Красный и белый террор

Тема в разделе "Гражданская война в России", создана пользователем PaulZibert, 30 сен 2010.

  1. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.248
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Anton O @ 26 Марта 2013, 20:54)
    Не можешь возделывать землю сдай в аренду и получай 4 тонны зерна или деньги( у нас в районе нету брошеных земель) или если не нужна продай за 80-100 тысяч но таких у нас мало!


    Крестьянин за аренду получил 4 тонны зерна. Сколько стоят эти 4 тонны? За тонну от 9500 руб до 10500 за 5 класс пшеницы мягкой.
    Итого 40500 рублей. И как жить на эти деньги год??? Если для себя, то что с ней делать и на что ее хватит?
    Продал пай за 80-100 тыс.рэ и все? На всю жизнь все???? И детям хрен, и внукам хрен и так далее. Хотел бы я быть вашим отцом и продать землю, чтоб Вы поощущали. :)

    Или вот пример для раздумий, типа как богат сварщик по сравнению с бизнесменом.

    Президент «Ростелекома» Александр Провоторов получит за досрочное расторжение контракта с компанией компенсацию в 280 миллионов рублей. Об этом пишет газета «Коммерсантъ» со ссылкой на свои источники.
    По данным издания, 200 миллионов рублей Провоторову положено в качестве «золотого парашюта», причем эта сумма прописана в его контракте. Еще 80 миллионов он получит как годовую премию. Последняя сумма составляет приблизительно 80 процентов от его годового дохода (с учетом премий и выплат за секретность). Будут ли деньги выплачены Провоторову наличными или — хотя бы частично — акциями «Ростелекома», неизвестно.
    Слухи о том, что правительство намерено сменить руководство государственной компании, ходили по рынку по крайней мере несколько месяцев. Тем не менее, только 26 марта РИА Новости сообщило со ссылкой на пресс-секретаря вице-премьера Аркадия Дворковича Алию Самигуллину, что правительственная директива об увольнении Провоторова может быть подписана в ближайшие несколько дней. Не исключено, что смену президента рассмотрит совет директоров «Ростелекома», который соберется 27 марта.
    Уже известно, что новым президентом госкомпании станет Сергей Калугин, раньше работавший в «Национальных кабельных сетях», позднее превратившихся в «Национальные коммуникации». До 2008 года эта компания принадлежала Сулейману Керимову, который продал ее «Национальной медиа группе» Юрия Ковальчука. С начала 2011 года контроль над компанией получил «Ростелеком».
    «Ведомости» отмечают, что Провоторов считался на рынке человеком бывшего министра связи Игоря Щеголева. Позиции президента «Ростелекома» в госкомпании пошатнулись после того, как крупнейший миноритарий телекоммуникационного гиганта Константин Малофеев (также знакомый Щеголева; кроме того, один из инициаторов реформы «Связьинвеста») продал свой пакет Аркадию Ротенбергу. Об этой сделке СМИ писали в начале марта.
    «Ростелеком» — один из крупнейших операторов связи в России. Он предоставляет не только услуги фиксированной связи, но и широкополосного доступа в интернет, платного ТВ, мобильной связи. На сайте компании специально отмечается, что «Ростелеком» является крупнейшим поставщиком услуг для госзаказчиков.


    http://lenta.ru/news/2013/03/27/parachute/

    Вот чтоб такого не было и рулило государство.
    Другой пример.
    Вы в Москве и решили купить квартиру. Что Вы можете купить за 4 млн у нас? И посмотрите, что можно купить в той же Чехии за 100 тыс. евриков и поудивляйтесь.
    Вот и делали при Сталине так, чтоб этого не было.
    Бензин. Цены адекватны для нефтедобывающей страны? А как фермерам работать при таких ценах?
    Вы знаете адекватный(а не тот, который мы видим) курс доллара на сегодня? открою тайну, всего 7 рэ. А у нас?
    Вот это и называется СВОБОДА.
    Как в анекдоте про собачку. Ранее был поводок короткий, гавкать не давали, но миска с харчем рядом и полная. А сейчас и поводок удлинили, и гавкай сколько хочешь, но миска далеко и пустая. :)

    Цитата(Billon @ 27 Марта 2013, 6:33)
    В таких условиях контролировать колоссальные территории и проводить идустриализацию меньше чем за 10 лет даже не утопия.

    Со свободой вообще как-то грустно вышло.
    Если сопоставлять с 19 веком, то неокрепостное право получилось.

    Так что обещаний своих большевики не выполнили.
    По каким причинам - отдельный вопрос.
    В сухом остатке - лозунги, за которые народ шел в бой по ГВ под красными знаменами, остались лозунгами.


    С индустриализацией справились, тяжело, но сделали.

    Свобода не предполагает делать то что заблагорасудится. Государство любое урезает права граждан, любое!!!!
    В колхозы никого не загоняли, все вступали вольно. Не хочешь, можешь сдать все в колхоз и быть свободным. Что мой дед и сделал в 1929 году. Все справки о сдаче, чего и сколько, есть в наличии сегодня + протокол заседания о выходе бабушки из колхоза.

    Не выполнили что?
    А если заводы рабочим, то это что, станки поделить и каждый точит и варит то, что хочет, а иначе несвобода.
     
  2. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.343
    Спасибо:
    698
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Цитата(сапрон @ 26 Марта 2013, 20:47)
    Вот дали бабе Мане пай земли, а чем возделывать? Сейчас та же ситуация сложилась, паев надавали, а они и нафиг не нужны, работать на них нечем! Вот и продают земельные паи! А то налоги на них начисляют :D

    вот дали бы мне паи...
    точно что нибудь придумал бы...
     
  3. Billon
    Offline

    Billon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 ноя 2012
    Сообщения:
    412
    Спасибо:
    372
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Могила кочевника
    Цитата(владимир1 @ 27 Марта 2013, 10:26)
    С индустриализацией справились, тяжело, но сделали.

    Свобода не предполагает делать то что заблагорасудится. Государство любое урезает права граждан, любое!!!!
    В колхозы никого не загоняли, все вступали вольно. Не хочешь, можешь сдать все в колхоз и быть свободным. Что мой дед и сделал в 1929 году. Все справки о сдаче, чего и сколько, есть в наличии сегодня + протокол заседания о выходе бабушки из колхоза.

    Не выполнили что?
    А если заводы рабочим, то это что, станки поделить и каждый точит и варит то, что хочет, а иначе несвобода.


    Вас правда устраивает "цена" этой индустриализации? Потому что на ее алтарь не вашу жизнь положили?
    Мы и ВОВ выиграли. Но говорят можно было и с куда меньшими человеческими потерями.
    Цель опять оправдывает средства?
    Увы, не являюсь поклонником данного постулата.

    Насчет земли, давайте не будем утрировать.
    С промпроизводством понятно. Красным, кстати пришлось в свое время наводить жесткий порядок на промпредприятиях, так как рабочие завоевания революции восприняли, как возможность "ходить свободно по предприятию с пустыми разговорами, митинговать и требовать повышения зарплаты" при этом ничего не производя. Реальная анархия, родом из лозунга "Фабрики - рабочим".
    А вот с аграриями, почти 90% населения страны, совсем другой коленкор. Крестьяне, как раз расчитывали на увеличение своих земельных наделов, перераспределение в их пользу (частную пользу) помещичьих земель или тех же земель казаков.
    За эту цель крестьянская армия готова была воевать. За колхоз советского образца - сильно сомневаюсь.
    Насчет не загоняли в колхозы.
    Ну, во-первых отбирали так называемые "излишки" хлеба. Централизовано и жестоко. Результатом этой потрясающей политики стал голод в начале 30-х годов.
    Как человеку образованному, вам объяснять что это было такое, наверное, не надо. При всей "голодающей" дореволюционной России, таких масштабов и таких людских потерь просто не было.
    Во-вторых, у вас отняли весь хлеб, вплоть до семенного. Вы чего делать будете? Питаться манной небесной, или пойдете в колхоз, где платить не будут, но хотя бы с голоду умереть не дадут?
    И это называется не загоняли?
    А раскулачивание? Когда ликвидировали все крепкие частные хозяйства, чтоб у людей выбора не было чем заниматься. В голом поле собственное хозяйство не заведешь.
    У нас край ссыльнопоселенцев, где масса примеров со всех краев необъятной Родины.
    Более нищих деревень, чем колхозы (коммуны) из ссыльных на нашей территории я вообще не видел. Там жалкой монетки найти невозможно. Об этом ли мечтали крестьяне? ИМХО, грезились им гектары собственной земли, а досталось 20 соток собственного огорода в лучшем случае...
    В 1921 году, когда крестьяне в наших краях поняли что их "кинули" на этот лозунг о земле и столкнулись в полной мере с продразверсткой, как-то сразу случилось восстание.
    Тысячи человек с оружием в руках шмаляли в "родную советскую власть".
    Вот им, почти всем, вдоволь досталось земли - по полтора квадратных метра на брата.

    С уважением,
    Billon

    Так что, ИМХО, не выполнили.
     
  4. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.248
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Billon @ 27 Марта 2013, 11:58)
    В 1921 году, когда крестьяне в наших краях поняли что их "кинули" на этот лозунг о земле и столкнулись в полной мере с продразверсткой, как-то сразу случилось восстание.
    Тысячи человек с оружием в руках шмаляли в "родную советскую власть".
    Вот им, почти всем, вдоволь досталось земли - по полтора квадратных метра на брата.


    Вы не считаете, что говорить о колхозах в 1921 году, о страхах крестьян перед колхозами рановато?
     
  5. Billon
    Offline

    Billon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 ноя 2012
    Сообщения:
    412
    Спасибо:
    372
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Могила кочевника
    Цитата(владимир1 @ 27 Марта 2013, 12:58)
    Вы не считаете, что говорить о колхозах в 1921 году, о страхах крестьян перед колхозами рановато?


    владимир1, черт возьми, вы человек не глупый.
    Ну, не говорил я нигде о колхозах по 1921 году и страхах крестьян перед ними :)
    Вы же сами это знаете.
    Я же вам старался, писал, какую структуру имело сельхозпроизводство по 20-м годам 20-ого века.

    А пример 1921 года я привел потому, что обещанной земли "от пуза" (как у нас тогда говорили) никто из крестьян не получил, да еще последний хлеб начали отбирать.
    Активное становление колхозов (через 8 лет) просто окончательно похоронило все "мелкособственнические" мечты крестьянства.
    Вы же прекрасно знаете, что хорошая земля способна не только прокормить крестьянскую семью, но и обеспечить ей определенный доход, за счет либо излишков производства, либо сдачи её части в аренду.
    У нас этим приемом активно пользовалось казачество, которое имело лучшие земли в регионе.
     
  6. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.248
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Billon @ 27 Марта 2013, 11:58)
    В 1921 году, когда крестьяне в наших краях поняли что их "кинули" на этот лозунг о земле и столкнулись в полной мере с продразверсткой, как-то сразу случилось восстание.
    Тысячи человек с оружием в руках шмаляли в "родную советскую власть".
    Вот им, почти всем, вдоволь досталось земли - по полтора квадратных метра на брата.


    Вы не считаете, что говорить о колхозах в 1921 году, о страхах крестьян перед колхозами рановато?


    Цитата(Billon @ 27 Марта 2013, 11:58)
    Вас правда устраивает "цена" этой индустриализации? Потому что на ее алтарь не вашу жизнь положили?
    Мы и ВОВ выиграли. Но говорят можно было и с куда меньшими человеческими потерями.
    Цель опять оправдывает средства?


    Устраивает или не устраивает?
    Тогда вопрос к вам.
    Вас не устраивает то, что Красная Армия победила врага в 1941-1945?
    Вопрос у меня не в потерях, а в результате?
    Т.е. Вы хотите сказать, что зная наперед возможные потери надо было под немцев лечь?

    Смотрим на сегодняшний мир.
    Евросоюз.
    Чего греха таить, ведь создавали типа европейского СССР, но без репрессий. Хорошая задумка.
    Но, как оказалось, братство в теории не является братством не деле. Не готовы страны-доноры тянуть там всяких разных.
    А в СССР тянули. Плохо или хорошо? На бытовом уровне плохо для доноров, на государственном - так и нужно делать.
    Теперь, при нашем сбросе "доноров" Туркменистан нам может козни строить со своей нефтью. А это хорошо?
    Поясню Вам то, что Вы никак не хотите понять.
    Есть понятия личностные и есть государевы. По личным понятиям крестьянин хочет сидеть дома и ему все похрену, а государство его призывает и в бой посылает. А оно ему лично надо? Нет. Так что, жить без государства? Вот здесь заявили, что дали бы ему землю и он справился бы. Сомневаюсь. Потому, что многие не справились бы. Ну не справились бы и что? А то, что от злости(голодный человек добрым не бывает чаще всего) они бы пожгли Ваши поля или урожай бы тырили. Войска вызвать? Так их нет т.к. нет у государства денег, все же только для себя у крестьянина.

    Но вернемся к Евросоюзу.
    Типа без репрессий!
    И что видим сегодня. Только бедная Россия может выручить и то многие против т.к. тогда под влияние России уйдет Кипр, а за ним на очереди Италия и Испания. Короче, без репрессий не выходит, пошли на беспредел, покусились буржуины на святое - забрать деньги у богатых и успешных. А разве это не финразверстка в исполнении европейских "товарищей"?
    Еще до этого они поняли, что трещит их союз даже по банальной причине, законы не могут привести к единому целому. Хорошо, нет в Европии ЦК КПСС, но есть "старший" брат в лице Германии. И Меркель уже рисуют с гитлеровскими усиками-бабочкой.

    Теперь немного о красном терроре.
    Был в выходные в Саввино-Сторожевском монастыре в Звенигороде. Опять купил картину Рыженко "Невская битва", ну и посмотрел литературу. Так вот, там есть занятная книжица выпуска не ЦК КПСС и не Политупра РККА. Говорится в ней об огромном вкладе РПЦ в борьбе с большевизмом, большая книги и занятная, полистал, но не купил т.к. итак 8 тыр потратил. Но я хочу обратить внимание на то, что люди, не коммунисты, написали цельную книгу о том, что РПЦ боролась и внесла большой вклад.
    А мы здесь тихо рассуждаем, что она как бы не в теме была, никого не трогала, а пришли недобрые люди и не за хрен собачий их шашками, пополам. Кроме того, церковь до революции была, как я писал ранее, одним... Да не одним, а самым крутым владельцем земель и их изъятие не могло приводить в восторг РПЦ. Потом едет разговор, что всех, кто не скрывал свое православие... Всех под пулеметы.
    Интересующихся отсылаю к переписи населения 1937 года. В этой переписи СТРАШНОГО 1937 года люди указали:
    57% с копейками - православные и мусульмане.
    42% - неверующие.
    Особенно интересно обратить внимание на возрастные категории верующих, впечатлит количество верующих от 20 до 29 лет.
    Почитайте как Пасху праздновали в Москве 5 апреля 1942 года.

    Друзья мои, история нашего государства 2- и 3--х годов жестока и интересна. И жестока не только числом убитых, жестока лишениями.
    Но строили то, что никто и никогда не строил. Пытались создать нового человека и отчасти это удалось, что ВОВ и показала, а не заградотряды с пулеметами сзади и комиссары с наганами. Надо просто читать и думать, думать и читать.
    Я не приверженец того бардака, который был при Советской власти, а приверженец идеи.
    Пример из прошлого.

    Цитата(Billon @ 27 Марта 2013, 13:31)
    владимир1, черт возьми, вы человек не глупый.
    Ну, не говорил я нигде о колхозах по 1921 году и страхах крестьян перед ними :)
    Вы же сами это знаете.


    Спасибо за старание, я вижу.

    Кинули с землей не в 1921 году, кидок произошел позже, с 1929 года. Если вообще, что произошло в 1929 году можно назвать кидком.
    Значит корни восстания были немного в другом.
    Тогда бы корректнее было бы открыть тему по конкретному восстанию, взять все слои населения и разобрать чаяния и возможности всех слоев. Но, боюсь, такая работа до нас сделана более знающими тему людьми и нам остается только материал найти и прочитать. Но увы, нас не это интересует.
    Нам важнее взять мочало и щелок и добела отмыть черного кобеля под названием "Белое движение". Вот и весь вопрос.

    По Вашим выкладкам я дал процент участия в восстании мужчин призывного возраста и оказалось, что восстала не большая часть, а как раз меньшая. Что из этого вышло - Вы знаете.
     
  7. Владислав
    Offline

    Владислав ФилосоФил

    Регистрация:
    20 дек 2009
    Сообщения:
    5.986
    Спасибо:
    8.288
    Отзывы:
    155
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Оренбург
    Имя:
    Владислав
    Интересы:
    ФИЛобутонистика
  8. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(jagd @ 27 Марта 2013, 12:18)
    вот дали бы мне паи...
    точно что нибудь придумал бы...

    Хотите пай, могу посодействова. Даже цену аренды придумывать не надо вон как здесь написали 4 тонны зерна с гектара в год. И место замечательное - на берегу озера Пениснарь. Да только ничего вы с этим паем несделаете. Ненужны эти земли никому. Неокупает на Смоленщине растениеводство затраты на соляру . Фермер который рядом пытался жить давно сбежал и землю бросил.
     
  9. Anton O
    Offline

    Anton O Полковникъ

    Регистрация:
    2 фев 2013
    Сообщения:
    105
    Спасибо:
    61
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Омск
    Цитата(андерсон @ 27 Марта 2013, 17:51)
    Хотите пай, могу посодействова. Даже цену аренды придумывать не надо вон как здесь написали 4 тонны зерна с гектара в год. И место замечательное - на берегу озера Пениснарь. Да только ничего вы с этим паем несделаете. Ненужны эти земли никому. Неокупает на Смоленщине растениеводство затраты на соляру . Фермер который рядом пытался жить давно сбежал и землю бросил.

    Не знаю как у вас, но у нас земля нужна всем и это в Сибири (зона рискованого земледелия) урожайность пшеницы поменьше чем на Кубани бывает 25 центнер с га по кругу, а бывает 5 как в прошлый год.
     
  10. Славентий
    Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.162
    Спасибо:
    2.444
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Гражданская война, ВОВ
    Уважаемый админ, ещё раз предлагаю, чтоб в этой теме не было оффтопа, создать тему отдельную по поводу преимущества социалистического или капиталистического строя, а в этой теме выкладывать только факты террора
     
  11. Billon
    Offline

    Billon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 ноя 2012
    Сообщения:
    412
    Спасибо:
    372
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Могила кочевника
    Цитата(владимир1 @ 27 Марта 2013, 13:54)
    Т.е. Вы хотите сказать, что зная наперед возможные потери надо было под немцев лечь?


    Нет, такой глупости сказать я не хотел.
    Мое мнение, что если человеческую жизнь не в х...й не ставить, то строить и побеждать можно не утруждая себя разнообразным морализаторством и т.д. и т.п.
    Правда это сильно подрывает генофонд нации и ведет к её вырождению, но и это тож по х...й при таком способе решения вопросов.


    Цитата(владимир1 @ 27 Марта 2013, 13:54)
    Поясню Вам то, что Вы никак не хотите понять.
    Есть понятия личностные и есть государевы. По личным понятиям крестьянин хочет сидеть дома и ему все похрену, а государство его призывает и в бой посылает. А оно ему лично надо? Нет. Так что, жить без государства? Вот здесь заявили, что дали бы ему землю и он справился бы. Сомневаюсь. Потому, что многие не справились бы. Ну не справились бы и что? А то, что от злости(голодный человек добрым не бывает чаще всего) они бы пожгли Ваши поля или урожай бы тырили. Войска вызвать? Так их нет т.к. нет у государства денег, все же только для себя у крестьянина.


    Да я как-то несколько раз в своих постах отмечал, что есть государственные интересы, а есть интересы личности.
    Я достаточно хорошо понимаю разницу между ними, хоть вам так и не кажется.
    Когда государство в бой посылает, чтоб целостность свою сохранить - это один вопрос.
    Когда оно приходит к вам домой в лице своих представителей и отбирает у вас последний хлеб, обрекая на голодную смерть вместе с детьми, извините, но это другой вопрос.
    И если в первом случае у государства есть моральное право на свои действия, то во втором, ИМХО, нет.


    Цитата(владимир1 @ 27 Марта 2013, 13:54)
    Но вернемся к Евросоюзу.


    Не вижу необходимости в этом длинном лирическом отступлени.

    Цитата(владимир1 @ 27 Марта 2013, 13:54)
    Теперь немного о красном терроре.
    Был в выходные в Саввино-Сторожевском монастыре в Звенигороде. Опять купил картину Рыженко "Невская битва", ну и посмотрел литературу. Так вот, там есть занятная книжица выпуска не ЦК КПСС и не Политупра РККА. Говорится в ней об огромном вкладе РПЦ в борьбе с большевизмом, большая книги и занятная, полистал, но не купил т.к. итак 8 тыр потратил. Но я хочу обратить внимание на то, что люди, не коммунисты, написали цельную книгу о том, что РПЦ боролась и внесла большой вклад.
    А мы здесь тихо рассуждаем, что она как бы не в теме была, никого не трогала, а пришли недобрые люди и не за хрен собачий их шашками, пополам. Кроме того, церковь до революции была, как я писал ранее, одним... Да не одним, а самым крутым владельцем земель и их изъятие не могло приводить в восторг РПЦ. Потом едет разговор, что всех, кто не скрывал свое православие... Всех под пулеметы.
    Интересующихся отсылаю к переписи населения 1937 года. В этой переписи СТРАШНОГО 1937 года люди указали:
    57% с копейками - православные и мусульмане.
    42% - неверующие.
    Особенно интересно обратить внимание на возрастные категории верующих, впечатлит количество верующих от 20 до 29 лет.
    Почитайте как Пасху праздновали в Москве 5 апреля 1942 года.


    Действительно очень немного о красном терроре.
    Приводить вам данные по количеству уничтоженных представителей РПЦ бессмысленно. Вам или покажется мало, а если будет достаточно - просто проигнорируете.
    В целом, обсуждать тему взаимодействия РПЦ и любого государственного строя я бы не хотел. Будет много обиженных людей.
    Увы, но отношусь к этой организации отрицательно. Особенно после знакомства с документами по её функционированию на территории родного края в 18-20 вв.


    Цитата(владимир1 @ 27 Марта 2013, 13:54)
    Друзья мои, история нашего государства 2- и 3--х годов жестока и интересна. И жестока не только числом убитых, жестока лишениями.


    Дело не только в жестокости. Дело в том, что этого можно было не делать.
    А если уж сделали, то надо оценивать соответсвенно. И не только с точки зрения государственных потребностей.
    Как говорил И.В. Сталин - "У каждой ошибки есть имя, фамилия, отчество".


    Цитата(владимир1 @ 27 Марта 2013, 13:54)
    Кинули с землей не в 1921 году, кидок произошел позже, с 1929 года. Если вообще, что произошло в 1929 году можно назвать кидком.
    Значит корни восстания были немного в другом.


    Да нет, именно тогда стало отчетливо понятно, что землю раздавать всем по принципу "сколько взять сможешь" - не будут.
    А конкретным толчком к выступлению стал беспредел по линии отрядов, осуществлявших продразверстку - отъем хлеба, в том числе семенного, у крестьян.

    Цитата(владимир1 @ 27 Марта 2013, 13:54)
    Тогда бы корректнее было бы открыть тему по конкретному восстанию, взять все слои населения и разобрать чаяния и возможности всех слоев. Но, боюсь, такая работа до нас сделана более знающими тему людьми и нам остается только материал найти и прочитать. Но увы, нас не это интересует.
    Нам важнее взять мочало и щелок и добела отмыть черного кобеля под названием "Белое движение". Вот и весь вопрос.


    У вас это уже навязчивая идея. Все время вам нужен "мойщик", как раньше "стрелочник".

    Устал повторять. Попробую последний раз.
    Если я говорю, что красные совершали те или иные преступления, это не означает что белые не совершали подобного. Примеры и без меня тут приводят.
    Если я пытаюсь донести до вас, что масштабы преступлений красных на порядки превосходят то, что соврешили белые, это с одной стороны не означает, что красные вырезали всю Россию, а с другой того, что белые вообще никого не трогали.
    Возможно они просто не успели набедокурить в соответствующем масштабе. Но они этого не сделали. И предъявить им по этим счетам нечего.
    Если я стою на позициях обывателя, а не деятелея государственного масштаба, так это потому, что я обыватель и деятелей государственного масштаба на этой площадке не наблюдаю.
    И не надо мне никого мыть. У каждого есть свое восприятие и система ценностей.
    Мои базируются на утопичных общечеловеческих ценностях и морали, благо трупов по работе повидать довелось, надоело.


    Цитата(владимир1 @ 27 Марта 2013, 13:54)
    По Вашим выкладкам я дал процент участия в восстании мужчин призывного возраста и оказалось, что восстала не большая часть, а как раз меньшая. Что из этого вышло - Вы знаете.


    ИМХО, вы что-то путаете. Я говорил о восстании на юге Тюменской - севере Курганской областей.
    Вы же процентные расчеты делали по выкладкам другого участника форума в ходе обмена мнениями по Тамбовскому восстанию.

    С уважением,
    Billon
     
  12. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.248
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Нет смысла писать т.к. все трут.
     
  13. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.680
    Спасибо:
    1.561
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Цитата(андерсон @ 27 Марта 2013, 14:51)
    Хотите пай, могу посодействова. Даже цену аренды придумывать не надо вон как здесь написали 4 тонны зерна с гектара в год. И место замечательное - на берегу озера Пениснарь. Да только ничего вы с этим паем несделаете. Ненужны эти земли никому. Неокупает на Смоленщине растениеводство затраты на соляру . Фермер который рядом пытался жить давно сбежал и землю бросил.

    В нечерноземье на земле не будешь богат, а будешь горбат.
    Что подтверждают немногочисленные фермеры, уже бросившие это занятие. К сожалению...
    Государство на деле не поддерживает их.
     
  14. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.343
    Спасибо:
    698
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Цитата(андерсон @ 27 Марта 2013, 15:51)
    Хотите пай, могу посодействова. Даже цену аренды придумывать не надо вон как здесь написали 4 тонны зерна с гектара в год. И место замечательное - на берегу озера Пениснарь. Да только ничего вы с этим паем несделаете. Ненужны эти земли никому. Неокупает на Смоленщине растениеводство затраты на соляру . Фермер который рядом пытался жить давно сбежал и землю бросил.

    про фермерство знаю не по наслышке.
    земля в паях брошенная или за ней смотрят?
    а чего это в аренду?) лучше в собственность.
     
  15. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.005
    Спасибо:
    13.528
    Отзывы:
    196
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Ледовый поход Балтийского флота — операция по спасению кораблей Балтийского флота от захвата германскими и финскими войсками и переводу их из Ревеля и Гельсингфорса в Кронштадт. Проведена в тяжёлых ледовых условиях февраля — мая 1918. Командовал начальник Морских сил (наморси) Балтийского моря Алексей Михайлович Щастный.
    В результате операции были спасены от захвата и перебазированы 236 кораблей и судов, включая 6 линкоров, 5 крейсеров, 59 эсминцев, 12 подводных лодок.
    После завершения похода, по приказу Льва Давидовича Троцкого, А. М. Щастный был арестован «за преступления по должности и контрреволюционные действия». После суда его приговорили к расстрелу. Это был первый судебный смертный приговор в Советской России. Обвинение, по словам историка С. Мельгунова, было сформулировано так: «Щастный, совершая геройский подвиг, тем самым создавал себе популярность, намереваясь впоследствии использовать ее против советской власти». В советской военно-исторической литературе о его роли во время Ледового похода не упоминалось.

    Интересно вот. Расстреляли героя фактически спасшего Балтийский флот. Но наверняка, ультрокрасные форумчане - и тут найдут оправдаение. :D
     
  16. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.406
    Спасибо:
    14.058
    Отзывы:
    276
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    А.М. Щастного в 1918 г. арестовывает лично Лев Троцкий без всяких санкций. Арест явился неожиданностью не только для самого Щастного. Как заявил корреспонденту «Нашего слова» управляющий делами Совнаркома Бонч-Бруевич: «Арест Щастного был полной неожиданностью для Высшего военного совета и адмиралтейства». Вместо закона, подлежащего утверждению ВЦИКом, 16 июня 1918 года, как раз в день опубликования обвинительного заключения по делу Щастного в прессе (что не случайно), было принято постановление Наркомата юстиции об отмене всех доныне изданных циркуляров о революционных трибуналах. В нём говорилось, что «ревтрибуналы в выборе мер борьбы с контрреволюцией, саботажем и прочие не связаны никакими ограничениями» (Свод указов РСФСР, 1918 г., № 44, стр 533).

    Чем закончил Троцкий всем известно! beer
     
  17. jtet
    Offline

    jtet Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 авг 2009
    Сообщения:
    435
    Спасибо:
    101
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленск
    Цитата(e2e43 @ 23 Марта 2013, 21:32)
    Сказать честно, можно испытывать на своем населении ядерные бомбы и запускать спутники и даже иметь дорогостоящие станции за наш счет, которые ни одна страна в мире в принципе себе позволить не может. И в то же время жить в проголодь! Не ракетами и бомбами во всем мире оценивают благосостояние страны а уровнем жизни населения. Какой уровень жизни сейчас? Достаточно посмотреть сколько машин у населения и сравнить с советскими годами да и от голода никто не умирает а в советские времена были времена когда умирали целыми деревнями и так далее.....

    Уровень жизни население страны оцениваю эксперты ООН. Зайдите и посмотрите где МЫ сейчас,и где МЫ были,причем по всем направлениям. Дичайшая "дремучая невежественность",вроде бы образованных слоев населения. Если приводите,как ссылку платности образования в СССР,то хотя б изучили тему. Введено не в 50-х,а в 40-м для 8,9,10 классов,техникумов и высших учебных заведений. Годовая стоимость обучения в "вышке" составляла 120-150р,для примера зарплата лейтенанта- взводного на тот момент составляла 600р. И надо учесть,что на тот период в стране было провозглашено всеощее семилетнее образование
    По поводу того,что императорская Россия экспортировала больше всех в мире зерна,соответствует действительности,но она никогда не являлась ведущим производителем,этого самого зерна,даже в Европе.
    По поводу террора,да правильно все было,как с той,так и с другой стороны. Если объективно оценить ситуацию на октябрь 1917 года,то к власти могли придти большевики+союзники,или черносотенцы+союзники. Хрен редьки не слаще. Более того,если проследить тенденцию общемировую(на что пытался обратить внимание Владимир,но все ж охренено образованные),то террор захлестнул всю Европу,не важно за красных,или против красных. При подавлении революционных выступлений в Финляндии было вынесено 75 тысяч приговором,из них 46 тысяч смерные,ну и можно спуститься далее по карте вплоть до Испании. Концлагеря изобретение не РСФСР,а Великобритании, гильотину и выражение "друг народа" и "враг народа",тож не в РСФСР,а во Франции.
    По поводу церквей и монастырей,а так же их служителей тоже надо проявить объективность,а поскольку нигде нет данных сколько непосредственно церквей разрушили большевики,а сколько сами пришли в запустение,сколько погибло в годы войны и т.п.,то аппелировать такими цыферями не корректно,если форум претендует на название исторического. В том,что использовались в качестве клубов,музеев,школ-вообще ничего плохого не вижу. Сейчас для примера Швеция столкнуласть с проблемой,число верующих стремительно становиться меньше,уже более 100 сооружений не востребованы,денег на их содержание нет. Тож будут переданы под культурные центры,музеи и пр. И не надо забывать,что христианская и марксо-ленинское учения,по сути своей противоборствующие учения,и кодекс строителя коммунизма вообще мало,чем отличается от евангиле. Уместным считаю так же напомнить,как сама Православная Церков себя вела по отношению даже к "староверам",точно так же рушила храмы,рубили иконы и прочая святотень. Что посеешь,то и пожнешь.
    Рекомендую особо пламеным борцам с коммунизмом,почитать на досуге и про налогообложение,и про границы оседлости,и про образование в рабоче-крестьянской среде,и про голодомор в империи,состояние армии,отношения между офицерами и солдатами. И про реформы Столыпина,которые оказались никому не нужны,и прежде всего правящей династии,и денег не нашлось. Про то,что уже к декабрю 1914 года в стране не было денег,что бы вести войну,и обратились к внешним заемщикам,посмотреть сколько оружия,боеприпасов,военного имущества получали от стран Антанты. Обратить внимание,что более 60% офицерского корпуса воевало в Красной Армии,посмотреть на формирование казачих частей,и за кем пошли казаки,и почему поделились 50/50.
    Там кстати где-то приводился документ,и постарались выделить "ПОЛНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ",но почему-то не зохотели прочитать предыдущие слова "высших казачьих положенцев". На мой взгляд так историю не изучают, получается читаю только то что выгодно,ну или только то,что хочу увидеть.
    По данным не "совковой",а уже нынешней власти 87% населения Российской Империи было безграммотно.
    А вообще тема ни очем,по типу "дурак","сам дурак".
     
  18. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.680
    Спасибо:
    1.561
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Цитата(PaulZibert @ 04 Апреля 2013, 8:44)
    Ледовый поход Балтийского флота — операция по спасению кораблей Балтийского флота от захвата германскими и финскими войсками и переводу их из Ревеля и Гельсингфорса в Кронштадт. Проведена в тяжёлых ледовых условиях февраля — мая 1918. Командовал начальник Морских сил (наморси) Балтийского моря Алексей Михайлович Щастный.
    В результате операции были спасены от захвата и перебазированы 236 кораблей и судов, включая 6 линкоров, 5 крейсеров, 59 эсминцев, 12 подводных лодок.
    После завершения похода, по приказу Льва Давидовича Троцкого, А. М. Щастный был арестован «за преступления по должности и контрреволюционные действия». После суда его приговорили к расстрелу. Это был первый судебный смертный приговор в Советской России. Обвинение, по словам историка С. Мельгунова, было сформулировано так: «Щастный, совершая геройский подвиг, тем самым создавал себе популярность, намереваясь впоследствии использовать ее против советской власти». В советской военно-исторической литературе о его роли во время Ледового похода не упоминалось.

    Интересно вот. Расстреляли героя фактически спасшего Балтийский флот. Но наверняка, ультрокрасные форумчане - и тут найдут оправдаение. :D

    Егор, плюсану за то, что вспомнил "Ледовый поход", а то в основном всё "Ледяной поход" и иже с ним прославляешь :). Ну, а Троцкий... он и есть "троцкий" , он ни за белых, ни за красных, а ... ну, не буду писать, а то в бан попаду за не толерантные высказывания о владельцах мировых капиталов :) .
     
  19. Славентий
    Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.162
    Спасибо:
    2.444
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Гражданская война, ВОВ
    6 апреля 1919г Красная Армия вошла в Одессу, спешно покинутую эвакуировавшимися французскими войсками и охваченную вооруженным восстанием трудящихся города.
     
  20. Billon
    Offline

    Billon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 ноя 2012
    Сообщения:
    412
    Спасибо:
    372
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Могила кочевника
    08 апреля 1918 года

    Российский исторический триколор был заменен красным флагом. Выступая на собрании фракции большевиков ВЦИКа, Яков Свердлов, мимоходом коснувшись этого вопроса, предложил сделать «наш боевой флаг нашим национальным флагом», и это предложение было принято единогласно. Интересным совпадением является то, что 73 года спустя, точно в тот же день — 8 апреля, Правительственная комиссия Совета Министров РСФСР одобрила возвращение триколора в качестве флага Российской Федерации.

    (отсюда http://www.vokrugsveta.ru/chronograph/895/)
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)