Красный и белый террор

Тема в разделе "Гражданская война в России", создана пользователем PaulZibert, 30 сен 2010.

  1. Боян
    Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.233
    Спасибо:
    2.411
    Отзывы:
    42
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Р’льех
    Интересы:
    чад кутежа
    Цитата(Billon @ 25 Марта 2013, 5:11)
    Боян, чисто из любопытства, вы когда-нибудь теряли талоны на сахар?

    Не терял. А в случае потери запасы на месяц точно дома были. Плюс варенье в подвале гаража. Потому что привыкли жить, имея запас необходимого. Вам известны случаи смерти от голода семей, утративших талоны в те времена?
    И вообще причём тут дефицит, комсомолизм и западные голоса по радио? Мы Севу Новгородцева с радио писали, потом в школе на майфуне слухали. Никого за это комитетские не замели.
     
  2. Чегадай
    Offline

    Чегадай БИЧ

    Регистрация:
    9 мар 2010
    Сообщения:
    1.139
    Спасибо:
    1.555
    Отзывы:
    54
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    666 км столбовой дороги
    Интересы:
    интересные
    Цитата(Billon @ 25 Марта 2013, 9:11)
    Боян, чисто из любопытства, вы когда-нибудь теряли талоны на сахар?

    Можно подумать, что террор красный и особенно белый существовал с 20-х по 90-е годы)))
    ...и кстати, сахар - зло, мед полезнее))
    Тотальный дефицит 80-х - 90-х обусловлен обусловлен огромной дырой в бюджете, умышленно сниженной сверхнизкой ценой на нефть, высокими расходами на оборону, изнуряющей экономику холодной войной, которую НАША страна в результате и проиграла.
    Или тут пораженцы в теме доминируют?
     
  3. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Для характеристики отношений внутри белого движения почитайте хотябы вот это:
    http://www.diletant.ru/articles/48416/
    Ну небыло у белых никаких шансов победить , так как амбиции и взгляды отдельных личностей (Диникина, Врангеля, Колчака ) препятствовали обьединению белого движения, а само это движение все больше становилось марионеткой в руках англичан и французов.
    Вот по каналу З65 ТВ очень хорошая серия передач "Генералы против генералов" где полностью раскрываются факты того времени.
    http://serialu.net/generaly-protiv-generalov/
    Особенно поучительна серия про генерала Слащева (одного из руководителей белого террора). После поражения Врангеля он эвакуировался в Канстантинополь но затем вернулся в Советскую Россию и вплоть до 1929 года был одним из руководителей курсов "Выстрел". Где учил будущих красных маршалов Василевского, Толбухина, Малиновского и кучу других генералов. Человек ведьший террор против большевиков , был ими пращен ( так как они понимали необходимость примерения после ГВ), и он четко сказал что " мне неважно под каким знаменем но большевики возрадили великую Россию", и стал работать на эту Россию.
    Был убит в 1929 году одним из слушателей курсов за то что в 1919 г. отдал приказ о расстреле брата убийцы.
    А вот навоявленные поклонники белого движения так и немогут понять что история все уже расставила на места, победа красных в 1917 -1924 была неизбежна , как и поражение их последователей в 1991. Неправильные действия правящей элиты , и конкретных руководителей привели к краху этих систем.
    Задача недать развалиться России сейчас, но существующая власть делает все чтобы это произошло. Радикализирует общество нищинским состоянием одних и безбашенным жированием других. Причем эти другие в 90% воры . Так что если так пойдет далее то лозунг грабь награбленное опять будет реять над толпами , а часть пишущих здесь защитников белых будет удивлятся откуда опять взялся " красный террор" правда он необязательно будет "красным" он может быть "коричнивым" или "зеленым" например.
     
  4. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.604
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(e2e43 @ 24 Марта 2013, 7:04)
    Это сейчас многие не помнят, что за слова против КПСС еще в 80х годах можно было запросто сесть в тюрьму,если ты не комсомолец, то учиться в институте ты никогда не сможешь, если слушаешь по приемнику голоса тебя вызовут в КГБ .


    Весна 1982 года.
    У меня конфликт с замполитом полка.
    Он меня взял сзади за волосы и попытался тянуть, на что я ему сказал, что он пусть свою жену дома так тягает.
    Он мне объявил двое суток ареста, на мой вопрос, почему не 5 - объявил пять, на вопрос, почему не 10 - объявил 10, я его послал в длинную дорогу матом, с предложением почитать внимательно дисциплинарный устав. Следующий раз, он оскорбил меня тоже при всем полку, на что я ему ответил, пусть радуется, что у нас дела не так, как в Польше.
    ОН: а то что бы было?
    Я: а то бы на Вас, бл.дей-замполитов, телеграфных столбов не хватило.
    Потом он писал письма моей матери, что я дезертир и бабник, типа на службу не хожу, бросил жену и т.д. и т.п.
    На что мать ответила, что не письма писать надо, а таких офицеров к стенке ставить надо без сапог вместе с замполитами. Потом крик был, что и мать у него антисоветчица.

    И что? Сколько я отсидел?
    Да, меня вызвали в особый отдел дивизии, где я долго сидел в ожидании его начальника. Заглядывали особисты и спрашивали: ты, что ли висельник? Да, говорю, я. Мне - ну ты, блин, даешь.
    Потом пришел начальник с моим личным делом, я долго рассказывал ему свою автобиографию, пояснил, почему моя мать ЗКПЧ так ответила. В результате нач.ОО сказал: я от тебя отличаюсь тем, что много тоже думаю, но в отличие от тебя на строевом плацу при всей части от этом не кричу. Я ему, и что мне делать? Он: иди и служи. Я: а что сказать, что мне здесь сделали. Он: скажи что отодрали и с дураками больше не связывайся.

    Как я пострадал по комсомольской линии? - никак!
    Звание задержали т.к. из-за скандалов с замполитом был судим судом чести ранее, задержали звание на 8 месяцев, но это никак не было связано с тем, где и кого я хотел вздернуть. Как это отразилось на последующей службе? Никак! Когда присвоили ст.лейтенанта, то мне вручили погоны по настоянию командира полка под вынос полкового знамени. Правда, с момента суда комполка драл замполита как пса поганого.
    Напомню Вам, что это весна 1982 года, Брежнев еще жив был. И меня постоянно после этого включали в состав парадного расчета к с7 ноября на Красной площади.
    Потом в другом месте я не угомонился, принимали в партию и одну рекомендацию(комсомольскую) посчитали просроченной, т.к. мне два дня назад исполнилось 27 т.е. я вышел из комсомольского возраста. Я возразил, что срок ее действия 2 месяца. Мне : ну Вы понимаете... Я "понял" и всех послал, и не стал вступать. Мне грозили, что если я не буду членом КПСС, то я не получу майора. И что?
    Счастливо получил майора в строго установленный срок. Просто надо нормально работать.
    Здесь правильно заметили, если Вы говорите о чем, то это должно быть правдиво, а не из разряда - одна бабка сказала.
     
  5. Billon
    Offline

    Billon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 ноя 2012
    Сообщения:
    412
    Спасибо:
    375
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Могила кочевника
    Цитата(Боян @ 25 Марта 2013, 8:25)
    Не терял. А в случае потери запасы на месяц точно дома были. Плюс варенье в подвале гаража. Потому что привыкли жить, имея запас необходимого. Вам известны случаи смерти от голода семей, утративших талоны в те времена?
    И вообще причём тут дефицит, комсомолизм и западные голоса по радио? Мы Севу Новгородцева с радио писали, потом в школе на майфуне слухали. Никого за это комитетские не замели.


    Поразительно, как можно развернуть простой вопрос :)
    Нет, случаи смерти от голода потерявших талоны мне не известны.

    Цитата(андерсон @ 25 Марта 2013, 11:50)
    Ну небыло у белых никаких шансов победить , так как амбиции и взгляды отдельных личностей (Диникина, Врангеля, Колчака ) препятствовали обьединению белого движения, а само это движение все больше становилось марионеткой в руках англичан и французов.

    А вот навоявленные поклонники белого движения так и немогут понять что история все уже расставила на места, победа красных в 1917 -1924 была неизбежна , как и поражение их последователей в 1991. Неправильные действия правящей элиты , и конкретных руководителей привели к краху этих систем.


    Абсолютно верно указана суть проблемы. Белые проиграли потому, что не смогли объединиться, договориться и вообще, когда Родина загибалась, надо было меньше воровать и больше воевать.
    А вот насчет неизбежности победы красных... Тут далеко не все так очевидно. Посмотрите на карту, где находились в начале лета 1919 года красные, а где белые. Ленин и его команда уже просчитывали варианты "отхода" за рубеж, но при этом продолжали упорно работать. Надо отдать должное красным, они сумели провести колоссальную организационную работу. Методы, правда, у них были не совсем гуманные, но для них всегда "цель - оправдывала средства". А для части здесь присутствующих и до сих пор оправдывает.

    Цитата(андерсон @ 25 Марта 2013, 11:50)
    так как они понимали необходимость примерения после ГВ


    Это что-то вообще из области научной фантастики. Никто с врагами мириться не собирался. Их истребляли даже на сопредельных территориях.
    Специалисты им были нужны для обучения кадров. Высоклассные специалисты.
     
  6. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(Billon @ 25 Марта 2013, 14:18)
    Поразительно, как можно развернуть простой вопрос :)
    Нет, случаи смерти от голода потерявших талоны мне не известны.



    Абсолютно верно указана суть проблемы. Белые проиграли потому, что не смогли объединиться, договориться и вообще, когда Родина загибалась, надо было меньше воровать и больше воевать.
    А вот насчет неизбежности победы красных... Тут далеко не все так очевидно. Посмотрите на карту, где находились в начале лета 1919 года красные, а где белые. Ленин и его команда уже просчитывали варианты "отхода" за рубеж, но при этом продолжали упорно работать. Надо отдать должное красным, они сумели провести колоссальную организационную работу. Методы, правда, у них были не совсем гуманные, но для них всегда "цель - оправдывала средства". А для части здесь присутствующих и до сих пор оправдывает.



    Это что-то вообще из области научной фантастики. Никто с врагами мириться не собирался. Их истребляли даже на сопредельных территориях.
    Специалисты им были нужны для обучения кадров. Высоклассные специалисты.

    В начале лета 1919 года белые конечно шли на Москву, но что у них в тылу творилось.Практически везде партизанские или подпольные группы.А в самом белом движение даже небыло общего понимания что же будет если они победят. Одни воевали за манархию, вторые за республику и рядом еще вчерашние враги а ныне друзья -эссеры Савинкова. Вобщем даже прийдя к власти они меж сабой начали бы войну.
    С врагами конечно никто мирится несобирался , но тех кто раскаялся и вернулся как Слащев (а он вернулся неодин ) прощали и даже давали работу. Или Вы отрицаете факт возвращения Слащева в СССР и его работу на курсах "Выстрел". Кстати ведь и до и после ВОВ много народа вернулось из эмиграции.
    А по поводу красных, кроме всего прочего у них была идея за которую они и воевали, причем идея эта как любил говорить классик -"овладела массами".
    И пока массы в рамках этой идеи улучшали свой уровень жизни -идея была превлекательна.А вот когда в конце 70 начале 80 застои образовался и за спинами старперов из политбюро часть элиты начала активно воровать и на запад любоваться , а потом еще и холодную войну бездарно проиграли то массы клюнули на западные тряпки и думали что капитализм это разновидность халявы.
    Сейчас опять идея социальной справедливости овладивает массами. И если не устроить двухпартийную систему и сменяемость элит как в европейских странах, элиту нынешнею тоже ждет кровавая баня.
     
  7. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.571
    Спасибо:
    17.159
    Отзывы:
    380
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    А что будут говорить защитники капиталистического строя, когда на Кипре проценты с банковских вкладов изымут! Порушение основ получается! Незыблемость частной собственности коту под хвост! И думается, что это будет только начало !
    Да еще можно привести в пример, основы демократии и европейских ценностей, привнесеные в славный город Багдад ! beer
     
  8. PaulZibert
    Online

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.217
    Спасибо:
    15.943
    Отзывы:
    257
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(сапрон @ 25 Марта 2013, 18:23)
    А что будут говорить защитники капиталистического строя, когда на Кипре проценты с банковских вкладов изымут! Порушение основ получается! Незыблемость частной собственности коту под хвост! И думается, что это будет только начало !
    Да еще можно привести в пример, основы демократии и европейских ценностей, привнесеные в славный город Багдад ! beer

    Парни ну вы даёте !) Смотрим название темы) Уже и Кипр зацепили. :D

    Цитата(Игорь77 @ 16 Марта 2013, 13:45)
    А я думаю, что ср..ть Колчак хотел на Россию. Власти он хотел. Из всех лидеров Белого движения уважаю только Каппеля.

    В последние дни жизни Каппель продиктовал обращение к сибирским крестьянам, в котором, в частности, говорилось:
    Цитата
    За нами с запада подвигаются советские войска, которые несут с собой коммунизм, комитеты бедности и гонения на веру Иисуса Христа. Где утверждается советская власть, там не будет трудовой крестьянской собственности, там в каждой деревне небольшая кучка бездельников, образовав комитеты бедноты, получит право отнимать у каждого всё, что им захочется. Большевики отвергают Бога, и, заменив Божью любовь ненавистью, вы будете беспощадно истреблять друг друга. Большевики несут вам заветы ненависти к Христу, новое, «красное» Евангелие, изданное в Петрограде коммунистами в 1918 году...


    thumbup thumbup thumbup
     
  9. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.571
    Спасибо:
    17.159
    Отзывы:
    380
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Что является средством производства у крестьянина? Коровы и курЯ это личное хозяйство! А вот земли у крестьян и нехватало! Многие вынуждены были, до революции уходить на заработки в города! Были в деревнях жители, находящиеся на гос.службе и получающие оклад в звонкой монете! Что позволяло иметь приличное подсобное хозяйство! И не забываем, что в то время крестьянские семьи были большими! И не всегда получалось прокормиться со своего надела!

    тметим, что вступление России на путь капитализма привело к увеличению частоты голодовок, и в России периодически свирепствовал массовый голод. Наряду с низкой урожайностью, одной из экономических предпосылок массового голода в России была недостаточная обеспеченность крестьян землей. В черноземной России 68 % населения не получало с надельных земель достаточно хлеба для продовольствия даже в урожайные годы и было вынуждено добывать продовольственные средства арендой земель и посторонними заработками.

    Но помимо нехватки продовольствия ввиду неурожаев, можно назвать несколько других причин наступления голода. Одной из главных причин наступления голода являлось не всеобщее отсутствие продовольствия в стране, а неспособность руководства страны маневрировать запасами продовольствия иногда даже в пределах одной губернии. Когда в 1873 году страдала от голода левая сторона Поволжья — самаро-оренбургская, на правой стороне — саратовской — был редкий урожай, и хлеб не находил сбыта даже по низким ценам. То же самое наблюдалось в 1884 году в Казанской губернии, когда Казанские мужики питались всяческими суррогатами, а на волжско-камских пристанях той же Казанской губернии гнили 1 720 000 четвертей хлеба. В 1891 году, когда весь восток Европейской России был объят неурожаем, урожай хлебов в малороссийских, новороссийских, юго-западных, прибалтийских губерниях и на севере Кавказа был таков, что всего в России приходилось на каждую душу более 14 пудов, которые были признаны тогда достаточными для пропитания одного человека в течение года.

    Территория, охватываемая голодовками в России, начала расти с началом развития капитализма. Если в 1880–1890 гг. число голодающих губерний в неурожайный год колебалось от 6 до 18, то в 1890–1900 гг. минимум равнялся 9, а максимум — 29; для 1901–1910 гг. соответствующие цифры были 19 и 49, а голод 1911–1912 гг. охватил за два года 60 губерний.

    Всего за вторую половину XIX века было свыше двадцати «голодных годов», причем, (по данным доклада царю за 1892 год): «Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ» (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших «инородцев» и старообрядцев нет вообще).

    Но не только засуха мешала созреванию хлебов. В качестве причин также выступают потрясения режима. Голод 1905 г., поразил 22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, — Псковскую, Новгородскую, Витебскую, Костромскую. Голод наблюдался в ряде местностей в 1906, 1907 и в 1908 гг. Голод этот сопровождался резким ростом заболеваемости. Количество заболеваний только цингой с 1905 по 1907 год возросло на 528 %.

    Одним из самых страшных и масштабных голодных периодов были 1891–1892 гг. Тогда голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России (и губерния Тобольская в Сибири) с населением в 35 миллионов человек; особенно пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области черноземной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но с не меньшей интенсивностью бедствия голод повторились и в 1892–1893 годах. Для борьбы с недоеданием в 1891 году широко использовались суррогаты. В некоторых местностях перед тем, как подоспела правительственная помощь, лебеда считалась роскошью.

    В XX в. голод 1901 г. поразил 17 губерний центра; по данным доклада за 1901 год: «В зиму 1900/01 г. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ».

    А в 1911 году (уже после столь расхваленных столыпинских реформ): «Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек». Причем, в каждом докладе подчеркивалось, что сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений. А сколько было глухих деревень?

    Массы трудящегося населения царской России находились в состоянии постоянной «народной болезни»— недоедания. Малейший неурожай обращал это недоедание в голод. В 1908-м даже царское министерство внутренних дел вынуждено было в одном из своих отчетов признать, что угроза умереть «голодною смертью является ежегодно весьма возможной участью значительного числа земледельцев России».

    Вот отзывы о жизни русских крестьян. «Русский крестьянин не может позволить себе и мяса, яиц, масла, молока, зачастую и капусты, и живет на черном хлебе и картошке. Живет, вы спросите? Он умирает от недостатка этих продуктов» (Эмиль Д. Диллон, русский профессор; 1877–1914). «Россия фактически не вылезает из состояния голода то в одной, то в другой губернии, как до войны, так и во время войны». (А. Н. Наумов, министр земледелия в 1915–1916 гг.).

    Даже в «нормальные» годы положение было тяжелым. Об этом говорит очень низкий уровень установленного официально «физиологического минимума» — 14 пудов хлеба в год. В нормальном 1906 году этот уровень потребления был зарегистрирован в 235 уездах с населением 44,4 млн. человек. Возмущение крестьян вызывало уже не то, что приходилось есть хлеб с лебедой и пушной хлеб (с мякиной, из неотвеянного зерна), а то, что «не было белого хлеба на соску» — грудному ребенку.

    В 1907 г. князь Д. Н. Святополк-Мирский в Госдуме заявил, что на душу населения в России потреблялось 212 кг хлеба, тогда как в Англии — 299 кг, во Франции — 363 кг, в Германии — 317 кг. Величина рыночного (избыточного) продукта в сельском хозяйстве России начала XX века составляла ничтожную величину, в среднем, не более 5 пудов зерна (в товарном эквиваленте) на одного сельского жителя.

    Голод губительно отражался на здоровье населения. В итоге голодовок резко повышалась заболеваемость; по данным 1892–1913, заболеваемость тифом и цингой в голодные годы повышалась в 3–4 раза, а в 1907 году количество заболеваний цингой увеличилось на 528 % по сравнению даже с голодным 1905. «Дополни— тельная сытость» в условиях тогдашней России — это не трюфеля с омарами, а когда крестьянин ест досыта, т. е. всего лишь не голодает.

    Итак, в дореволюционной русской деревне голод был частым гостем. Чем же объяснялось подобное состояние сельского хозяйства? Одной из причин был экспорт хлеба. Следует отметить, что России было присуще общемировое правило — вывоз сельхозпродуктов из регионов и стран, где наблюдается их острая нехватка и даже хронический голод. Даже в годы особого свирепствования голода Россия продолжала продавать хлеб за границу миллионами пудов.

    Славу главного экспортера зерна Россия завоевала именно за счет недоедания своего населения. Как пишет И. Пыхалов, «Россия, которую мы потеряли» действительно являлась крупнейшим экспортером хлеба. Триумф несколько омрачает то обстоятельство, что это звание она делила с насчитывавшей в 21,4 раза меньше населения Аргентиной. До 1917 г. почти весь избыточный продукт нещадно изымался из села («недоедим, а вывезем»). Все мало-мальски развитые страны, производившие менее 500 кг зерна на душу населения, зерно ввозили. Россия в рекордный 1913 г. имела 471 кг зерна на душу — и вывозила много зерна — за счет снижения внутреннего потребления, причем, именно крестьян.

    Как писал известный писатель-эмигрант (кстати, убежденный монархист) Иван Солоневич, «таким образом, староэмигрантские песенки о России как о стране, в которой реки из шампанского текли в берегах из паюсной икры, являются кустарно обработанной фальшивкой: да, были и шампанское и икра, но — меньше чем для одного процента населения страны. Основная масса этого населения жила на нищенском уровне».

    про глолод

    Видимо не хотело большинство крестьянства так жить, вот и пошли за красными! И белую гвардию истребляли, которые хотели их к этому вернуть! beer
     
  10. Billon
    Offline

    Billon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 ноя 2012
    Сообщения:
    412
    Спасибо:
    375
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Могила кочевника
    Цитата(андерсон @ 25 Марта 2013, 16:50)
    В начале лета 1919 года белые конечно шли на Москву, но что у них в тылу творилось. Практически везде партизанские или подпольные группы.


    "Подполье" и "партизаны" у меня лично (в связи с советским образованием) четко ассоциируются с защитниками Родины, которые боролись с оккупантами. Что в 1812, что в 1941.
    Поэтому, во всяком случае для себя, я предпочту избегать называть этими словами, то что творилось в тылу у белых... Простите, но это был типичный безидейный бандитизм, опиравшийся на неспособность властей в регионе, в условиях войны и неограниченного оборота оружия, контролировать ситуацию на территории не обладавшей даже дорожной инфраструктурой.
    Вся эта атамщина и прочая и прочая - это не борцы за новую жизнь. Это воры и убийцы. То, что тогда модно было махать тряпками, на которых были написаны лозунги, которым никто не следовал - ни есть указание на наличие какой-либо политической платформы и принадлежности либо к белым либо к красным.

    Цитата(андерсон @ 25 Марта 2013, 16:50)
    С врагами конечно никто мирится несобирался , но тех кто раскаялся и вернулся как Слащев (а он вернулся неодин ) прощали и даже давали работу. Или Вы отрицаете факт возвращения Слащева в СССР и его работу на курсах "Выстрел". Кстати ведь и до и после ВОВ много народа вернулось из эмиграции.


    Ну, если с врагами никто мириться не собирался, зачем вы употребляете выражение "так как они понимали необходимость примерения после ГВ"?
    Факт возвращения Слащева в СССР и его последующего убийства я не отрицаю.
    Слово "много" у меня вызывает недоверие. Не так уж и "много" вернулось на Родину эмигрантов. А вот из России продолжали отплывать "философские пароходы".

    Цитата(андерсон @ 25 Марта 2013, 16:50)
    А по поводу красных, кроме всего прочего у них была идея за которую они и воевали, причем идея эта как любил говорить классик -"овладела массами".


    Один из мифов, равно, как и миф о "пролетарской революции".

    Цитата(андерсон @ 25 Марта 2013, 16:50)
    Сейчас опять идея социальной справедливости овладивает массами. И если не устроить двухпартийную систему и сменяемость элит как в европейских странах, элиту нынешнею тоже ждет кровавая баня.


    А тут не поспоришь. Но, увы и ах... История собственной страны ничему не учит нынешних властных товарищей, имеющих одну прямую извилину, свободно переходящую в прямую кишку.
     
  11. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.445
    Спасибо:
    1.002
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Цитата(сапрон @ 25 Марта 2013, 20:44)
    Что является средством производства у крестьянина? Коровы и курЯ это личное хозяйство! А вот земли у крестьян и нехватало! Многие вынуждены были, до революции уходить на заработки в города! Были в деревнях жители, находящиеся на гос.службе и получающие оклад в звонкой монете! Что позволяло иметь приличное подсобное хозяйство! И не забываем, что в то время крестьянские семьи были большими! И не всегда получалось прокормиться со своего надела!

    тметим, что вступление России на путь капитализма привело к увеличению частоты голодовок, и в России периодически свирепствовал массовый голод. Наряду с низкой урожайностью, одной из экономических предпосылок массового голода в России была недостаточная обеспеченность крестьян землей. В черноземной России 68 % населения не получало с надельных земель достаточно хлеба для продовольствия даже в урожайные годы и было вынуждено добывать продовольственные средства арендой земель и посторонними заработками.

    Но помимо нехватки продовольствия ввиду неурожаев, можно назвать несколько других причин наступления голода. Одной из главных причин наступления голода являлось не всеобщее отсутствие продовольствия в стране, а неспособность руководства страны маневрировать запасами продовольствия иногда даже в пределах одной губернии. Когда в 1873 году страдала от голода левая сторона Поволжья — самаро-оренбургская, на правой стороне — саратовской — был редкий урожай, и хлеб не находил сбыта даже по низким ценам. То же самое наблюдалось в 1884 году в Казанской губернии, когда Казанские мужики питались всяческими суррогатами, а на волжско-камских пристанях той же Казанской губернии гнили 1 720 000 четвертей хлеба. В 1891 году, когда весь восток Европейской России был объят неурожаем, урожай хлебов в малороссийских, новороссийских, юго-западных, прибалтийских губерниях и на севере Кавказа был таков, что всего в России приходилось на каждую душу более 14 пудов, которые были признаны тогда достаточными для пропитания одного человека в течение года.

    Территория, охватываемая голодовками в России, начала расти с началом развития капитализма. Если в 1880–1890 гг. число голодающих губерний в неурожайный год колебалось от 6 до 18, то в 1890–1900 гг. минимум равнялся 9, а максимум — 29; для 1901–1910 гг. соответствующие цифры были 19 и 49, а голод 1911–1912 гг. охватил за два года 60 губерний.

    Всего за вторую половину XIX века было свыше двадцати «голодных годов», причем, (по данным доклада царю за 1892 год): «Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ» (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших «инородцев» и старообрядцев нет вообще).

    Но не только засуха мешала созреванию хлебов. В качестве причин также выступают потрясения режима. Голод 1905 г., поразил 22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, — Псковскую, Новгородскую, Витебскую, Костромскую. Голод наблюдался в ряде местностей в 1906, 1907 и в 1908 гг. Голод этот сопровождался резким ростом заболеваемости. Количество заболеваний только цингой с 1905 по 1907 год возросло на 528 %.

    Одним из самых страшных и масштабных голодных периодов были 1891–1892 гг. Тогда голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России (и губерния Тобольская в Сибири) с населением в 35 миллионов человек; особенно пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области черноземной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но с не меньшей интенсивностью бедствия голод повторились и в 1892–1893 годах. Для борьбы с недоеданием в 1891 году широко использовались суррогаты. В некоторых местностях перед тем, как подоспела правительственная помощь, лебеда считалась роскошью.

    В XX в. голод 1901 г. поразил 17 губерний центра; по данным доклада за 1901 год: «В зиму 1900/01 г. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ».

    А в 1911 году (уже после столь расхваленных столыпинских реформ): «Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек». Причем, в каждом докладе подчеркивалось, что сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений. А сколько было глухих деревень?

    Массы трудящегося населения царской России находились в состоянии постоянной «народной болезни»— недоедания. Малейший неурожай обращал это недоедание в голод. В 1908-м даже царское министерство внутренних дел вынуждено было в одном из своих отчетов признать, что угроза умереть «голодною смертью является ежегодно весьма возможной участью значительного числа земледельцев России».

    Вот отзывы о жизни русских крестьян. «Русский крестьянин не может позволить себе и мяса, яиц, масла, молока, зачастую и капусты, и живет на черном хлебе и картошке. Живет, вы спросите? Он умирает от недостатка этих продуктов» (Эмиль Д. Диллон, русский профессор; 1877–1914). «Россия фактически не вылезает из состояния голода то в одной, то в другой губернии, как до войны, так и во время войны». (А. Н. Наумов, министр земледелия в 1915–1916 гг.).

    Даже в «нормальные» годы положение было тяжелым. Об этом говорит очень низкий уровень установленного официально «физиологического минимума» — 14 пудов хлеба в год. В нормальном 1906 году этот уровень потребления был зарегистрирован в 235 уездах с населением 44,4 млн. человек. Возмущение крестьян вызывало уже не то, что приходилось есть хлеб с лебедой и пушной хлеб (с мякиной, из неотвеянного зерна), а то, что «не было белого хлеба на соску» — грудному ребенку.

    В 1907 г. князь Д. Н. Святополк-Мирский в Госдуме заявил, что на душу населения в России потреблялось 212 кг хлеба, тогда как в Англии — 299 кг, во Франции — 363 кг, в Германии — 317 кг. Величина рыночного (избыточного) продукта в сельском хозяйстве России начала XX века составляла ничтожную величину, в среднем, не более 5 пудов зерна (в товарном эквиваленте) на одного сельского жителя.

    Голод губительно отражался на здоровье населения. В итоге голодовок резко повышалась заболеваемость; по данным 1892–1913, заболеваемость тифом и цингой в голодные годы повышалась в 3–4 раза, а в 1907 году количество заболеваний цингой увеличилось на 528 % по сравнению даже с голодным 1905. «Дополни— тельная сытость» в условиях тогдашней России — это не трюфеля с омарами, а когда крестьянин ест досыта, т. е. всего лишь не голодает.

    Итак, в дореволюционной русской деревне голод был частым гостем. Чем же объяснялось подобное состояние сельского хозяйства? Одной из причин был экспорт хлеба. Следует отметить, что России было присуще общемировое правило — вывоз сельхозпродуктов из регионов и стран, где наблюдается их острая нехватка и даже хронический голод. Даже в годы особого свирепствования голода Россия продолжала продавать хлеб за границу миллионами пудов.

    Славу главного экспортера зерна Россия завоевала именно за счет недоедания своего населения. Как пишет И. Пыхалов, «Россия, которую мы потеряли» действительно являлась крупнейшим экспортером хлеба. Триумф несколько омрачает то обстоятельство, что это звание она делила с насчитывавшей в 21,4 раза меньше населения Аргентиной. До 1917 г. почти весь избыточный продукт нещадно изымался из села («недоедим, а вывезем»). Все мало-мальски развитые страны, производившие менее 500 кг зерна на душу населения, зерно ввозили. Россия в рекордный 1913 г. имела 471 кг зерна на душу — и вывозила много зерна — за счет снижения внутреннего потребления, причем, именно крестьян.

    Как писал известный писатель-эмигрант (кстати, убежденный монархист) Иван Солоневич, «таким образом, староэмигрантские песенки о России как о стране, в которой реки из шампанского текли в берегах из паюсной икры, являются кустарно обработанной фальшивкой: да, были и шампанское и икра, но — меньше чем для одного процента населения страны. Основная масса этого населения жила на нищенском уровне».

    про глолод

    Видимо не хотело большинство крестьянства так жить, вот и пошли за красными! И белую гвардию истребляли, которые хотели их к этому вернуть! beer

    ахаха пришли красные и солнце стало теплее...
    главная причина голода была отсутствие большевиков у власти))))
    только крестьяне ничего не получили от советской власти, остальное лозунги и пропаганда.
     
  12. Игорь77
    Offline

    Игорь77 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 окт 2010
    Сообщения:
    335
    Спасибо:
    535
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(PaulZibert @ 25 Марта 2013, 18:56)
    В последние дни жизни Каппель продиктовал обращение к сибирским крестьянам, в котором, в частности, говорилось:


    thumbup thumbup thumbup

    и к чему это? Разъясните пожалуста
     
  13. PaulZibert
    Online

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.217
    Спасибо:
    15.943
    Отзывы:
    257
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(Игорь77 @ 26 Марта 2013, 14:59)
    и к чему это? Разъясните пожалуста

    К тому, что Вы написали что уважаете Каппеля.
     
  14. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.604
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Billon @ 26 Марта 2013, 7:21)
    Слово "много" у меня вызывает недоверие. Не так уж и "много" вернулось на Родину эмигрантов. А вот из России продолжали отплывать "философские пароходы".


    По поводу множества "философских пароходов" Вы загнули.

    А вот если глянуть на момент в фильме "Бег", прообразом генерала Хлудова как раз и был генерал Слащов(Слащев), то увидим массы пароходов на Родину. Так вот, все возвращенцы перевозились не только в Одессу, но и в другие порты Азово-Черноморского бассейна.
    В моем родном городе их специально расселяли в районах Слободки и Волонтеровки. Расселяли, люди устраивались на работу, вызывали семьи и строили заводы. Ведь в эмиграции много оказалось обычных людей, которые к "философам" ну никакого отношения не имели, и их было гораздо больше чем светил.

    Цитата(jagd @ 26 Марта 2013, 11:04)
    только крестьяне ничего не получили от советской власти, остальное лозунги и пропаганда.


    Вообще ничего???? Вот так взяли и не получили?
     
  15. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.445
    Спасибо:
    1.002
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Цитата(владимир1 @ 26 Марта 2013, 15:51)
    Вообще ничего???? Вот так взяли и не получили?

    получили свободу?
    землю?
    нет.
     
  16. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.604
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(jagd @ 26 Марта 2013, 14:56)
    получили свободу?
    землю?
    нет.



    Простите, Антон, что Вы понимаете под термином СВОБОДА? Например, зять держит тёщу за горло на 4-м этаже за границей балкона. Она свободна? Нет! Он ее за горло то держит. А теперь он ее отпустил и она в свободном полёте. Свободна? Да, стопудово, но ей такая свобода нужна? А разве

    Земля.
    Дали землю, допустим.
    Обрабатывать чем? Где сеялки-веялки, хранилища, трактора, плуги-бороны и другой с/х фарш? Авто?
    И это каждому в отдельности надо??? А надо ли?
    Вам сегодня дам 100 га земли, и что?
    Поясню, через несколько лет крестьяне землю продадут, а кто купит?
    Производители сеялок-веялок(за долги), Банки(за долги), поставщики ГСМ(за долги), и те крестьяне, у которых бабло было(кулаки).
    И что делать государству рабочих и крестьян? Опять репу чесать, что делать с толпами обедневшего крестьянства?
     
  17. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.445
    Спасибо:
    1.002
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Цитата(владимир1 @ 26 Марта 2013, 16:50)
    Простите, Антон, что Вы понимаете под термином СВОБОДА? Например, зять держит тёщу за горло на 4-м этаже за границей балкона. Она свободна? Нет! Он ее за горло то держит. А теперь он ее отпустил и она в свободном полёте. Свободна? Да, стопудово, но ей такая свобода нужна? А разве

    Земля.
    Дали землю, допустим.
    Обрабатывать чем? Где сеялки-веялки, хранилища, трактора, плуги-бороны и другой с/х фарш? Авто?
    И это каждому в отдельности надо??? А надо ли?
    Вам сегодня дам 100 га земли, и что?
    Поясню, через несколько лет крестьяне землю продадут, а кто купит?
    Производители сеялок-веялок(за долги), Банки(за долги), поставщики ГСМ(за долги), и те крестьяне, у которых бабло было(кулаки).
    И что делать государству рабочих и крестьян? Опять репу чесать, что делать с толпами обедневшего крестьянства?

    свободу действий.
    Земля - если крестьянин брал землю для себя, то он мог ее возделывать.
     
  18. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.571
    Спасибо:
    17.159
    Отзывы:
    380
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Цитата(jagd @ 26 Марта 2013, 19:42)
    свободу действий.
    Земля - если крестьянин брал землю для себя, то он мог ее возделывать.

    Вот дали бабе Мане пай земли, а чем возделывать? Сейчас та же ситуация сложилась, паев надавали, а они и нафиг не нужны, работать на них нечем! Вот и продают земельные паи! А то налоги на них начисляют :D
     
  19. Anton O
    Offline

    Anton O Полковникъ

    Регистрация:
    2 фев 2013
    Сообщения:
    105
    Спасибо:
    62
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Омск
    Цитата(сапрон @ 26 Марта 2013, 22:47)
    Вот дали бабе Мане пай земли, а чем возделывать? Сейчас та же ситуация сложилась, паев надавали, а они и нафиг не нужны, работать на них нечем! Вот и продают земельные паи! А то налоги на них начисляют :D

    Не можешь возделывать землю сдай в аренду и получай 4 тонны зерна или деньги( у нас в районе нету брошеных земель) или если не нужна продай за 80-100 тысяч но таких у нас мало!
     
  20. Billon
    Offline

    Billon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 ноя 2012
    Сообщения:
    412
    Спасибо:
    375
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Могила кочевника
    Цитата(владимир1 @ 26 Марта 2013, 14:50)
    По поводу множества "философских пароходов" Вы загнули.


    Если б написал "множество" - точно бы загнул :)

    Цитата(владимир1 @ 26 Марта 2013, 15:50)
    Земля.
    Дали землю, допустим.
    Обрабатывать чем? Где сеялки-веялки, хранилища, трактора, плуги-бороны и другой с/х фарш? Авто?
    И это каждому в отдельности надо??? А надо ли?


    При таком подходе, надо полагать, что лозунг "Земля - крестьянам" воспринимался оными, как "Вперед - в советский колхоз".
    По поводу обработки земли, я для вас уже давал данные по периоду 20-х годов, до массовой коллективизации.
    Прекрасно справлялись люди, сбивались в артели, имели технику и если б их не трогали и производительность смогли бы нарастить и технологию вывести на хороший уровень.
    Но при таком раскладе народец получается шибко самостоятельным и малоуправляемым.
    За своими частными проблемами не видит необходимостей государства, не хочет за даром делиться излишками своего труда и того гляди усомнится в непогрешимости "генеральной линии".
    В таких условиях контролировать колоссальные территории и проводить идустриализацию меньше чем за 10 лет даже не утопия.

    Со свободой вообще как-то грустно вышло.
    Если сопоставлять с 19 веком, то неокрепостное право получилось.

    Так что обещаний своих большевики не выполнили.
    По каким причинам - отдельный вопрос.
    В сухом остатке - лозунги, за которые народ шел в бой по ГВ под красными знаменами, остались лозунгами.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)