрос адресуется всем, но очень бы хотелось услышать совет от Александра). Имея такие данные, какие имеем мы на данный момент, какие шаги Вы бы предприняли? Что мы (я ) можем (могу) с этой информацией сделать? В какую сторону двигаться?
     
  6. Offline

    Radik Поручикъ

    Регистрация:
    24 дек 2018
    Сообщения:
    74
    Спасибо SB:
    85
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    РБ
    Интересы:
    8 ДНО
    Люди обычно забывают даты, время, не редко факты и места.

    Не так давно читал письмо ветерана из 8 ДНО, в письме приводилось много имен, фамилий, фактов их биографии. Это меня удивило, что за память? Благодаря Семенову списки 8 ДНО есть в открытом доступе. Так вот, все имена и фамилии, приведенные ветераном, там я нашел, все совпало!

    Все возможно..., но обращаю Ваше внимание на удивительное постоянство свидетельств Попова Б.Н. о Холмишках.

    Думаю в статье Б. это Буда, Х. это Холмишки, В. - Всходы
    Попов о Корткове из 3-х источников.jpg
     
    volic, alex@nder 222 и fidji нравится это.
  7. Offline

    fidji Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    345
    Спасибо SB:
    584
    Отзывы:
    26
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Радик Александрович, мне кажется, что так гадать мы можем до бесконечности) Мне, например, тоже странно, что постоянно упоминаются Холмишки. И судя по тому, что Попов приводит не только фамилии бойцов, но даже и место их работы, можно предположить, что с памятью у него все нормально. Но, воспоминания других участников этих событий разнятся с рассказами Попова. И как тут узнать, кто прав, а кто ошибается?
     
  8. Offline

    Radik Поручикъ

    Регистрация:
    24 дек 2018
    Сообщения:
    74
    Спасибо SB:
    85
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    РБ
    Интересы:
    8 ДНО
    Думаю, что мы должны довериться Попову Б.Н.
    Ведь он после этих событий дважды НАЗНАЧАЛСЯ командиром дивизий.
     
  9. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    461
    Спасибо SB:
    1.058
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Почему необходимо доверяться?
    Даже если Попов был прекрасным человеком.

    Тоже обратил на это внимание.

    Но также обратил внимание, что Попов называет деревни:
    Грозынь - Грозы
    Снопот - Снопово
    Высочки - Высечки
    5 ноября у майора 4 ноября

    Также:
    [​IMG]
    Полковник Берестов не видел кроме офицера связи никого из штаба дивизии , а майор успел переговорить с начальником штаба полковником Виноградовым , да ещё получил в тяжелейшей ситуации в подчинение 2-а стрелковых полка при живых командирах, да и какие-то другие части?
    А перед боем у д.Всходы , вдруг вспоминается , что есть старший по званию полковник Берестов.
    Это мягко сказать странно.
    Майор судя по рассказу не ориентируется на местности или по карте - находится в Куркино и обсуждает выстрелы в Лазинках и Починках.
    Где Лазинки? А Где Починок? Вероятно Починок путает с какой-то другой деревней?
    И так далее.

    Б это Буда
    Х это Всходы
    В это Вязьма действительно город был занят 7 октября 1941 года
    Другие буквы в нижней части статьи в бою в Всходах не относятся.
    [​IMG]

    Он и пишет , что прорвавшись через Всходы(Х) , всё равно в Вязьму(В) не попадём так город уже занят.
    Попов вспоминает, что бросались на врага укрепившегося на переправе у деревни Х, но откуда в северных Холмишках переправа?
    Да и вообще у Берестова и Попова описывается один и тот же бой за переправу в Всходах, это бросается в глаза и не только мне.
    Тот же сюжет рассказа, в интернете можно ещё найти, только приводятся авторы книг и их небольшие цитаты, но читается по приводимым цифрам и некоторым деталям, что написан отрывок с использованием воспоминаний Попова.
    Я тоже очень хочу помочь найти Ивана Короткова , не принципиально кто прав, а кто нет, но полный рассказ полковника Берестова на данный момент всё расставил на свои места.


    Мне пока не ответили из Спас-Деменска, вдруг чего-то подскажут?
     
    Последнее редактирование: 15 май 2019
    AVIA, Radik, Мирумир и ещё 1-му нравится это.
  10. Offline

    fidji Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    345
    Спасибо SB:
    584
    Отзывы:
    26
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Я ничего не имею против Попова, но для меня это не аргумент. Человеческий фактор никто не отменял.
    Сообщения объединены, 15 май 2019, время первого редактирования 15 май 2019
    Написала Игорю Паршину директору музея 1ДНО. Может что-то в музее есть по этим событиям.
     
    alex@nder 222 нравится это.
  11. Offline

    Radik Поручикъ

    Регистрация:
    24 дек 2018
    Сообщения:
    74
    Спасибо SB:
    85
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    РБ
    Интересы:
    8 ДНО
    Большое спасибо за отзыв, все аргументировано. Готов согласится, но давайте рассмотрим воспоминания Берестова.
    У него также путаница в датах.

    Берестов пишет, что получил приказ на отход поздним вечером 4.10.41 (П.Л. Холодов пишет, что дивизия получила приказание начать полный отход в 3:00 5.10.41) и "к исходу первого дня форсированного марша" (т.е. получается к вечеру 5.10.41?) почти (2 км) подошел к Всходам. Далее описывает атаку и пишет о ее начале "темной осеней ночью с 4 на 5 октября". Но конкретно не пишет, что "отбил" именно Всходы. А если "отбил" Всходы почему не ушел на Вязьму? Туда почему-то отправил только раненных на отбитых автомобилях, не нигде не написано, что через Всходы.

    Попов Б.Н. утром 4.10.41 был в районе Лозинок. В 5 ч. (Radik: может 17:00?) 4.10.41 был в д. Буда, там Берестов (Radik: откуда он взялся? Его КП 4.10.41 указан в Карпово. Возможно Берестов заранее передислоцировал КПП) назначил его начальником штаба. Далее он описывает ночной бой у Холмишек, который хронологически получается с 4-го на 5-ое октября. (В письме к наградному листу пишет, что бой был в ночь с 3-го на 4-ое октября).

    И у Берестова и у Попова есть ошибки в датах. Какие правильные непонятно.

    Удивительно, но Всходы в ночь с 4-го на 5-ое и утро 5-го были "наши". А Попов "пошел" на Починок, а куда Берестов - я не понял, подскажите, пожалуйста.

    По воспоминаниям зам. ком. 60-й сд по тылу П.Л. Холодова весь второй эшелон 60-й СД начал отход в 23:00 4.10.41 и к утру (Radik: написано 7-го, наверно это не дата, а время - 7:00 5.10.41) достигли Всходы, "где в это время скопилось огромное количество автотранспорта других дивизий..." . Несмотря на это они переправились и ушли на Вязьму, где были в ночь с 5 на 6.10.41.

    Где-то прочитал, что Всходы были заняты фашистами 5.10.41.

    Что-то наверно не понимаю, поэтому хочу найти "научный" труд об этих днях...
    Сообщения объединены, 15 май 2019, время первого редактирования 15 май 2019
    Доклад Конева Шапошникову - вторая половина дня 5.10.1941.

    О Резервном фронте известно, что мотомехчасти противника заняли Спас-Деменск и продвигаются на северо-восток в направлении Вязьмы. 12.00 противник занял ВСХОДЫ, что 15 км сев. — вост. Спас-Деменск. Утром мотомехчасти противника заняли Юхнов и в 13.00 по данным авиации повернули на север и северо-восток.

    http://www.libma.ru/voennaja_istorija/1941_vjazemskaja_katastrofa/p5.php
    Сообщения объединены, 15 май 2019
    Небольшой аргумент в пользу Попова.

    Попов пишет, что от Холмишек ничего не осталось - "географический пункт" - это явно не Всходы, тогда они еще не были уничтожены:
    http://www.poldnevo.ru/index.php?op...-06-44&catid=79:2010-09-06-13-32-41&Itemid=65

    15 марта 1942 г. генерал П. А. Белов послал главкому Западного направления генералу армии Г. К. Жукову радиограмму о победе всходских партизан: «Противник силою около 300 человек оставил Всходы и отошел на юг. Всходы заняты партизанами..»
    ...
    Своего апогея события достигли 25 мая (прим. – 1942 г.). Утром этого дня гитлеровцы преодолели партизанские заслоны и с юга прорвались к Всходам. В районном центре в это время находилось несколько подразделений из кавалеристов, десантников и лыжников.

    Если населенный пункт уничтожен как там кто-то мог находится?
     
    fidji нравится это.
  12. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    461
    Спасибо SB:
    1.058
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Да у него есть ошибка, но ошибка ошибке рознь, также ему вечером 4 октября дал команду комдив Котельников.
    Утром 5-го октября колонна ушла.

    Чтобы много не писать:
    Попов был в колонне Берестова об этом майор сам рассказывал.
    Ну и всё, что с ним происходило было не 4-го , а 5-го числа.

    Кстати:
    [​IMG]
    [​IMG]



    Берестов переправился через речку, а она там одна Угра и пошел на Вязьму, то есть в дальнейшем по ситуации.

    Непросто частям дивизии одновременно сняться с позиций.
    Но для нас часы не принципиальны, важно то, что дивизия двигалась 5 октября, а с ней и майор Попов.

    По 60 сд предполагаю есть материал в архиве ИРИ РАН институт в Москве, но не в электронном виде.
    Посмотрите в интернете http://iriran.ru/ сайт института, там есть материалы комиссии проводивший опросы солдат и офицеров, но на сайте только перечень , документы в самом архиве надо смотреть.
    Думаю, что подлинники воспоминаний Попова и других там хранятся(?), бывал как-то в этом небольшом архиве, но вроде бы сейчас временно закрыт.
    Узнаю, как будет работать заскочу туда посмотрю, что там есть.

    Майор много чего писал)

    Не факт , что был уничтожен.

    Переговорили с приятелем, будет искать в своих документах: в карточках и книгах по захоронениям, но карточек тысячи. В военкомате их нет.
    Искать может и месяц и больше, может повезет и найдет , где похоронен Коротков, а может нет, все документе только на бумаге.
    Буду ему иногда звонить, если что-то будет, то сообщу. На данный момент другого варианта не вижу.


    Как не странно, но это нам на руку, лучше пусть лес, чем например запись 1943 год.)
    Небольшой , но есть шанс.
     
    Последнее редактирование: 16 май 2019
    fidji, Radik и Мирумир нравится это.
  13. Offline

    Radik Поручикъ

    Регистрация:
    24 дек 2018
    Сообщения:
    74
    Спасибо SB:
    85
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    РБ
    Интересы:
    8 ДНО
    alex@nder 222 и fidji нравится это.
  14. Offline

    fidji Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    345
    Спасибо SB:
    584
    Отзывы:
    26
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Была сегодня в архиве ИРИ РАН. Нашла еще одну версию событий записанную со слов Попова. Сфотографировать не разрешили, поэтому переписала от руки сколько смогла. Там 53 листа, выписывала только с 3 октября и то выборочно. Единственное, в этой же стенограмме нашла четыре карты-схемы, которые упросила, разрешить сфотографировать. Выложу в конце поста. Итак.

    АРХИВ ИРИ РАН ФОНД 2, РАЗДЕЛ 1, ОПИСЬ 69, ДЕЛО 32 " Стенограмма беседы с А. Поповым 23.04.1945г." ( Стилистика документа сохранена)

    ..."Первый удар был принят с левого фланга к 19-00 3.10.41 1281 сп. В лоб в направлении главного удара противника принял на себя Предполье 1 стр. батальон 1285 сп под командованием ком.кап. Игумнова к 20.00 3.10.1941. К 22-00 3.10.41 Предполье перестало существовать.
    В ночь с 3-го на 4.10 шла с обоих сторон усиленная артиллерийско-минометная перестрелка, действия групп разведчиков и разведка боем. Был получен устный приказ ком. див. Котельникова :00: 4.10.1941 дивизии отходить в направлении к г. Вязьма и на рубеж дер. Лазинки и на вершинах этого занять линию обороны.

    ..." Интендантом дивизии майором Холодным был дан приказ все возможное поднять на машины и на тягловую силу, а невозможное поднять, уничтожить. Склады и доты были сожжены. Под дер. Болва находились колоссальные запасы взрывчатки и снарядов, а так же запасы противопехотных и противотанковых мин, которые в ночь с 3.10.41 на 4.10.41 взорваны. В 22-00 3.10.41 тылы дивизии начали отход.

    ..." Перед нашим отходом разветотделения штадива и Особого отдела имели часть задержанных подозрительных лиц и соц. опасного элемента, который при нашем отступлении может остаься и перейти на службу к немцам, были "изъяты" и ликвидированы ( расстреляны) в количестве 214 человек у дер. Приветок в 23-00 3.10.41., что дало впоследствии положительные результаты в деле развития партизанского движения на Смоленщине....

    ..." 04.10.1941 в деревне Лозинки был выброшен вражеский парашютный десант с артиллерией, хотя вполне возможно, что это были отдельные группы танковых подразделений прибывающих сюда через населенный пункт Веселуха, Барабаново, Холмы, Буда, которыми и была занята дер. Лазинки до прихода туда наших колонн"

    ..."4.10.41 около 9 утра я продвигаясь своей левой колонной, выехал вперед для личной разведки и установления связи с первой колонной у дер. Лазинки. Выйдя по направлению к дер. Лазинки по проселочной дороге через хлебное поле, были обстреляны из танков и пулеметным и артиллерийским огнем, а посланная мною разведка донесла, что дер. Лазинки занята группами противника с танками.
    Наша правая колонна пробившись через Лазинки направилась правее. Это обстоятельство привело к тому, что обе колонны правая и левая, не заходя в Лазинки прошли порозень, будучи разделены танковыми и мотомех.частями противника на две отдельные колонны. Причем правая колонна уклонилась строго к востоку, отступив от первоначального приказа, а левая строго выполнила приказ, обойдя д. Лазинки с запада, следуя через Мухино, Высокое до д. Буда, причем Буда и Высокое были уже сожжены вражеской авиацией.

    По пути движения левой колонны двигаются части разбитых соседних 107,222,53 и др. ст.д. Пройдя д. Буда я получил донесение, что дальнейшее следование на Холмы, Баскаково невозможно, т.к. дорога уже отрезана и оседлана противником.
    Исходя из создавшегося положения окружения частей левой колонны противником,принимаю решение обойти болота не с запада, а с востока двигаясь на Холмишки-Осовня и дальше продолжая путь следования отхода левой колонны на г. Вязьму, несмотря на то, что д. Холмишки уже заняты противником, т.е. дать бой под д. Холмишки с целью прорыва из внутреннего кольца окружения.

    Такое решение было мною принято из следующих соображений. То что дорога у д. Холмишки была занята раньше силами противника, чем дорога на д. Холм, и второе то что майор Ильин, будучи послан связным от правой колонны ко мне, сообщил, что правая колонна будет тоже двигаться на д. Холмишки. Значит,пробиваться через населенный пункт по проселочной дороге, будем совместно.

    В ночь с 4.10.41 на 5.10.41 у д. Холмишки был дан бой с закрепившимся там противником. С тем, что бы пробиться по направлению к д. Осовня, т.е. с дальнейшим выходом на г. Вязьму.
    В этом бою участвовал 1281 сп., часть артиллерии полка, часть танковой роты (1 танк и 2 танкетки). Бой начался в 21-00 4.10.41. и после 60-минутной артподготовки на прорыв пошла наша пехота при поддержке одного танка КВ и двух танкеток.

    Танк КВ прямым попаданием был сожжен с 300 м. на подходе к д. Холмишки, на ее западной окраине.
    В атаку активно пошла наша пехота и отдельные подразделения и не смотря на активнейший и отчаянный минометный и артиллерийский огонь со стороны противника засевшего в населенном пункте Холмишки, а так же в районе отдельных колхозных сараев, что правее деревни Холмишки и по изрезанному каньону на западной окраине д. Холмишки наша части контратаковали на. пункт до десяти контратак, но пробиться нам не удалось, т.к. артиллерия и танки противника нас усиленно обстреливали справа и слева, этим самым дорога прорыва была под активным артиллерийским и минометным обстрелом, а сам нас. пункт Холмишки был объят пламенем и остался лишь простым географическим пунктом, т.к. был снесен артогнем с лица земли и сожжен.

    Нашей левой колонне прорваться не удалось, части правой колонны не подходили. Высланная назад разведка донесла, что на расстоянии 10-15 км. частей правой колонны ген. Котельникова не обнаружено. Каждый час нашего промедления был равносилен смерти левой колонны. Значит нужно было активировать отход для прорыва на г. Вязьму.
    В бою под д. Холмишки наши потери составили около 350 человек в живой силе. Был уничтожен 1 танк КВ, 2 танкетки и 4 орудия.

    Позорнейшим образом вел себя военком 1сп. Тихомиров, который не принимал ни каких боевых действий и при этом нужно отметить активные действия зам.ком 1281 сп. по строевой части майора, фамилию не помню, который будучи раненый в ногу и в живот, остался в строю и огнем своего личного автомата, подавлял огневые точки противника.
    В этом бою погиб лучший разведчик 264МСРВ Иван Коротков, который мною лично похоронен в отсеке окопа на западной окраине д. Холмишки.

    Неудачный прорыв через д. Холмишки вынудил нас пойти строго на запад через населенный пункт Петуховка, мимо высоты с отметкой 220,8 по дороге на д. Починок и дальше на Глотовку, где мы встретили сопротивление противника на водном рубеже, от посланной в разведку роты осталось в живых 8 человек.
    Убедившись, что прорыв уже невозможен и туда идти нельзя, я поворачиваю колонну опять на восток, где вышел в лес и двинулся лесными просеками на север в направлении г. Вязьма.
    Обходя населенные пункты и двигаясь лесными дорогами и просеками, колонна минуя высоту с отметкой 203,6 подошла к реке Угра у нас. пункта Починок, где и стала переправляться на левую сторону реки сделав переправу из подручных средств, но здесь подверглась массированному налету вражеской авиацией до 75 самолетов. У высоты 183,6 был бой в котором убито 16 немцев, уничтожено 3 автомобиля, 1 транспортер. Это дало возможность продвигаться дальше на север в лесной массив, но здесь до ночи мы подвергались непрерывной бомбежке вражеской авиации, где нами было потерянно много материальной части и в личном составе.

    У нас. пункта Леоновский мы вынужденны были уничтожить наши тягачи и машины, а так же и пушки, т.к. кончилось горючее.
    У нас. пункта Холмы среди дня 6.10.41 был бой, после этого стали пробиваться. В этом бою со стороны противника было уничтожено до 300 чел. Наши потери -16 человек.

    У дер. Савино 7.1041., что по направлению к Вязьме по дороге двигались бесконечные колонны немецких войск, танков, артиллерии и прочее.

    ..." У дер. Подрезово мы были вынуждены дать бой танкам и подвижным немецким мото-мехчастям, которые уже старались окружить нас. Проходя через д. Батищево, мы имели незначительную перестрелку с противником и к 24-00 7.10.41 наша передовая часть колонной вышла на юго-восточную окраину г. Вязьма. Но Вязьма уже была занята частями противника.

    Завязался бой. Мы имели единственный путь отхода назад или строго вперед - пробиться через Вязьму не имея маневренной способности, т.к. были ограничены с права болотами, а слева лесными массивами, в результате чего мы были вынужденны повернуть обратно и строго пойти на юг.

    ..." До д. Минино двигались благополучно, за исключением мелкой перестрелки и днем 8.10.41 налетов авиации.
    ..."Из полукольца внутреннего окружения со стороны Мининского гарнизона мы вышли и пришли к ст. Угра. По данным высланной разведки мы узнали, что на ст. Угра находится немецкий гарнизон, а так же два оставленные нами эшелона с имуществом и там разгружается эшелон с немецкими самолетами.
    ..."13.1041 ночью подошли к г. Всходы, где наши части уничтожили и разогнали гарнизон города.
    Ликвидировав гарнизон в Всходах, левая колонна частей 60-й сд прошла через нас. пункт Заворонь, мимо Бутово, Баскаково лесными массивами в направлении г. Юхнова.



    IMG_4357.JPG IMG_4358.JPG
    Сообщения объединены, 16 май 2019, время первого редактирования 16 май 2019
    IMG_4359.JPG IMG_4360.JPG
     

    Вложения:

    • IMG_4359.JPG
      IMG_4359.JPG
      Размер файла:
      587,3 КБ
      Просмотров:
      1
    • IMG_4360.JPG
      IMG_4360.JPG
      Размер файла:
      610,4 КБ
      Просмотров:
      1
    Последние данные обновления репутации:
    AVIA: 1 пункт (За активный поиск!) 16 май 2019
    Art46, volic, KATI и 4 другим нравится это.
  15. Offline

    Radik Поручикъ

    Регистрация:
    24 дек 2018
    Сообщения:
    74
    Спасибо SB:
    85
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    РБ
    Интересы:
    8 ДНО
    Молодец, Екатерина! Большое спасибо за интересный материал!
     
    alex@nder 222 нравится это.
  16. Offline

    fidji Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    345
    Спасибо SB:
    584
    Отзывы:
    26
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Прошу прощения, Б.Н. Поповым.
     
  17. Offline

    Radik Поручикъ

    Регистрация:
    24 дек 2018
    Сообщения:
    74
    Спасибо SB:
    85
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    РБ
    Интересы:
    8 ДНО
    Рекомендую почитать Протокол допроса в ночь с 8 на 9 октября 1941 года старшего политрука 1-го сп 60 сд Тихомирова Николая Тимофеевича в Разведотделе 4-й армии.

    http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=81560.0
    https://gistory.livejournal.com/324020.html?mode=reply

    Автор Анатолий Воронин мудро пишет: "Когда вы прочтете перевод допросов, возможно вам захочется осудить старшего политрука Тихомирова. Не надо этого делать. Мы с вами не жили в те времена и не были в Вяземском котле, не нам его судить... "
     
    Последнее редактирование: 16 май 2019
    alex@nder 222 нравится это.
  18. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    1.262
    Спасибо SB:
    2.175
    Отзывы:
    58
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    поиск родных
    и их явно никто не хоронил, может только потом немцы заставили местных жителей.
    вероятно овраг
     
  19. Offline

    fidji Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    345
    Спасибо SB:
    584
    Отзывы:
    26
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Я тоже удивилась такому названию, но написано именно каньон. Скорее всего овраг.
     
  20. Offline

    Radik Поручикъ

    Регистрация:
    24 дек 2018
    Сообщения:
    74
    Спасибо SB:
    85
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    РБ
    Интересы:
    8 ДНО
    Подобие "каньона"- оврага есть к западу от Холмишек, как и писал Попов.

    Холмишки контуры и каньон.jpg
     
    Мирумир нравится это.

Поделиться этой страницей