Красный и белый террор

Тема в разделе "Гражданская война в России", создана пользователем PaulZibert, 30 сен 2010.

  1. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.008
    Спасибо:
    13.547
    Отзывы:
    197
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
  2. Славентий
    Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.162
    Спасибо:
    2.445
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Гражданская война, ВОВ
    Цитата(PaulZibert @ 30 Сентября 2010, 20:06)
    Харьков, трупы уничтоженных ЧК женщин-заложниц:
    [​IMG]


    http://ru.wikipedia.org/wiki/Красный_террор_(Россия)

    Аналогичными фотографиями только про белый террор были украшены практически все учебники по истории СССР. Белый террор был не менее кровавый, чем красный. И, извините за выражение, сопли про благородство белых офицеров и бесчестие красных в наше время, и наоборот в период комунистической идеологии, враньё, Время было жестокоё и люди к друг другу относились жестоко. А в советское время в худ.фильмах к белому офицерству относились гораздо более уважительней,чем к сейчас к красным
     
  3. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.008
    Спасибо:
    13.547
    Отзывы:
    197
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    И что вы мне этим извиняюсь хотите доказать ? Я не отрицаю ни тот ни другой террор.
     
  4. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.008
    Спасибо:
    13.547
    Отзывы:
    197
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Корнатовский Н. А. Борьба за Красный Петроград. — Москва: АСТ, 2004. — 606 с. — (Военно-историческая библиотека). — 5 000 экз. — ISBN 5-17-022759-0
    Цитата
    Генерал Алексеев - Приехал в Новочеркасск, имея в виду не только найти временный приют, но и начать работу…Как от масляной капли начнёт распространяться пятно желаемого содержания и ценности…из этой цитадели должна затем начаться борьба за экономическое спасение наше от немца…создать сильную власть сначала местного значения, а затем общегосударственного…приступить к формированию реальной, прочной, хотя и небольшой силы, вооружённой для будущей активной политики. Элементы имеются: много офицеров, часть юнкеров и гардемарин из разгромленных училищ…наконец добровольцы…Погибнуть мы всегда успеем, но раньше нужно сделать всё достижимое, чтобы и гибнуть со спокойной совестью.




    «Рабочее дело» от 14 февраля 1918 г. Деникин А. И. ОЧЕРКИ РУССКОЙ СМУТЫ. [В 3 кн.] Кн.2, т.2. Борьба генерала Корнилова; т.3. Белое движение и борьба Добровольческой армии — М.: Айрис-пресс, 2006. — 736 с.: ил. + вкл. 16 с — (Белая Россия) — Т.2, 3 — ISBN 5-8112-1891-5 (Кн. 2), стр. 210—211

    Цитата
    Террор у Красных не прятался стыдливо за «стихию», «народный гнев» и прочие безответственные элементы психологии масс — он шествовал нагло и беззастенчиво. Представитель красных войск Сиверса, наступавших на Ростов, Волынский, явившись на третий день после взятия города в совет рабочих депутатов, не оправдывался, когда из меньшевистского лагеря послышалось слово — «убийцы». Он сказал:
    — Каких бы жертв это ни стоило нам, мы совершим свое дело, и каждый, с оружием в руках восставший против советской власти, не будет оставлен в живых. Нас обвиняют в жестокости, и эти обвинения справедливы. Но обвиняющие забывают, что гражданская война — война особая. В битвах народов сражаются люди — братья, одураченные господствующими классами; в гражданской же войне идет бой между подлинными врагами. Вот почему эта война не знает пощады, и мы беспощадны.



    ↑ 1 2 Деникин А. И. ОЧЕРКИ РУССКОЙ СМУТЫ. [В 3 кн.] Кн.2, т.2. Борьба генерала Корнилова; т.3. Белое движение и борьба Добровольческой армии — М.: Айрис-пресс, 2006. — 736 с.: ил. + вкл. 16 с — (Белая Россия) — Т.2, 3 — ISBN 5-8112-1891-5 (Кн. 2), стр. 209—210
    Цитата
    Не раз на местах, переходивших из рук в руки, добровольцы находили изуродованные трупы своих соратников, слышали леденящую душу повесть свидетелей этих убийств, спасшихся чудом из рук большевиков. Помню, какою жутью повеяло на меня, когда первый раз привезли восемь замученных добровольцев из Батайска — изрубленных, исколотых, с обезображенными лицами, в которых подавленные горем близкие едва могли различить родные черты… Поздно вечером, где-то далеко на заднем дворе товарной станции, среди массы составов я нашел вагон с трупами, загнанный туда по распоряжению ростовских властей, «чтобы не вызвать эксцессов». И когда при тусклом мерцаний восковых свечек священник, робко озираясь, возглашал «вечную память убиенным», сердце сжималось от боли, и не было прощения мучителям… Помню свою — поездку на «Таганрогский фронт» в середине января. На одной из станций возле Матвеева кургана, на платформе лежало тело, прикрытое рогожей. Это быль труп начальника станции, убитого большевиками, узнавшими, что его сыновья служат в Добровольческой армии. Отцу порубили руки и ноги, вскрыли брюшную полость и закопали еще живым в землю. По искривленным членам и окровавленным израненным пальцам видно было, какие усилия употреблял несчастный, чтобы выбраться из могилы. Здесь же были два его сына — офицеры, приехавшие из резерва, чтобы взять тело отца и отвезти его в Ростов. Вагон с покойником прицепили к поезду, в котором я ехал. На какой то попутной станции один из сыновей, увидев вагон с захваченными в плен большевиками,
    пришел в исступление, ворвался в вагон и, пока караул опомнился, застрелил несколько человек…



    ↑ А. Кречетиков:"Ледяной поход: занавес трагедии"
    Цитата
    Сиверс, Рудольф Фердинандович - Оставшись хозяином на Дону, Сиверс расстрелял две тысячи казачьих офицеров - ветеранов первой мировой войны. Перебили семьи добровольцев, не ушедшие в поход с мужьями, и даже невест юнкеров. Начались реквизиции хлеба. По станицам прокатилась волна грабежей, изнасилований и убийств священников.



    Теперь вопрос к тем кто защищает большевиков в годы гражданской войны ? Неужеле все эти убийства оправданы перед целями вроде индустриализации и просвещения (нацеленного опять таки на то что бы показать кто враг а не кто друг, под лозунгом - ликбез, что бы всех крестьян подчинить своей идеалогии, имхо). ? Неужеле цель важнее людей ?

    Post Scriptum:
    Ничего личного, просто поражает иной раз оправдания действий большевиков.
     
  5. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.920
    Спасибо:
    6.266
    Отзывы:
    151
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Cлавентий @ 30 Сентября 2010, 22:01)
    Аналогичными фотографиями только про белый террор были украшены практически все учебники по истории СССР.

    Славентий, не хотелось бы говорить, что Вы обманываете, но, раз сказали, то несколько фото из этих учебников представьте.
    То, что Вы сказали сейчас, можно отнести к черной пропаганде.
    Фото, пожалуйста в студию.
    Думаю, вам просто надо сказать, что Вы ошиблись.
    Интересна фото, публикуемая демократами, на которой голодающие дети Поволжья, как потом выяснилось, фото оказалось начала 30-х и сделана в США во время великой депрессии.
    Где уверенность, что именно это фото сделано в Харькове???
    Я, например, утверждаю, что на фото жертвы белого террора в Ярослявле, и что?
    Или жертвы медусобицы племен в районе Ятенга в Буркина Фасо.
     
  6. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.008
    Спасибо:
    13.547
    Отзывы:
    197
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    С.П.Мельгунов. "Красный террор" в Россіи 1918 - 1923


    В августе 1919 года сообщается о наличии в Киеве так называемых «человеческих боен» губерской и уездных ЧК:

    Цитата
    Весь ... пол большого гаража был залит уже ... стоявшей на несколько дюймов кровью, смешанной в ужасающую массу с мозгом, черепными костями, клочьями волос и другими человеческими остатками .... стены были забрызганы кровью, на них рядом с тысячами дыр от пуль налипли частицы мозга и куски головной кожи... желоб в четверть метра ширины и глубины и приблизительно в 10
    метров длины... был на всем протяженіи до верху наполнен кровью... Рядом с этим местом ужасов в саду того же дома лежали наспех поверхностно зарытые 127 трупов последней бойни... у всех трупов размозжены черепа, у многих даже совсем расплющены головы... Некоторые были совсем без головы, но головы не отрубались, а... отрывались... мы натолкнулись в углу сада на другую более старую могилу, в которой было приблизительно 80 трупов... лежали трупы с распоротыми животами, у других не было членов, некоторые были вообще совершенно изрублены. У некоторых были выколоты глаза... головы, лица, шеи и туловища были покрыты колотыми ранами... У нескольких не было языков... Тут были старики, мужчины, женщины и дети. Одна женщина была связана веревкой со своей дочкой, девочкой лет восьми. У обеих были огнестрельныя раны.


    В губернской Чека мы нашли кресло (то же было и в Харькове) в роде зубоврачебнаго, на котором остались еще ремни, которыми к нему привязывалась жертва. Весь цементный пол комнаты был залит кровью, и к окровавленному креслу прилипли остатки человеческой кожи и головной кожи с волосами... В уездной Чека было то же самое, такой же покрытый кровью с костями и мозгом пол и пр... В этом помещеніи особенно бросалась в глаза колода, на которую клалась голова жертвы и разбивалась ломом, непосредственно рядом с колодой была яма, в роде люка, наполненная до верху человеческим мозгом, куда при размозженіи черепа мозг тут же падал.


    Не менее жестокими оказываются пытки, применяемые так называемой «китайской» ЧК г. Киева:

    Цитата
    Пытаемаго привязывали к стене или столбу; потом к нему крепко привязывали одним концом железную трубу в несколько дюймов ширины... Через другое отверстіе в нее сажалась крыса, отверстіе тут же закрывалось проволочной сеткой и к нему подносился огонь. Приведенное жаром в отчаяніе животное начинало въедаться в тело несчастнаго, чтобы найти выход. Такая пытка длилась часами, порой до следующаго дня, пока жертва умирала.
     
  7. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.920
    Спасибо:
    6.266
    Отзывы:
    151
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(PaulZibert @ 03 Октября 2010, 10:17)
    ↑ А. Кречетиков:"Ледяной поход: занавес трагедии"
    Сиверс, Рудольф Фердинандович - Оставшись хозяином на Дону, Сиверс расстрелял две тысячи казачьих офицеров - ветеранов первой мировой войны. Перебили семьи добровольцев, не ушедшие в поход с мужьями, и даже невест юнкеров. Начались реквизиции хлеба. По станицам прокатилась волна грабежей, изнасилований и убийств священников.


    Вы знаете, Егор, я сразу поверив Вашему материалу, кинулся в энциклопедии Белого Движения искать А.Кречетникова. Увы, нет.
    Оказалось, что это наш современник.
    Артема Кречетникова приводить как козырь, думаю, Егор, некорректно, тем более Вам.
    Для меня журналист Русской службы Би-би-си Артем Кречетников не может быть "железным" источником информации, тем более по истории моего государства. Тем более по земля ВВД, где жили мои предки. Да, я больше верю рассказам своего прадеда, умершего в 1982 в возрасте немного за сто.
     
  8. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.008
    Спасибо:
    13.547
    Отзывы:
    197
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    А что дед рассказывал ?

    Цитата
    Известия Царицынского Губчека“, № 1, 7 ноября 1918 г., с. 16-22, в Архивах Б. Николаевского в гуверовском институте, Стенфорд; „Известия“, 29 сентября 1918 г., с. 2.

    Белое движение. Поход от Тихого Дона до Тихого океана. — М.: Вече, 2007. — 378 с. — (За веру и верность). — ISBN 978-5-9533-1988-1, стр. 50.

    Иоффе Г. З. Иоффе Г. З. «Белое дело. Генерал Kорнилов.» М., 1989 г., С. 258.


    Цитата
    В ходе неудачного штурма Екатеринодара 31 марта (13 апреля) 1918 г. погиб Главнокомандующий Добровольческой армии Генерального штаба генерал от инфантерии Л. Г. Корнилов. Его тело было отвезено добровольцами за 40 вёрст от города, в немецкую колонию Гначбау, где оно было 2 (15) апреля 1918 тайно предано земле.

    Утром следующего дня, 3 апреля, в окрестностях Екатеринодара, занимаемых во время штурма позициями добровольцев, появились большевики, первым делом бросившиеся искать якобы «зарытые кадетами кассы и драгоценности»[6]. Во время этих розысков большевики обнаружили свежие могилы, после чего, по приказу советского командующего Сорокина[79] ими были выкопаны оба трупа. Увидев на одном из них погоны полного генерала, красные решили, что это и есть тело генерала Корнилова и, закопав тело полковника Неженцева обратно в могилу, тело бывшего Верховного Главнокомандующего Русской армии, в одной рубашке, накрыв брезентом, отвезли в Екатеринодар, где после надругательств и глумлений оно было сожжено.

    В дни окончившегося гибелью генерала Корнилова штурма Екатеринодара добровольцами, в осажденном городе проходил съезд Советов[82]. В ходе съезда была организована Кубанская советская республика и избран ВЦИК и СНК республики, в котором подавляющее большинство (10 из 16-ти членов) принадлежало большевикам. По итогам съезда Кубанская советская республика была объявлена частью РСФСР.

    Въехав в Екатеринодар, повозка с телом Лавра Георгиевича направилась на Соборную площадь — во двор гостиницы Губкина, где проживали командующие Северо-Кавказской красной армии Сорокин, Золотарёв, Чистов, Чуприн и другие. Двор гостиницы был наполнен красноармейцами, которые ругали генерала Корнилова.

    Сорокин и Золотарев распорядились сделать фотографии тела погибшего генерала. После фотографирования останков Корнилова Сорокин и Золотарев приказали сорвать с тела китель и принялись при помощи своих ординарцев вешать тело на дереве и наносить по нему яростные удары шашками. Только после того, как пьяные красные командиры искромсали тело генерала, последовал их приказ отвезти тело на городские бойни.

    Даже в советской историографии обращение большевиков с телом убитого генерала называется словом глумление, а о допустившем осквернение и сожжение тела советском командующем И. Сорокине упоминается с явным осуждением.

    По прибытии на городские бойни тело убитого бывшего Верховного Главнокомандующего Русской армии сняли с повозки и, в присутствии высших представителей большевистской власти, прибывших к месту зрелища на автомобилях, стали жечь, обложив предварительно соломой. Когда огонь уже начал охватывать обезображенный труп, подбежали солдаты и стали штыками колоть тело в живот, потом подложили ещё соломы и опять жгли. В течение одного дня не удалось окончить этой работы: на следующий день большевики продолжали жечь останки генерала, жгли и растаптывали ногами. Позже собранный пепел был развеян по ветру. Посмотреть на это зрелище собрались из Екатеринодара все высшие командиры и комиссары, бывшие в городе.

    Имеются сведения — значится в материалах Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков — что один из большевиков, рубивших труп генерала Корнилова, заразился трупным ядом и умер.

    Через несколько дней большевицкие власти устроили шутовскую процессию «похорон Корнилова»: по городу прошествовала шутовская процессия ряженых в сопровождении толпы народа. Это должно было изображать похороны Корнилова. Городские жители по этому поводу были обложены «контрибуцией на помин души»: останавливаясь у подъездов, ряженые звонили и требовали у людей денег «на помин души Корнилова».

    Военный историк Армен Гаспарян пишет что, расследованные Особой следственной комиссией по расследованию злодеяний большевиков после освобождения Екатеринодара войсками Деникина глумления над телом Главнокомандующего Добровольческой армии и шефа своего полка никогда не были забыты в Корниловском ударном полку — одной из элитных «цветных» частей ВСЮР, который с тех пор не брал в плен ни комиссаров, ни офицеров, служивших в Красной армии. Таким образом, эти обстоятельства издевательств над телом генерала Корнилова оказали определенное влияние на последующую ожесточенность Гражданской войны.
     
  9. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.920
    Спасибо:
    6.266
    Отзывы:
    151
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(PaulZibert @ 04 Октября 2010, 9:12)
    А что дед рассказывал ?

    О чем?
    Он много рассказывал.
    О войне? Я Вам сам могу рассказать.
    Например Чечня.
    ВВС много рассказывало о безобразиях, творимых русскими там, а вот Вы хоть раз слышали о судьбе русских там????
    Почему я за все время не прочитал ни в одной газете то, что видел там? Почему мы все терпим, все вранье на себя?
    Сколько Вы слышали случаев, чтоб в русских областях рабы-чечены горбатили не по году на русских козлов-рабовладельцев??? Только не надо песен о гордисти чеченов и что они не могут быть рабами.
    А у чеченов это(наличие раба) в быту как здрасте, норма жизни. Вам это хоть одна русская газеты сказала открыто, что есть народ, для которого Вы раб??? Может у русской службы ВВС сердце на эту тему защемило????
    А Вы мне про дремучую старину, да еще из сомнительных источников.
    Вы прочитали хоть раз за последние годы о судьбе терских казаков, как их раком ставили в 90-х??? Или красное кровавое ЧК для нас важнее нашего сегодняшнего народа????? Терское казачество не на "красной" стороне воевало, так почему сегодняшние последователи "белой" идеи их не защищают??? Да потому, что они просто не знают о существовании и проблемах этой части нашего народа.
    А знаете, как Терским казакам там вырезали, но зато когда мы уходили оттуда, то мы изщьяли оружие у казаков(как у граждан эрэфии в соответствии с законами РФ), а чечены пришли на эту территорию с оружием, как бы и не являясь гражданами этой эрэфии.
    Все красиво, можно трепаться о благородстве одних и скотстве других, говорить, кто благороднее. Тошно все это. И лицемерно. Блин, привели мне в доказательство ссыкуна, ненавидящего Россию и ее народ, скажем мягко - с недрудественной РС........
     
  10. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.920
    Спасибо:
    6.266
    Отзывы:
    151
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    стали жечь, обложив предварительно соломой. Когда огонь уже начал охватывать обезображенный труп, подбежали солдаты и стали штыками колоть тело в живот, потом подложили ещё соломы и опять жгли. В течение одного дня не удалось окончить этой работы: на следующий день большевики продолжали жечь останки генерала, жгли и растаптывали ногами. Позже собранный пепел был развеян по ветру. Посмотреть на это зрелище собрались из Екатеринодара все высшие командиры и комиссары, бывшие в городе.

    Это написал придурок, который в жизни не видел как горят человеческие тела.
    Зачем повторять глупости?

    Меня интересует, почему Вы приводите данные негативного характера о красных, почему не говорите негатив о белых.
    Почему, например, не говорпите о том, что в АРМИИ(!!!!) Май-Маевского было неукоснительное правило при взятии города - три дня на разграбление. Неужели не знали? И как бы Владимира Зиноновича за это не критиковали, он считал это нормальным. А мы это слышали только за Махно, надо же.
    Три дня на разграбление, Вы представляете вакханалию????
    А грабили кого???? Рабочих или только зажиточных "жидов"? А насильничали кого? Или белые все до такой степени благородными были?
    Или это сказки?
    Вообще, мне надоело тупое соревнование в приведении зверств одних в пику зверств других.
    Одно скажу, белые не могли победить потому, что не было одной идеи.
    А те идеи, которые были, писали люди, стоящие далеко от окопной белой массы, которая сомневалась в этих писаниях, глядя на жирующих писателей идей.
    Не было одного военного центра с жесточайшей дисциплиной(как у красных), все, чаще, делали то, что им заглагоросудится. У белых просто процветала махровым цветом необязательность выполнения приказов старших начальников. Процветал вождизм(каждый сам себе голова), и тот же Деникин предпочитал в некоторыми не связываться.
    Хороша армия!
    Да, у белой армии, как и у любой, есть удачные операции, есть факты массового героизма. Это без вопросов.
    Но почему не победила???
    Отвечу, из-за нехватки ума!!! Вернее даже будет так, из-за его избытка у каждого, что мешало работать сообща на общую идею(которой не было). А вот признаться в этом благородные господа смелости в себе не нашли и свалили на то, что красные взяли жестокостью. Хотя сами вели себя так же, но по отношению к "быдлу", которое, на их взгляд, не могло быть равнозначным им. Они же благородия и высоко благородия.
     
  11. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.008
    Спасибо:
    13.547
    Отзывы:
    197
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Владимир, что скажите по поводу убийства Непенина ?
     
  12. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.920
    Спасибо:
    6.266
    Отзывы:
    151
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(PaulZibert @ 10 Февраля 2011, 20:47)
    Владимир, что скажите по поводу убийства Непенина ?

    Для кого-то он был АХ, ДУШКА Непенин, для других - сволочь Непенин.
     
  13. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.008
    Спасибо:
    13.547
    Отзывы:
    197
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(владимир1 @ 11 Февраля 2011, 9:37)
    Цитата(PaulZibert @ 10 Февраля 2011, 20:47)

    Владимир, что скажите по поводу убийства Непенина ?

    Для кого-то он был АХ, ДУШКА Непенин, для других - сволочь Непенин.
    А вы что считаете ? Справедливо ? Героя Японской войны, и за прочие его заслуги, вот так, красными матросами ?
     
  14. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.920
    Спасибо:
    6.266
    Отзывы:
    151
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Знаете, я Вам по Непенину отвечу так, я не красный матрос, но некоторых, с большими звездами и иконостасом на груди, без сапог "прислонил" бы к стене и рука бы не дрогнула. При этом, у меня, как и у красного матроса, свои заслуги перед государством.
    Кроме того, если бы Вам лично довелось побывать там, где система наших мирных ценностей, понятий, правил неустойчива или почти отсутствует, например встретиться с пьянючими вооруженными контрабасами не на Ханкале, а где-нить в темном уголке, то Вы бы много поняли, красные они, белые, серобуроказявчатые или просто уроды. Не хочу сто раз толочь воду в ступе, но я говорил, меня тоже в один день пьяная чужая контрабасня выводила 3 раза к товарному вагону расстреливать, разобрались. Но это были не хорошие или плохие, с заслугами или нет, они были просто пьяные и плюс, если долго на войне, а ты нервенный, то крыша едет.
    Точно так с Непениным, напоролся на бесчинствующую быдлоту, нажравшуюся до соплей. Все просто и банально и красные здесь ни при чем. Я бы Вам такие сказки про молодых 22-23-х летних взводных рассказал бы, у которых в чечении во взводе по 80 процентов контрактиков, которым запрещаешь водку жрать и чем больше говоришь, тем злее у них взгяд и оружие поближе. Страшно? А помощи просить у кого???? Если не ссыт лейтеха, вызовет подмогу и прилетят офицеры как стая бетманов и будут бить и топтать эту сволоту, ботинками в грудь и башкой о броню, до звука от брони. Жестоко? ДА!!! Сто раз да!!! Только если это не задавить в зародыше, то потом заканчивается все попустительство расстрелом офицеров. А кого нам на войну присылали??? Бомжей со всей России, наобещают им молочные реки с кисельными берегами, а те приедут и пальцы крутят...
    Так что я немного в курсе, почему офицеры с фронта бежали...
    Просто в современное время человек городской, с высшим образованием, не служивший в армии, или женщины, они понятия не имеют, что и где происходит и как его исправляют.
    Сейчас проще, ибо офицер ближе к солдату и я могу быстро возле себя собрать группу солдат, которые вместе со мной наведут порядок ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Я Вам как-нить расскажу все это в цветных картинках... :) :) :)
    И еще!
    Когда меня толпа пьяной контрактуры ставила к вагону в стороне стоял мой контрактник, эстонец с автоматом и на фоне базара и мата спокойно сказал: я их кладу! А я сказал, не надо, у них дети и они пьяные.
    А Вот когда Непенина шлепнули, то офицер из-за оградки наблюдал!!!
    Не хватило "пара" положить несколько резвых, может и ушли бы, пусть 0,00000000000000000001% удачи, а была, но не воспользовались их благородия!!!
     
  15. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.680
    Спасибо:
    1.561
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Прямо сейчас идёт по каналу " 365 дней" уже 49 серия фильма "Гражданская война". Только что прошла серия "Красные и белые - кто Каин,кто Авель", теперь смотрю "Каратели".
    Фильм откровенно заказанный теперешней властью, злодеи одни лишь красные, о зверствах белых - ни слова. Это показ они организовали к дню 7 ноября, как и аналогичные опусы по многим другим каналам.

    Ну и ну ! Оказывается (по этому фильму), интервенты помогали не белым, а красным! Но ведь красные хотели вывести страну из мировой войны, тем же англичанам выход из бойни союзника был крайне не выгоден, воевать стало бы намного сложнее! Вот так в очередной раз перевирают историю.
    Красных не идеализирую, но теперь мы вновь видим одностороннее освещение событий.
    Жаль , что уважаемый исторический канал показывает такое...
    Прослеживается тенденция - каждый год к очередной годовщине Октябрьской революции (кто хочет ,пусть будет "октябрьский переворот") по всем каналам идут передачи и снятые недавно фильмы о "плохих красных" и "жутких годах Советской власти".
     
  16. Billon
    Offline

    Billon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 ноя 2012
    Сообщения:
    412
    Спасибо:
    372
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Могила кочевника
    Цитата(владимир1 @ 04 Октября 2010, 10:15)
    Меня интересует, почему Вы приводите данные негативного характера о красных, почему не говорите негатив о белых.


    Тема старая, но сделаю маленькое замечание.
    Белыми не издавалось постановление об "Уничтожении казачества, как класса".
    Ленин побоялся подписывать этот документ, это сделал Троцкий.
    Вообще, это называется ГЕНОЦИД, на государственном уровне.
    Немцы за аналогичные мероприятия против евреев расплачиваются и по сей день и не пинает их на этой почве только ленивый.
    У нас этот факт - как само собой разумеющиеся.
    ИМХО, одного этого документа достаточно, чтобы на хрен закончить дискуссию по поводу того, кто больше отличился.

    А вот обсудить то, что кто конкретно делал - можно. За свою территорию, например, я могу поговорить с оперсводками в руках. Документы сухие, а ценность их в том, что сочинять особо некогда было. Просто констатация фактов.
     
  17. Чегадай
    Offline

    Чегадай БИЧ

    Регистрация:
    9 мар 2010
    Сообщения:
    1.141
    Спасибо:
    1.547
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    666 км столбовой дороги
    Интересы:
    интересные
    Цитата(Billon @ 24 Ноября 2012, 12:37)
    Тема старая, но сделаю маленькое замечание.
    Белыми не издавалось постановление об "Уничтожении казачества, как класса".
    Ленин побоялся подписывать этот документ, это сделал Троцкий.
    Вообще, это называется ГЕНОЦИД, на государственном уровне.
    Немцы за аналогичные мероприятия против евреев расплачиваются и по сей день и не пинает их на этой почве только ленивый.
    У нас этот факт - как само собой разумеющиеся.
    ИМХО, одного этого документа достаточно, чтобы на хрен закончить дискуссию по поводу того, кто больше отличился.

    ГЕНОЦИД действительно имел место. На протяжении всего 20-го века шло истребление русского народа. Тотальное истребление. Голодом и бесконечными войнами.
    Истребление - замаскированное под разные цели, идеи, цвета.
    ...всякая мразь, руководимая страной, втягивала русских то в одну, то в другую авантюру, решая свои конъюнктурные планы, теша свое больное самолюбие и реализуя свои бредовые идеи.
    ...а на выходе имеем - русский - захватчик, оккупант, поработитель.
    Ни одна страна в мире не потеряла в 20 веке столько собственного народа сколько несчастная Россия.
    И не может быть никакого оправдания "ни красным, ни белым", ни Ленину, ни Сталину, ни Ельцыну.
     
  18. Игорь77
    Offline

    Игорь77 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 окт 2010
    Сообщения:
    332
    Спасибо:
    530
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Чегадай @ 24 Ноября 2012, 12:15)
    И не может быть никакого оправдания ни красным, ни белым, ни Ленину, ни Сталину, ни Ельцыну.

    А Рюриковичам и Романовым?
     
  19. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.345
    Спасибо:
    704
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Вот нашел, относится к теме.


    Лейте на головы кислоту и грабьте банки!
    «Я с ужасом, ей-богу с ужасом, вижу, что о бомбах говорят больше полгода и ни одной не сделали!.. Пусть тотчас же организуются отряды от 3-х до 10, до 30 и т.д. человек. Пусть тотчас же вооружаются они сами, кто как может, кто револьвером, кто ножом, кто тряпкой с керосином для поджога…
    Одни сейчас же предпримут убийство шпика, взрыв полицейского участка, другие — нападение на банк для конфискации средств… Пусть каждый отряд сам учится хотя бы на избиении городовых: десятки жертв окупятся с лихвой тем, что дадут сотни опытных борцов…
    Даже и без оружия отряды могут сыграть серьезнейшую роль… забираясь на верх домов, в верхние этажи и т.д., и осыпая войско камнями, обливая кипятком…
    Убийство шпионов, полицейских, жандармов, взрывы полицейских участков, освобождение арестованных, отнятие правительственных денежных средств… такие операции уже ведутся везде…»
    Ленин
    Октябрь (16-го и позднее) 1905 г.

    (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т.11. С. 336-337, 338, 340, 343.)



    Религия — опиум и сивуха
    «Религия есть один из видов духовного гнета… Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ…»
    Ленин
    3 декабря 1905 г.

    (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 12. С. 142, 143.)



    Бог есть труположство
    «…всякий боженька есть труположство… всякая религиозная идея, всякая идея о всяком боженьке, всякое кокетничанье с боженькой есть невыразимейшая мерзость… самая опасная мерзость, самая гнусная «зараза».
    Ваш В.И.
    13 или 14 ноября 1913 г.
    (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 48. С. 226, 227, 228. — Из ленинского письма М. Горькому. Отчитав выдающегося писателя за богоискательство, Ленин заканчивает письмо: «Зачем Вы это делаете? Обидно дьявольски».)



    Пусть Германия победит Россию! Даешь Гражданскую войну!
    «…нельзя великороссам «защищать отечество» иначе, чем желая поражения во всякой войне царизму»; «неверен лозунг «мира», лозунгом должно быть превращение национальной войны в гражданскую войну»; «наименьшим злом было бы поражение царской монархии и ее войск».
    Ленин
    Сентябрь—декабрь 1914 г.
    (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 26. С. 108-109, 6; Ленинский сборник. Т. 2. С. 195. Налицо измена Родине: написанное Лениным направлено против интересов государства Российского. Отметим, что в Первую мировую войну погибло около 1 миллиона наших соотечественников, в Гражданскую — от 12 миллионов до 14 миллионов человек, а голод, спровоцированный Гражданской войной, унес 3—5 миллионов (по другим данным, опубликованным при Сталине, — 15 миллионов); в целом политическая деятельность Ленина повлекла за собой гибель 15—19 миллионов граждан России.)



    Полоумному Николаю II отрубить голову!
    «… надо отрубить головы по меньшей мере сотне Романовых» (8 декабря 1911 г.); «в других странах… нет таких полоумных, как Николай» (14 мая 1917 г.); «слабоумный Николай Романов» (22 мая 1917 г.); «идиот Романов» (12 марта, 13 и 29 апреля 1918 г.); «изверг-идиот Романов» (22 мая 1918 г.) и т.д. и т.п.
    Ленин
    (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 21. С. 17; Т. 32. С. 97, 186; Т. 36. С. 85, 215, 269, 362. Члены партии Ленина в ночь на 12 июня 1918 г. расстреляли первого Романова; в ночь на 17 июля 1918 г. расстреляли и зарезали семь Романовых, в ночь на 18 июля того же года сбросили умирать в шахту и расстреляли шесть Романовых, ночью 24 января 1919 г. расстреляли пять Романовых.)



    Расстрелять интеллигентов!
    «Война не на жизнь, а на смерть богатым и прихлебателям, буржуазным интеллигентам… с ними надо расправляться, при малейшем нарушении… В одном месте посадят в тюрьму… В другом — поставят их чистить сортиры. В третьем — снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами… В четвертом — расстреляют на месте… Чем разнообразнее, тем лучше, тем богаче будет общий опыт…»
    Ленин
    24—27 декабря 1917 г.
    (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 35. С. 200, 201, 204. — Из работы «Как организовать соревнование?»)



    Трупный запах парламентаризма

    «Это ужасно! Из среды живых людей попасть в общество трупов, дышать трупным запахом…
    Тяжелый, скучный и нудный день в изящных помещениях Таврического дворца, который и видом своим отличается от Смольного приблизительно так, как изящный, но мертвый буржуазный парламентаризм отличается от пролетарского, простого, во многом еще беспорядочного и недоделанного, но живого и жизненного советского аппарата».
    Ленин
    6 января 1918 г.
    (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 35. С. 229, 230—231. Ленинская статья «Люди с того света» о Всероссийском Учредительном собрании — первом российском парламенте, непосредственном предшественнике Федерального собрания РФ. Ленин разогнал парламент 5 января 1918 года, что сопровождалось расстрелом мирных демонстраций в его поддержку в Петрограде и других городах.)



    Сожжем Баку полностью!
    «…Можете ли вы еще передать Теру, чтобы он всё приготовил для сожжения Баку полностью, в случае нашествия, и чтобы печатно объявил это в Баку».
    Ленин
    3 июня 1918 г.
    (Волкогонов Д.А. Ленин. Политический портрет. Кн. I. М., 1994. С. 357; РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 2. Д. 109. Ленинское рукописное распоряжение председателю Бакинской ЧК С.Тер-Габриэляну; через кого передано — неизвестно.)



    Смерть кулакам!
    «…Эти вампиры подбирали и подбирают себе в руки помещичьи земли, они снова и снова кабалят бедных крестьян. Беспощадная война против этих кулаков! Смерть им!»
    Ленин
    Первая половина августа (позднее 6-го) 1918 г.
    (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 37. С. 41.)

    Беспощадный террор против попов
    «Пенза
    Губисполком
    …провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города».
    Ленин
    9 августа 1918 г.
    (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 143—144.)

    Образцово повесить и отнять весь хлеб
    «В Пензу. 11/VIII-1918 г.
    Товарищам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам.
    Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решит[ельный] бой» с кулачьем. Образец надо дать.
    Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц.
    Опубликовать их имена.
    Отнять у них весь хлеб.
    Назначить заложников — согласно вчерашней телеграмме.
    Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.
    Телеграфируйте получение и исполнение.
    Ваш Ленин».
    (Латышев А.Г. Рассекреченный Ленин. М., 1996. С. 57. Вешательная телеграмма впервые опубликована в ноябре 1991 г. РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 6898.)



    Расстреливать, никого не спрашивая!
    «Саратов, [уполномоченному Наркомпрода] Пайкесу
    …советую назначать своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты».
    Ленин
    22 августа 1918 г.
    (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 165. Следует обратить внимание: Красный террор объявлен 2 сентября 1918 г., а в действительности он развязан до объявления, до покушения на Ленина 30 августа 1918 г. и не являлся ответом на покушение.)



    Беспощадное истребление и не жалеть Казань!
    «Свияжск, Троцкому
    Удивлен и встревожен замедлением операции против Казани, особенно если верно сообщенное мне, что вы имеете полную возможность артиллерией уничтожить противника. По-моему, нельзя жалеть города и откладывать дольше, ибо необходимо беспощадное истребление…»
    Ленин
    10 сентября 1918 г.
    (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т.50. С. 178. Ленин понимал преступный характер того, о чем настаивал, и заметал следы, приписав к телеграмме: «Секретно Ш и ф р о м (оригинал мне вернуть.) (Прислать мне копию шифра.)».)


    Добить казаков!
    «Киев
    Раковскому, Антонову, Подвойскому, Каменеву
    Во что бы то ни стало, изо всех сил и как можно быстрее помочь нам добить казаков…»
    Ленин
    24 апреля 1919 г.
    (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 290.)



    Иностранцев — в концлагерь!
    «Н а с ч е т и н о с т р а н ц е в советую не спешить высылкой. Не лучше ли в концентрлагерь…»
    Ленин
    3 июня 1919 г.
    (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 335. Ленинская телеграмма адресована Сталину в Петроград. При этом Ленин подписал постановление возглавляемого им правительства, в котором: «Всех, проживающих на территории РСФСР иностранных поданных из рядов буржуазии тех государств, которые ведут против нас враждебные и военные действия, в возрасте от 17 до 55 лет заключить в концентрационные лагеря…» См.: Латышев А.Г. Указ. соч. С. 56.)


    Крестьяне — государственные преступники
    «…крестьяне далеко не все понимают, что свободная торговля хлебом есть государственное преступление. «Я хлеб произвел, это мой продукт, и я имею право им торговать» — так рассуждает крестьянин, по привычке, по старине. А мы говорим, что это государственное преступление».
    Ленин
    19 ноября 1919 г.
    (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 39. С. 315.)


    Расстрелять почитающих святителя Николая
    «…мириться с «Николой» глупо, надо поставить на ноги все Чека, чтобы расстреливать не явившихся на работу из-за «Николы».
    Ленин
    Декабрь (не ранее 23-го) 1919 г.
    (Латышев А.Г. Указ. соч. С. 156; РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 12176. — Ленинское письменное распоряжение сделано особоуполномоченному Совета Обороны А.В. Эйдуку в связи с неявкой верующих на работу в православный праздник — День памяти святителя Николая-чудотворца, 19 декабря 1919 г.)



    Наказать Латвию и Эстонию!
    «…Принять военные меры, т.е. постараться наказать Латвию и Эстляндию военным образом (например, «на плечах» Балаховича перейти где-либо границу на 1 версту и повесить там 100—1000 их чиновников и богачей)».
    Ленин
    Август 1920 г.
    (Латышев А.Г. Указ. соч. С. 31; РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 2. Д. 447; Волкогонов Д.А. Указ. соч. Кн. II. С. 457. Ленинское рукописное распоряжение.)



    Общечеловеческую нравственность отрицаем
    «В каком смысле отрицаем мы мораль, отрицаем нравственность? В том смысле, в каком проповедовала ее буржуазия, которая выводила эту нравственность из велений бога…
    Всякую такую нравственность, взятую из внечеловеческого, внеклассового понятия, мы отрицаем. Мы говорим, что это обман, что это надувательство и забивание умов…
    Ленин
    2 октября 1920 г.
    (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 41. С. 309, 311, 313. — «Задачи союзов молодежи» (речь Ленина на III съезде комсомола). У Гитлера: «Я освобождаю вас от химеры совести».)



    Премии 100 000 руб. за повешенного
    «…Прекрасный план. Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) пройдем на 10—20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премии 100 000 руб. за повешенного».
    Ленин
    Конец октября — ноябрь 1920 г.

    (Латышев А.Г. Указ. соч. С. 31; РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 2. Д. 380. Ленинское рукописное распоряжение.)



    Театры — в гроб!
    «Т. Луначарскому
    … Все театры советую положить в гроб.
    Наркому просвещения надлежит заниматься не театром, а обучением грамоте».
    Ленин
    26 августа 1921 г.
    (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 53. С. 142.)



    Чем больше духовенства и буржуазии удастся расстрелять, тем лучше!
    «Строго секретно.
    Просьба ни в коем случае копий не снимать, а каждому члену Политбюро (тов. Калинину тоже) делать свои заметки на самом документе.
    …если необходимо для осуществления известной политической цели пойти на ряд жестокостей, то надо осуществлять их самым энергичным образом и в самый кратчайший срок, ибо длительного применения жестокостей народные массы не вынесут. Кроме того, главной части наших заграничных противников среди русских эмигрантов за границей, т.е. эсерам и милюковцам, борьба против нас будет затруднена, если мы, именно в данный момент, именно в связи с голодом, проведем с максимальной быстротой и беспощадностью подавление реакционного духовенства.
    Поэтому я прихожу к безусловному выводу, что мы должны именно теперь дать самое решительное и беспощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий…
    Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше».
    Ленин
    19 марта 1922 г.
    (Известия ЦК КПСС. 1990. № 4. С. 190—193. Текст письма Ленина, свидетельствующего о проведении им политики государственного терроризма, скрывался от советских людей до наступления горбачевской гласности. Однако о самом факте написания письма членам Политбюро ЦК РКП(б) от 19 марта 1922 года упоминалось в 45-м томе 5-го издания Полного собрания сочинений Ленина. Причем воистину по Промыслу Божиему — упоминалось на 666-й странице!)



    Террористический суд!
    «…Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас».
    Ленин
    17 мая 1922 г.
    (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 45. С. 190.)
     
  20. Игорь77
    Offline

    Игорь77 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 окт 2010
    Сообщения:
    332
    Спасибо:
    530
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    надо посмотреть ссылки, проверить, а то нарежут отдельных словечек и выдают за цитаты..
    http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-34151/
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)