Красный и белый террор

Тема в разделе "Гражданская война в России", создана пользователем PaulZibert, 30 сен 2010.

  1. Чегадай
    Offline

    Чегадай БИЧ

    Регистрация:
    9 мар 2010
    Сообщения:
    1.139
    Спасибо:
    1.555
    Отзывы:
    54
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    666 км столбовой дороги
    Интересы:
    интересные
    Цитата(Игорь77 @ 24 Ноября 2012, 13:34)
    А Рюриковичам и Романовым?

    Я так глубоко не мыслю).
    При Рюриковичах русских еще не было), так, к слову и к теме не относится. Речь про 20-ый век.
    Цитата(Игорь77 @ 24 Ноября 2012, 14:36)
    надо посмотреть ссылки, проверить, а то нарежут отдельных словечек и выдают за цитаты..

    Верно, ни что не мешает прочесть первоисточники, трудов вождей еще достаточно в библиотеках, тем более jagd дал прямые ссылки на конкретные тома.
     
  2. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.227
    Спасибо:
    16.117
    Отзывы:
    266
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Поиск, реконструкция
    Цитата(Чегадай @ 24 Ноября 2012, 13:15)
    ГЕНОЦИД действительно имел место. На протяжении всего 20-го века шло истребление русского народа. Тотальное истребление. Голодом и бесконечными войнами.
    Истребление - замаскированное под разные цели, идеи, цвета.
    ...всякая мразь, руководимая страной, втягивала русских то в одну, то в другую авантюру, решая свои конъюнктурные планы, теша свое больное самолюбие и реализуя свои бредовые идеи.
    ...а на выходе имеем - русский - захватчик, оккупант, поработитель.
    Ни одна страна в мире не потеряла в 20 веке столько собственного народа сколько несчастная Россия.
    И не может быть никакого оправдания "ни красным, ни белым", ни Ленину, ни Сталину, ни Ельцыну.

    +++100000. С уважением. Но несмотря на всё это мы выжили. Я не хочу переводить тему в современный ключ, ибо тогда она будет закрыта, но если посмотреть на современную деревню, то она вымирает и ведется геноцид собственного народа, с временами 60-80х не сравнить. (упадок мед и образ учреждений). Другое дело что большая часть СХ хозяйств нашей полосы (во многом за счет того что жили) было дотационными.
     
  3. Леснойдух
    Offline

    Леснойдух Поручикъ

    Регистрация:
    25 окт 2012
    Сообщения:
    78
    Спасибо:
    15
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    леса
    Интересы:
    поиск по старине, история, домонгол
    Цитата(Чегадай @ 24 Ноября 2012, 12:15)
    ...всякая мразь, руководимая страной, втягивала русских то в одну, то в другую авантюру, решая свои конъюнктурные планы, теша свое больное самолюбие и реализуя свои бредовые идеи.
    ...а на выходе имеем - русский - захватчик, оккупант, поработитель.

    Спрос рождает предложения. Всякую “мразь” выбрал сам русский народ и сам же пошел убивать своего зажиточного соседа или местного священнослужителя. И чихал он на свою историю и свою религию. Уподобился “мрази” и в определенный момент стал в тысячу раз ее хуже, ибо предал свое государство ради обещанного блага. А картавый сидел и потешался.
     
  4. Billon
    Offline

    Billon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 ноя 2012
    Сообщения:
    414
    Спасибо:
    382
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Могила кочевника
    Цитата(aleksei1986 @ 24 Ноября 2012, 19:34)
    Спрос рождает предложения. Всякую “мразь” выбрал сам русский народ и сам же пошел убивать своего зажиточного соседа или местного священнослужителя. И чихал он на свою историю и свою религию.


    Не надо путать теплое с мягким.
    Тогда (и когда угодно) сработал феномен толпы.
    В толпе одно "я" обесценивается и исчезает.
    Лысый и картавый был гением по части реализации животных инстинктов.
    Он вовремя догадался бросить в массы мысль - делайте что хотите, отвечать за это вы не будете, так как "революционная необходимость".
    А человек без ответственности - этом машина - идеальная машина насилия. Ибо можно всё...
    В Ираке, Ливии и т.д. вы могли наблюдать это в реалиях современности. Да, двуногие пользуются сотовыми, интернетом, банковским картами...
    Но если личной ответственности нет, то мгновенно и петлю на шею и нож в ж..пу и все что угодно.
    Революционная необходимость, понимаешь... Это так возбуждает...
     
  5. Messer
    Offline

    Messer Завсегдатай SB

    Регистрация:
    7 май 2010
    Сообщения:
    187
    Спасибо:
    289
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город Герой Смоленск
    И рад бы с Вами подискутировать , но ,до того это неблагодарное дело , рыться в опавших листьях нашей многострадальной и перевратой много раз истории ...
     
  6. Славентий
    Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.258
    Спасибо:
    2.838
    Отзывы:
    45
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Краеведение, Сталинское время
    Ни Ленин, ни Сталин счетов за рубежом не имели, жили в служебном жилье и отдыхать особо то не ездили, но как сказал Черчилль, ярый противник комуннизма, "Сталин выдающийся человек...
     
  7. Леснойдух
    Offline

    Леснойдух Поручикъ

    Регистрация:
    25 окт 2012
    Сообщения:
    78
    Спасибо:
    15
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    леса
    Интересы:
    поиск по старине, история, домонгол
    Цитата(Billon @ 24 Ноября 2012, 19:55)
    Не надо путать теплое с мягким.
    Тогда (и когда угодно) сработал феномен толпы.

    Все правильно, однако толпа побежала за картавыми, не наоборот. Интересно почему?

    Цитата(Cлавентий @ 24 Ноября 2012, 20:44)
    Ни Ленин, ни Сталин счетов за рубежом не имели, жили в служебном жилье и отдыхать особо то не ездили, но как сказал Черчилль, ярый противник комуннизма, "Сталин выдающийся человек...

    Святые ТАКИ люди (смеется). Все “большие” люди априори выдающиеся и каждый по своему.
     
  8. Cthutq
    Offline

    Cthutq Полковникъ

    Регистрация:
    6 янв 2010
    Сообщения:
    125
    Спасибо:
    29
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Область
    Цитата(Messer @ 24 Ноября 2012, 21:04)
    ---------------------- нашей многострадальной и перевратой много раз истории ...


    ----------- совершенно верно, и кто знает на какой "странице" правда у нашей перевратой ( перевёрнутой ) истории?

    Цитата(PaulZibert @ 24 Ноября 2012, 19:16)
    Другое дело что большая часть СХ хозяйств нашей полосы (во многом за счет того что жили) было дотационными.


    Большая часть территории России лежит в зоне рискованного земледелия. На больших пространствах урожайность сильно колеблется в зависимости от погодных условий. Тем не менее вплоть до радикальной реформы, начатой в 1988 г., сельское хозяйство РСФСР развивалось с высоким и стабильным темпом. Об этом говорят объективные показатели, не зависящие от идеологических оценок. Реформа привела к тяжелейшему кризису всего сельского хозяйства – и растениеводства, и животноводства. По отношению к уровню 1990 г. в 1998 г. в РФ было произведено 56% продукции сельского хозяйства, а в 1999 г. 58%.

    ссылка http://nnm.ru/blogs/X0MYT/dotacii_v_selsko...nash_put_v_vto/

    это тоже интересно
    http://expert.ru/2011/11/10/sudba-agroproma/
    http://ventalife.ru/2011/02/vstuplenie-v-v...ogo-xozyajstva/
     
  9. Billon
    Offline

    Billon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 ноя 2012
    Сообщения:
    414
    Спасибо:
    382
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Могила кочевника
    Цитата(Cлавентий @ 24 Ноября 2012, 20:44)
    Ни Ленин, ни Сталин счетов за рубежом не имели, жили в служебном жилье и отдыхать особо то не ездили, но как сказал Черчилль, ярый противник комуннизма, "Сталин выдающийся человек...


    Да, а ещё они голодали вместе со своим народом...
     
  10. Славентий
    Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.258
    Спасибо:
    2.838
    Отзывы:
    45
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Краеведение, Сталинское время
    я очень "худею" от слов "бациллы большевизмва", какой процент был большевиков? Какая самая многочисленная партия была? Мне порой просто смешно становится от заявлений типа " Большевики (коммунисты) замутили сначала февраль , а потом и октябрь, лишь бы власть взять..
    источников то по этому периоду хватает чиитайте архивы, а не смотрите ТВ ( неважно ОРТ, НТВ, Рен-ТВ и т.д)
     
  11. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.227
    Спасибо:
    16.117
    Отзывы:
    266
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Поиск, реконструкция
    Цитата(Cлавентий @ 28 Декабря 2012, 23:03)
    я очень "худею" от слов "бациллы большевизмва", какой процент был большевиков? Какая самая многочисленная партия была? Мне порой просто смешно становится от заявлений типа " Большевики (коммунисты) замутили сначала февраль , а потом и октябрь, лишь бы власть взять..
    источников то по этому периоду хватает чиитайте архивы, а не смотрите ТВ ( неважно ОРТ, НТВ, Рен-ТВ и т.д)

    Это тоже ОРТ придумало наверное.

    Цитата
    «30 апреля 1919 г. Тамбовская губерния. В начале апреля, в Лебедянском уезде вспыхнуло восстание кулаков и дезертиров на почве мобилизации людей и лошадей, и учёта хлеба. Восстание шло под лозунгом: „Долой коммунистов! Долой советы!“ Восставшие разгромили четыре волисполкома, замучили варварски семь коммунистов, заживо распиленных. Прибывший на помощь продармейцам 212-й отряд внутренних войск ликвидировал кулацкое восстание, 60 чел. арестовано. 50 расстреляно на месте, деревня, откуда вспыхнуло восстание, — сожжена».
    «11 июня 1919 г. Воронежская губерния. Положение улучшается. Восстание в Новохоперском уезде можно считать ликвидированным. Бомбами с аэропланов сожжено село Третьяки — гнездо восстания. Операции продолжаются».
    «Из Ярославля 23 июня 1919 г. Восстание дезертиров в Петропавловской волости ликвидировано. Семьи дезертиров были взяты в качестве заложников. Когда стали расстреливать по мужчине в каждой семье, зелёные стали выходить из леса и сдаваться. Расстреляно 34 вооружённых дезертира»


    Цитата
    Во время подавления Тамбовского восстания в 1921 г. сообщалось:
    «В качестве заложников берутся ближайшие родственники лиц, участвующих в бандитских шайках, причём берутся они целиком, семьями, без различия пола и возраста. В лагеря поступает большое количество детей, начиная с самого раннего возраста, даже грудные».


    Цитата
    Записка Ленина о терроре в Латвии и Эстонии
    В середине августа 1920 года в связи с получением информации о том, что в Эстонии и Латвии, с которыми Советская Россия заключила мирные договоры, идёт запись добровольцев в антибольшевистские отряды, Ленин писал заместителю председателя Реввоенсовета республики Э. М. Склянскому:«Прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом „зелёных“ (мы потом на них свалим) пройдём на 10—20 вёрст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р. за повешенного.


    Цитата
    Согласно Роберту Конквесту, всего по приговорам ревтрибуналов и внесудебных заседаний ЧК в 1917—1922 гг. было расстреляно 140 тысяч человек.
    Исследователь истории ВЧК О. Б. Мозохин на основании архивных данных подверг критике эту цифру. По его словам, «со всеми оговорками и натяжками число жертв органов ВЧК можно оценивать в цифру никак не более 50 тыс. человек». Также на основании изучения протоколов заседаний Чрезвычайных комиссий он отметил, что приговоры к высшей мере наказания были скорее исключением, чем правилом, причём большинство расстрелянных было казнено за общеуголовные преступления.
    Для сравнения: в царской России с 1825 по 1905 годы по политическим преступлениям было вынесено 625 смертных приговоров из которых только 191 были приведены в исполнение, а в революционные годы — с 1905 по 1910 год — было вынесено 5735 смертных приговоров по политическим преступлениям, считая приговоры военно-полевых судов, из которых приведён в исполнение 3741 приговор


    Цитата
    В мае 1922 года В. И. Ленин предложил заменить применение смертной казни для активно выступающих против советской власти высылкой за границу.
    Тогда же Ленин в своём письме Ф. Э. Дзержинскому высказал мысль, что журнал «Экономист» — «явный центр белогвардейцев, … Всё это явные контрреволюционеры, пособники Антанты, организация её слуг и шпионов и растлителей учащейся молодежи. Надо поставить дело так, чтобы этих „военных шпионов“ изловить и излавливать постоянно и систематически и высылать за границу».
    Л. Д. Троцкий так прокомментировал эту акцию: «Мы этих людей выслали потому, что расстрелять их не было повода, а терпеть было невозможно».
    «Философский пароход» в узком смысле — собирательное имя для двух рейсов немецких пассажирских судов Oberbürgermeister Haken (29—30 сентября) и Preussen (16—17 ноября), доставивших из Петрограда в Штеттин более 160 человек. Высылки осуществлялись также на пароходах из Одессы и Севастополя и поездами из Москвы в Латвию и Германию.
    Среди высланных летом — осенью 1922 года (за границу и в отдалённые районы страны) наибольшее количество было преподавателей вузов и в целом лиц гуманитарных профессий. Из 225 человек: врачи — 45, профессора, педагоги — 41, экономисты, агрономы, кооператоры — 30, литераторы — 22, юристы — 16, инженеры — 12, политические деятели — 9, религиозные деятели — 2, студенты — 34.
     
  12. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.674
    Спасибо:
    1.575
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Цитата(PaulZibert @ 24 Ноября 2012, 18:18)
    Другое дело что большая часть СХ хозяйств нашей полосы (во многом за счет того что жили) было дотационными.

    Где у руля хозяйства стоял нормальный руководитель, всё было хорошо. Примеры колхозов-миллионеров, тот же "Советская Армия" Росл.р-на .
    Но нужно сеять и выращивать то, что растёт! Зерновые у нас не очень (почва,климат), но картофель, лён , крупный рогатый скот - выгодно. Но у власти сегодня иной курс ...
     
  13. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.382
    Спасибо:
    529
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата
    учитывая опыт года гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путём поголовного их истребления. Никакие компромиссы, никакая половинчатость пути недопустимы. Поэтому необходимо:
    1. Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем вообще казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью. К среднему казачеству необходимо применять все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти.
    2. Конфисковать хлеб и заставлять ссыпать все излишки в указанные пункты, это относится как к хлебу, так и ко всем другим сельскохозяйственным продуктам.
    3. Принять все меры по оказанию помощи переселяющейся пришлой бедноте, организуя переселение, где это возможно
    5. Провести полное разоружение, расстреливая каждого, у кого будет обнаружено оружие после срока сдачи…
    Это приказ подписанный Свердловым.


    Ну и где тут геноцид? Надо читать первоисточники которые сами выкладываете. Расказачивание это не уничтожениие всех поголовно казаков, а ликвидация превилегий данного сословия, и уничтожение тех кто с этим борится. Прежде чем агитки сочинять надо первоисточники читать.
    Казаков приравнивали к остальным гражданам России , убирая их привелегии.
    А вот конкретно что Тротский писал:
    Цитата
    18 сентября 1919 года объединённое заседание Политбюро и Оргбюро ЦК РКП(б) утвердило «Тезисы о работе на Дону», определяющие политику РКП(б) по казачьему вопросу. Автором документа был Троцкий[47].

    Мы разъясняем казачеству словом и доказываем делом, что наша политика не есть политика мести за прошлое. Мы ничего не забываем, но за прошлое не мстим. Дальнейшие взаимоотношения определяются в зависимости от поведения различных групп самого казачества"…"Критерием в наших отношениях к различным слоям и группам донского казачества в ближайший период будет не столько непосредственная классовая оценка разных слоев (кулаков, середняков, бедняков), сколько отношение различных групп самого казачества к нашей Красной Армии. Мы возьмем под свое решительное покровительство и вооруженную защиту те элементы казачества, которые делом пойдут нам навстречу. Мы будем беспощадно истреблять все те элементы, которые будут прямо или косвенно оказывать поддержку врагу и чинить затруднения Красной Армии
     
  14. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.227
    Спасибо:
    16.117
    Отзывы:
    266
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Поиск, реконструкция
  15. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.382
    Спасибо:
    529
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(PaulZibert @ 29 Декабря 2012, 15:55)
    андерсон, почитай моё последнее сообщение: http://smolbattle.ru/index.php?s=&show...st&p=370293

    Что насчёт этих расстрелов ?) Тоже ложь придуманная "демократами" ?

    Если реч идет о красном и белом терроре то надо понимать что расстрелами занимались обе стороны. Это реальность гражданской войны. Одни сословия сходят с исторической арены ( дворяне , казаки, буржуазия), другие приходят к управлению государством. При этом всегда идет жесткая смена элит. Естественно и та и другая сторона с оружием в руках защищает свои права и привелегии, а наложив все это на Россию мы получаем жесточайшие формы террора.Но говорить о геноциде да еще по национальному признаку тут явно не приходится.Сейчас многие даже не читая первоисточников пытаются судить о том времени.И этим успешно пользуются дерьмократы уже более 20 лет.
    Если Вы проследите смену исторических формаций в любом государстве Европы (смотрим англию или францию) то окажется что там тоже резали вешали и убивали. Но В России то все было запущено гораздо сильнее, Россия отстала от цивилизованных стран европы в 1900 году лет этак на 100. До 1861 г. Россия была вовсе рабовладельческой страной. только рабами в отличие от Штатов были русские крестьяне. Вот эти 100 лет отставания вина за которые лежит исключительно на царском доме и сопутствующей ему элите и замариновали проблемы и ненависть к этой элите. ПМВ и последовавшие революции выплеснули эти проблемы наружу и понеслось. Церкови потеряла весь свой авторитет в глазах народа и немогла более служить арбитром и буфером между народом и властью, и народ пошел за самым радикальным течением за большевиками которые предлогали все и сразу. Другого пути у России 17 г небыло.Большевиков на тот момент было настолько мало что приписывать весь террор комисарам смешгно. Надо прикрасно понимать что это был террор большенства народа против элиты и превилигированных классов с одной стороны и террор этой элиты против своего же народа с другой. Вобщем мясорубка гражданской войны.
    А сейчас многие пытаются все свести к проискам большевиков и кучки евреев в их рядах.Ленин был гениален в том что он улавливал четко потребности масс росийского населения и направлял свою партию именно туда куда указывали эти потребности. Это же гениально в 1911 а затем в 1914 годах указывать что ПМВ приведет империю Романовых к краху. Это гениально взять деньги у противника русского императора германского кайзера , свернуть шею Романовым, замерится с Кайзером и затем помочь немецким революционерам сделать революцию в Германие.Кайзеру дали под жопу . вернули все что потеряли по брестскому миру, и деньги взяденые на русскую революцию возвращать ненадо.
    Вобщем пора прекратить смотреть на гражданскую войну и все что с ней связано через навязанные дерьмократами или комунистами лозунги и клише.. Может тогда и прейдет понимание где мы сейчас и куда дальше то двигатся. и многие вещи сейчас покажутся до боли знакомыми (обнищание большой части народа, коррупция в высших эшелонах власти, отсутствие у элиты понимания а куда идти дальше, грубое влезание церкви в светскую жизнь ну и так далее). И террор одних( нищих и голодных) против других 9СЫТЫХ И БОГАТЫХ ) СТАНЕТ ПОНЯТНЕЕ НО ОТ ЭТОГО ОН НЕ СТАНЕТ МЕНЕЕ СТРАШНЫМ.
     
  16. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.473
    Спасибо:
    1.095
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Этот текст — отрывки из воспоминаний, оставленных мне отцом — Валентином Николаевич Оболонским. Тринадцатилетним мальчиком он стал свидетелем первого прихода большевиков в Киев в начале 1918 года, в период, который в советской историографии именовался «триумфальным шествием советской власти», а начало Красного террора датировалось лишь сентябрём того года якобы «в ответ на злодейское покушение Фани Каплан». Сцены массовых расстрелов под окнами их квартиры, в боковом крыле Мариинского дворца (его отец, а мой дед был в то время его архитектором-смотрителем), и других зверств, происходивших в городе, он описал спустя больше полувека после событий. Но подобные вещи остаются в памяти навсегда.

    Александр ОБОЛОНСКИЙ










    Приход большевиков в Киев в начале 1918 года


    В середине января 1918 года с северо-востока, с левого берега Днепра к Киеву подошла большевицкая армия под командованием Муравьева**. Обороняли город малочисленные войска Временного правительства, состоявшие в основном из офицеров, оставшихся ему верными. Они заблокировали мосты через Днепр и не допускали переправы красных в город, расположенный на правом берегу. Несмотря на многократное превосходство в силах, красные не смогли переправиться через Днепр и прибегли к самому легкому и безопасному для себя, но самому варварскому способу воздействия на противника. Они начали артиллерийский обстрел центральной части города, где никого, кроме мирного населения, не было.

    Снаряды падали где попало — на улицах, площадях, пробивали стены и взрывались в квартирах. Гибли ни в чем не повинные люди. Две недели длился этот обстрел города, две недели люди, как умели, прятались от снарядов, на две недели прервалась жизнь большого города. Неизвестно, сколько бы еще продолжалось это варварство, если бы не наступившие сильные морозы, сковавшие Днепр льдом и тем самым открывшие возможность переправы через реку помимо мостов. Отряды офицеров, оборонявших мосты, были ликвидированы, и армия красных ворвалась в город, который уже некому было оборонять.

    И вот тут-то началось самое страшное из того, что могло случиться. Солдатская масса, поощряемая комиссарами, начала кровавую расправу над теми, кого они считали своими врагами, в первую очередь — над офицерами бывшей царской армии.

    Надо сказать, что в это время город, являвшийся центром Юго-Западного фронта, был наводнен офицерами, прибывавшими в свои штабы после развала армии и фронта. Немало было среди них и тех, кто просто вернулся домой, к своим семьям. Солдаты разыскивали и хватали офицеров повсюду — в гостиницах, квартирах, на улицах, на вокзале… Признаки, по которым происходило опознание и задержание офицеров, — обмундирование или остатки его, следы от снятых погон или сами погоны и, наконец, чистые руки. Любой из этих признаков был достаточен для расстрела.

    Кровавая расправа над офицерами продолжалась несколько дней. Мы в это время находились в боковой части дворца (казалось, там было безопаснее при артобстреле), где из окон было видно все, что делалось перед его фасадом. Вот что запомнилось мне на всю жизнь.

    С раннего утра до позднего вечера во дворец вели схваченных в городе офицеров. Вели группами по нескольку человек, иногда поодиночке, иногда — толпой. Их вводили через главный вход внутрь здания, где в течение нескольких минут решалась их судьба. Затем их выводили за ограду дворца на площадь, находившуюся между оградой дворца и Мариинским парком, и здесь расстреливали, предварительно заставляя снять сапоги и одежду.

    Началось все с большой группы офицеров — человек 200—300, захваченных в гостинице «Прага», тогда самой большой в Киеве. Их привели под конвоем, и они понуро стояли толпой перед дворцом. Кое-кто еще был в погонах, но большинство уже без них, некоторые в штатской одежде. Двое из них, видимо, старшие по чину, были введены в здание дворца минут на 5—10. После их возвращения всю группу повели на площадь и расстреляли из пулемета, приканчивая винтовками. В дальнейшем расстреливали небольшими группами или по одному.

    Кем и как производилась казнь? Постоянных, профессиональных палачей не было. Им мог быть любой солдат, например, тот, кто привел офицера из города, или любой другой из числа тех, которые постоянно толпились перед зданием дворца. Эта толпа — несколько сот солдат — расположилась перед главным входом. Солдаты сидели или лежали на газоне, курили или переговаривались. Когда из главного входа выводили очередную жертву, всегда из группы солдат выходили 2-3 добровольца и присоединялись к конвойному, ведшему офицера на казнь. Перед расстрелом заставляли снимать сапоги и раздеваться до белья, чтобы не портить вещей, переходивших в руки палачей.

    Вот внешний облик одного из солдат революционной армии, поразивший меня тогда и потому хорошо запомнившийся. Высокий детина крестьянского типа. Лицо, заросшее бородой и усами, выражения которого определить невозможно (безликое). На голове измятая папаха. Шинель, подпоясанная ремнем. На ногах хорошие офицерские сапоги. За поясной ремень, в том месте, где положено крепить патронташ, заткнуты две пары офицерских сапог, голенища которых свисают по животу справа и слева. За плечами брезентовый мешок, туго набитый вещами. Одного взгляда на такого «бойца» достаточно, чтобы быть уверенным в том, что им убиты по крайней мере три офицера. И в таком виде он становился в строй, предстоял перед своими командирами и комиссарами. Нужны ли здесь комментарии?

    Сказать по правде, не все были такими. Были и поскромнее, скажем, с одной парой сапог за поясом**.

    Расправа над офицерами (и над интеллигенцией вообще) происходила не только у дворца, а по всему городу. Люди расстреливались за хорошие сапоги, за интеллигентную внешность, за белые руки. Расстреливали в парках, садах, скверах и просто на улицах. То, что творилось у дворца и чему я был свидетелем, продолжалось несколько дней. По ночам, когда утомившиеся палачи отдыхали в разграбленных квартирах, на площади перед дворцом, там, где лежали трупы сотен жертв, я видел, как вспыхивают и мгновенно погасают слабые огоньки. Сначала никто не мог понять, откуда берутся огоньки среди этой массы мертвых тел. Вскоре выяснилось. Это женщины — матери, жены, сестры, может, невесты убитых ходили среди трупов, светили спичками или фонариком в лица мертвецов, пытаясь найти, узнать своих близких. Все это надо было делать украдкой, чтобы, не дай бог, не проснулись палачи, отдыхавшие где-то совсем рядом. Они бы нашли, как расправиться с таким «самоуправством». Есть ли слова в нашей речи, которыми можно выразить все то горе, весь тот страх, который выпал на долю этих женщин?

    Как-то мой сын, выслушав рассказ об этих событиях, спросил меня: «Как умирают люди на казни?» Я не стал описывать ему все, что видел, да и сейчас не могу. Могу лишь сказать, что чем моложе человек, тем легче расстается он с жизнью, чем старше — тем тяжелее.

    Вот два характерных случая. На расстрел ведут молодого офицера, ему лет 20 от роду. Он высок, строен, красив, наверное — бывший студент. Идет к месту казни быстро, большими шагами, так, что палачи еле поспевают за ним. Когда он смотрит на солдат, на лице презрение, гадливость, когда смотрит на небо — улыбается. Расправа происходит быстро. Или — ведут на казнь пожилого офицера. Он одет в бекешу, видимо — полковник. Лицо серо-зеленое, ноги подкашиваются. Солдаты бьют его прикладами в спину — он падает. Штыками заставляют встать и снова идти. Перед расстрелом молит о пощаде, протягивая руки с какой-то бумажкой. Среди палачей находятся такие, которые неуклюже рубят его шашками, приканчивая выстрелами уже лежащего.

    Мой отец избежал тогда расстрела лишь благодаря случаю. Когда солдаты обходили и обыскивали здание дворца, вся наша семья находилась в двух комнатах, одна из которых выходила в коридор, а вторая была смежной с ней, с малозаметной дверью. Во время обхода солдат все женщины и дети (около 10 человек) находились в правой от коридора комнате и встретили вошедших солдат с детьми на руках, моля не трогать их. В соседней, смежной комнате находились отец и еще 2-3 мужчины. Солдаты из-за женщин и детей не заметили ведшей туда двери, и таким образом мужчины были спасены.

    Оставаться во дворце дальше было невозможно и опасно, и наша семья решила уйти куда-либо подальше. Было холодно, а мы были без верхней одежды, и моя тетя решила попытать счастья — пойти в нашу квартиру и, если удастся, взять что-нибудь из верхней одежды. Я пошел вместе с ней. Квартира оказалась полностью разгромленной. Шкафы были выворочены, диваны вспороты, картины сорваны со стен, зеркала, посуда перебиты, бутылок 10 хранившейся у отца испанской мадеры выпиты и разбиты. Но тогда меня поразила не столько эта картина разгрома, сколько совершенно невероятный сильный тошнотворный запах, стоявший в квартире. Это была смесь сильного запаха духов, разбитые флаконы от которых валялись рядом с исковерканным трюмо комнаты сестры Жени, махорочного дыма, мадеры и человеческих испражнений. Притом они находились не где-то по углам, а возвышались кучей на верхней крышке нашего прекрасного салонного рояля. Видимо, этим было выражено презрение к «буржуазной» культуре и быту. Вся теплая одежда, в которой мы так нуждались, пропала, пропало и все ценное, что можно было легко унести с собой. Собрав остатки валявшихся одеял, мы поспешили уйти…

    Заканчивая рассказ об этом коротком по времени (с конца 1917 по март 1918 г.) периоде, мне хочется сказать тем, кто, может быть, пройдет по площади перед бывшим Мариинским дворцом (сейчас здание находится в распоряжении Рады, стеклянный куб которой возвышается буквально впритык. — Прим. А.В. Оболонского). Здесь поставлен памятник восставшим рабочим также находившегося неподалеку завода «Арсенал». Восстание длилось примерно неделю и заключалось в том, что рабочие, запершись в цехах, вели перестрелку с правительственными войсками, окружившими завод. Не получив поддержки ни с чьей стороны, восстание заглохло, погибли 10—12 человек. Арсенальские рабочие похоронили погибших товарищей со всеми почестями и салютом из винтовок в братской могиле, которую вырыли на большой площади перед дворцом. Никто не препятствовал ни похоронам, ни речам на митинге у братской могилы, ни беспорядочной стрельбе из винтовок в воздух, что должно было означать салют. Я все это видел из окон нашей квартиры.

    Эти люди погибли, борясь за интересы своего класса, в том числе — за свои собственные. Экскурсоводы приводят сюда школьников и взрослых, рассказывают о погибших рабочих (не называя, впрочем, их числа). О них написано в книгах по истории, они воспеты в поэзии, изображены на картинах. А кто знает о том, что здесь, на этой площади, каждая пядь земли пропитана кровью многих сотен русских людей, в основном молодых интеллигентов, выполнявших свой долг по защите родины от внешнего врага, настроенных в большинстве своем антимонархически и желавших справедливости, добра и свободы своей родине, своему народу?

    Живых свидетелей почти не осталось. Пусть тот, кто побывает здесь, помянет их добрым словом и подумает о страшном, непоправимом зле, нанесенном большевицкой революцией, с самого начала уничтожавшей лучших представителей нашего народа.

    …Наступил март 1918 года. В Киев вошли немецкие войска, вошли без боя, без выстрела, четким строем, как стальная несокрушимая машина. Красную армию как ветром сдуло. В городе быстро восстанавливался порядок. Первым делом был вымыт и продезинфицирован вокзал, начал работать транспорт, открылись школы и больницы. Все важные учреждения и предприятия охранялись немецкими караулами. Ожила торговля. Одновременно ходили разные деньги — немецкие марки, австрийские кроны, украинские карбованцы, царские рубли (последние ценились выше всего). Гражданская власть была в руках гетмана Скоропадского — бывшего царского генерала. По отношению к местному населению немцы вели себя крайне осторожно. Никаких конфликтов, никаких репрессий. Даже за убийство командующего немецкими войсками генерала Эйхгорна был казнен только один человек. За постой и продовольствие платили немецкими марками (разумеется, обесцененными инфляцией). Осенью 1918 года в Германии произошла революция, и немецкие войска быстро и организованно оставили Киев. На короткое время городом овладел Петлюра, которого сменили красные. Летом 1919 года в город вошли, восторженно встреченные киевлянами, деникинские войска. Их сменила Красная армия, затем на один месяц (20 апреля 1920 года) пришли поляки, а 20 мая 1920 года в Киеве окончательно установилась советская власть.

    Каждая из сменявшихся властей устраивала военный парад на Софийской площади. Были и репрессии против сторонников власти предыдущей. Однако по массовости и жестокости красный террор не может быть сравнен ни с каким другим. Я помню газеты, в которых часто печатались списки лиц, «расстрелянных в порядке красного террора», численностью 50, 70, 90, а однажды даже — 125 человек. Пострадала в основном интеллигенция. Крупная буржуазия, аристократия и власть имущие в основном своевременно бежали за границу.

    После очередного изгнания красных я был в здании, где помещалась ЧК, — Садовая улица, дом 5. Видел там каретный сарай, где производились расстрелы. На всю жизнь запомнились стены сарая, сплошь испещренные следами от пуль, цементный пол, покрытый толстым слоем застывшей крови, стоки, заполненные кровью, мозги и куски черепов на полу. Из подвала здания, где заседала ЧК, какие-то проходимцы вытаскивали десятки бутылок с вином. Помню женщин, пришедших разыскивать своих мужей, сыновей, братьев и застывших в оцепенении перед следами кровавой расправы.

    Все это я видел сам, пережил и запомнил навсегда. События эти в корне изменили всю мою жизнь и предопределили дальнейшую биографию.

    Валентин ОБОЛОНСКИЙ



    _____________
    *Михаил Артемьевич Муравьев (1880—1918), капитан Российской императорской армии, участник Русско-японской и Мировой войн. Из крестьян Ветлужского уезда Костромской губернии. Осенью 1917 г. примкнул к левым эсерам. Выполнял ряд ответственных военных заданий, данных ему Лениным и Троцким (занятие Полтавы, Киева, Одессы, борьба с белочехами на Волге). Отличался невероятной алчностью и жестокостью, не ограничиваясь массовыми расстрелами, применял против мирных жителей боевые отравляющие газы и обстрелы захваченных им городов тяжелой артиллерией. Даже многие большевики называли его «бандитом». 9 июля 1918 г., во время восстания левых эсеров против большевицкой власти, будучи главнокомандующим Волжским фронтом, перешел на сторону восставших, объявив о денонсации Брестского мира и о возобновлении войны с Германией. 11 июля или был застрелен чекистами, или покончил самоубийством в Симбирске. (Прим. А.Б. Зубова)

    **Обратили внимание? Постоянных палачей не было. Любой солдат брался за это прибыльное дело! Вот какой была массовая социальная база нового режима, вот как выглядит до предела обнаженный механизм использования низменных инстинктов, грубого стремления к наживе, а также кровавой круговой поруки, которая и в самом начале, и в дальнейшем служила у большевиков одним из важных интегрирующих факторов. Большевизм точно оценил и проэксплуатировал худшие черты народной массы и человеческой натуры вообще. Это вынесло на гребень событий соответствующие, вполне определенные моральные и психологические типы людей. (Прим. А.В. Оболонского)
     
  17. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.674
    Спасибо:
    1.575
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Несколько цитат.

    Белый генерал Корнилов: «Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти».

    Американский генерал Гревс: «В Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами».

    Американские офицеры Сейерс и Кан: «Сотни русских, осмелившихся не подчиниться новому диктатору (Колчаку), висели на деревьях и телеграфных столбах вдоль Сибирской железной дороги».

    Русский литератор Виллиам, сражавшийся в деникинской армии: «Посредине станицы врыли столб, привязали его (красноармейца) повыше; обвили вокруг черепа веревку, сквозь веревку просунули кол и - кругообразное движение! Под конец солдаты отказались крутить, господа офицеры взялись. И вдруг слышим: крак! - черепная коробка хряснула... Зрелище поучительное».

    Да уж, зрелище действительно поучительное. Особенно для тех, кто с умилением слушает песенки о благородных поручиках голицыных и корнетах оболенских. Обратите внимание: солдаты не выдержали, отказались, а эти, «их благородия», с удовольствием довели пытку до эффектного финала. Зрелище поучительное и для нынешних почитателей Деникина, под руководством которого и творились зверства в Новороссийске, как в застенках деникинской контрразведки, так и прямо на улицах.
    _____________________________________________________________________
    Да наберите в поисковике "Зверства белогвардейцев" - ещё больше прочтёте!
    Сколько можно обелять какую-либо сторону?! Это была гражданская ВОЙНА ! Каждый бился за свои интересы, часто не гнушаясь никакими зверствами.
     
  18. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.382
    Спасибо:
    529
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    А какой вы ожидали увидеть базу нового режима? Ангелов-интелигентов среди озверевшей от войны голода и лишений солдатской массы небыло. Плюс весь воровской элемент ринулся с головой в революцию грабить и убивать и насиловать барских дочек и жен. А там где помещики были особенно жадные и надменные и крестьянская масса жгла и насиловала с особым удовольствием. Гражданская война беспощадна и безжалосна, среди героев орденоносцы -бандиты Махно и Катовский и Япончик.
    Вы посмотрите что стали делать большевики когда укрепили власть -они начали уничтожать бандитов и уголовный элемент, и прекратили террор перейдя к планомерной борьбе с врагами власти.
     
  19. Сом
    Offline

    Сом Селитр Рамилович

    Регистрация:
    28 ноя 2009
    Сообщения:
    2.829
    Спасибо:
    2.758
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Табор
    Имя:
    Селитр
    Интересы:
    Коммунизм
    Цитата(андерсон @ 30 Декабря 2012, 9:20)
    А какой вы ожидали увидеть базу нового режима? Ангелов-интелигентов среди озверевшей от войны голода и лишений солдатской массы небыло. Плюс весь воровской элемент ринулся с головой в революцию грабить и убивать и насиловать барских дочек и жен. А там где помещики были особенно жадные и надменные и крестьянская масса жгла и насиловала с особым удовольствием. Гражданская война беспощадна и безжалосна, среди героев орденоносцы -бандиты Махно и Катовский и Япончик.
    Вы посмотрите что стали делать большевики когда укрепили власть -они начали уничтожать бандитов и уголовный элемент, и прекратили террор перейдя к планомерной борьбе с врагами власти.

    Мало того легендарный Нестор Махно вначале ГВ был красным командиром!
    В обстановке наступления войск генерала А. И. Деникина на Украину в середине февраля 1919 года Махно заключил военное соглашение с командованием Красной Армии и 21 февраля 1919 года стал командиром 3-й бригады 1-й Заднепровской дивизии, сражавшейся против деникинских войск на линии Мариуполь — Волноваха.

    За рейд на Мариуполь 27 марта 1919 года, замедливший наступление белых на Москву, комбриг Махно, по некоторым сведениям, был награждён орденом Красного Знамени за номером 4.*

    10 апреля 1919 года на 3-м районном съезде Советов Гуляйпольского района избран почётным председателем; в своей речи заявил, что Советская власть изменила «октябрьским принципам», а Коммунистическая партия узаконила власть и «оградила себя чрезвычайками». Вместе с Щусем, Коганом и Мавродой Махно подписал резолюцию съезда, в которой выражалось неодобрение решений 3-го Всеукраинского съезда Советов (6-10 марта 1919 года, Харьков) по земельному вопросу (о национализации земли), протест против ЧК и политики большевиков, требование удаления всех назначенных большевиками лиц с военных и гражданских постов (позже при встрече с Антоновым-Овсеенко, отказался от подписи); одновременно махновцы требовали «социализации» земли, фабрик и заводов; изменения продовольственной политики; свободы слова, печати и собраний всем левым партиям и группам; неприкосновенности личности; отказа от диктатуры коммунистической партии; свободы выборов в Советы трудящихся крестьян и рабочих.[8]

    С 15 апреля 1919 года руководил бригадой в составе 1-й Украинской советской армии. После начала мятежа командарма Красной Армии Н. А. Григорьева (7 мая) Махно занял выжидательную позицию, затем выступил на стороне Красной Армии. В мае 1919 г. на собрании командиров повстанческих отрядов в Мариуполе Махно поддержал инициативу создания отдельной армии повстанцев.
     
  20. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.227
    Спасибо:
    16.117
    Отзывы:
    266
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Поиск, реконструкция
    Сом, красные Махно красиво использовали. А потом сбросили.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)