Красный и белый террор

Тема в разделе "Гражданская война в России", создана пользователем PaulZibert, 30 сен 2010.

  1. Billon
    Offline

    Billon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 ноя 2012
    Сообщения:
    412
    Спасибо:
    372
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Могила кочевника
    Цитата(Боян @ 02 Января 2013, 23:21)
    Хочу также обратить внимание сторонников белой идеи на то, что не надо считать большую часть русского народа быдлом, продавшимся большевикам за сказки о счастливом будущем и сотворившим после этого жуткие злодейства. Относитесь к истории с пониманием и уважением.


    Я бы добавил, что сторонникам белой идеи надо очень хорошо изучить, как вела себя та часть населения, что пострадала от действий народа.
    "Страшных" эксплуататоров - заводчиков (не всех, конечно) трудовой народ защищал от большевиков на Урале.
    Почему? Потому что квалифицированные рабочие имели, отпуск, детсад, достойную зарплату, лечение и т.д.
    А вот тех, кто любил поплевывать в сторону простых людей защищать оказалось некому.
    Есть тут определенное упрощение. Но, если сейчас сорвет крышку, то мы увидим тоже самое, что в годы бело-красного террора.
    Депутатиков, не успевших удрать за границу, будут развешивать на фонарях, а над их отпрысками, теми что не в Лондоне, изрядно покуражатся, прежде чем умертвить.
    И ведь даже трудно будет осуждать тех, кто это будет делать. Будь то реальное быдло из Южного Бутового или Свердловской сортировки, либо люди с высшим образованием.
    Отвратительно, жутко, но, ИМХО, закономерно.
     
  2. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.402
    Спасибо:
    13.992
    Отзывы:
    275
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Основной причиной массовых выступлений было тяжёлое положение большинства обычных рабочих: низкая заработная плата и тяжёлые условия труда.

    Иваново-вознесенские рабочие подвергались жесточайшей эксплуатации. По уровню заработной платы они уступали не только рабочим Санкт-Петербурга и Москвы, но и многим другим городам России.

    По статистическим данным, среднемесячный заработок квалифицированных текстильщиков и рабочих массовых профессий, в частности старших рабочих-красковаров, отбельщиков, красильщиков, составлял 18—22 рубля; прядильщиков на мюлях — около 25 рублей, на ватерах — 16 рублей, на банкаброшах — 14 рублей, ткачей на сдельных работах — до 14 рублей, разнорабочих — от 9 до 14 рублей. Особенно низкой была зарплата женщин-разнорабочих — 9—12 рублей в месяц и подростков, которым хозяева длительное время платили как ученикам — от 3 до 6 рублей в месяц[1].

    Рабочий день на фабриках Иваново-Вознесенска в 1870-1880-х годах длился по 12-14 часов в сутки. В 1897 году под давлением стачек был принят закон, который ограничил рабочий день до 11,5 часов для мужчин, а для женщин и детей — до 10 часов, но никак не ограничил сверхурочные работы, что по существу сводило на нет ограничение рабочего времени.[2] Из-за низкой тарификации оплаты многие текстильщики сами работали сверхурочно, так как такая работа оплачивалась по двойному тарифу.

    Работать на местных фабриках приходилось в тяжёлых условиях. Исследователь жизни текстильщиков Н. Воробьев, в 1905 году опубликовавший об этом статью в журнале «Образование», так характеризовал условия, в которых работали текстильщики ситцепечатных фабрик[1]:
    «В отбельном отделении и на плюсовке рабочие употребляют противоядие — молоко или лук, так как воздух, насыщенный едкими ядовитыми газами, действует как острая отрава; рабочие часто впадают в обморок. В сушильном отделении работы производятся при температуре, доходящей до 60°, рабочие снимают во время работы рубашки. На мойных машинах рабочий не может работать больше двух лет. В химической лаборатории — те же невыносимые условия, как и в отбельном и плюсовочном отделениях. У прессовальщиков, которым приходится работать рельефы с помощью „крепкой водки“ (смесь кислот), обыкновенно вываливаются зубы. Ещё молодой рабочий, проработавший прессовальщиком 14 лет, потерял все коренные зубы. Воздух в помещениях прессовальныx отделений до такой степени пропитан парами, что газетная бумага желтеет через 2—3 часа».

    Профессиональной болезнью текстильщиков была чахотка — туберкулёз лёгких. Также, из-за экономии производственной площади, станки устанавливались близко друг к другу, что приводило к скученности и повышенному травматизму рабочих. После получения травмы или увечья рабочий мог рассчитывать только на единовременную выплату пособия, ни о какой пенсии речь не шла.

    На предприятиях процветала система штрафов, которая была весомой доходной частью фабрикантов. Рабочих штрафовали по любому поводу. Для этого использовались позволявшие широко их трактовать такие пункты табеля о штрафах, как за «дерзкие слова и поступки» за «оскорбление старшего», за «дерзость и дурное поведение». Штрафовались рабочие и за «нарушение в помещениях тишины и спокойствия», за «несоблюдение в фабричных и жилых помещениях чистоты и опрятности», за «принос с собой спичек», за «непосещение церкви» и прочее. О том, что штрафы давали значительный доход хозяевам, свидетельствуют данные о подсчете штрафовых наказаний рабочих фабрики Товарищества Иваново-Вознесенской мануфактуры: в 1908 году с них было взято 46 609 штрафов, следовательно, каждый рабочий в среднем был подвергнут штрафам не менее десяти раз. Сохранившиеся как свидетельства истории расчетные книжки рабочих фабрики Куваева за 1901—1905 года подтверждают, что рабочий при месячном заработке от 9 до 10 рублей 50 копеек должен был отдавать в виде штрафа от трети до половины заработка[3].

    Высокооплачиваемые мастеровые могли позволить себе жить в своих собственных домах, имели приусадебные участки, держали скот, а неквалифицированные рабочие — выходцы из деревни — обычно снимали «угол» у местных жителей. Некоторые фабриканты строили для своих рабочих общежития—бараки. Типичными пролетарскими местечками в Иваново-Вознесенске были Ямы (район современных улиц Громобоя и Калинина), Рылиха (район улиц Суворова и Пролетарской), Боголюбовская слобода (нынешняя Балашовка), Хуторово, Ушаково

    И такое положение рабочих практически было по всей России ! У крестьян, основной массы населения России, положение было еще хуже!
    И как многие называют - "быдло", не очень хотело таковым оставаться! И поэтому расколошматило белую гвардию, в совокупности с интервентами!
     
  3. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.341
    Спасибо:
    696
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Цитата(сапрон @ 09 Января 2013, 11:35)
    Основной причиной массовых выступлений было тяжёлое положение большинства обычных рабочих: низкая заработная плата и тяжёлые условия труда.

    Иваново-вознесенские рабочие подвергались жесточайшей эксплуатации. По уровню заработной платы они уступали не только рабочим Санкт-Петербурга и Москвы, но и многим другим городам России.

    По статистическим данным, среднемесячный заработок квалифицированных текстильщиков и рабочих массовых профессий, в частности старших рабочих-красковаров, отбельщиков, красильщиков, составлял 18—22 рубля; прядильщиков на мюлях — около 25 рублей, на ватерах — 16 рублей, на банкаброшах — 14 рублей, ткачей на сдельных работах — до 14 рублей, разнорабочих — от 9 до 14 рублей. Особенно низкой была зарплата женщин-разнорабочих — 9—12 рублей в месяц и подростков, которым хозяева длительное время платили как ученикам — от 3 до 6 рублей в месяц[1].

    Рабочий день на фабриках Иваново-Вознесенска в 1870-1880-х годах длился по 12-14 часов в сутки. В 1897 году под давлением стачек был принят закон, который ограничил рабочий день до 11,5 часов для мужчин, а для женщин и детей — до 10 часов, но никак не ограничил сверхурочные работы, что по существу сводило на нет ограничение рабочего времени.[2] Из-за низкой тарификации оплаты многие текстильщики сами работали сверхурочно, так как такая работа оплачивалась по двойному тарифу.

    Работать на местных фабриках приходилось в тяжёлых условиях. Исследователь жизни текстильщиков Н. Воробьев, в 1905 году опубликовавший об этом статью в журнале «Образование», так характеризовал условия, в которых работали текстильщики ситцепечатных фабрик[1]:
    «В отбельном отделении и на плюсовке рабочие употребляют противоядие — молоко или лук, так как воздух, насыщенный едкими ядовитыми газами, действует как острая отрава; рабочие часто впадают в обморок. В сушильном отделении работы производятся при температуре, доходящей до 60°, рабочие снимают во время работы рубашки. На мойных машинах рабочий не может работать больше двух лет. В химической лаборатории — те же невыносимые условия, как и в отбельном и плюсовочном отделениях. У прессовальщиков, которым приходится работать рельефы с помощью „крепкой водки“ (смесь кислот), обыкновенно вываливаются зубы. Ещё молодой рабочий, проработавший прессовальщиком 14 лет, потерял все коренные зубы. Воздух в помещениях прессовальныx отделений до такой степени пропитан парами, что газетная бумага желтеет через 2—3 часа».

    Профессиональной болезнью текстильщиков была чахотка — туберкулёз лёгких. Также, из-за экономии производственной площади, станки устанавливались близко друг к другу, что приводило к скученности и повышенному травматизму рабочих. После получения травмы или увечья рабочий мог рассчитывать только на единовременную выплату пособия, ни о какой пенсии речь не шла.

    На предприятиях процветала система штрафов, которая была весомой доходной частью фабрикантов. Рабочих штрафовали по любому поводу. Для этого использовались позволявшие широко их трактовать такие пункты табеля о штрафах, как за «дерзкие слова и поступки» за «оскорбление старшего», за «дерзость и дурное поведение». Штрафовались рабочие и за «нарушение в помещениях тишины и спокойствия», за «несоблюдение в фабричных и жилых помещениях чистоты и опрятности», за «принос с собой спичек», за «непосещение церкви» и прочее. О том, что штрафы давали значительный доход хозяевам, свидетельствуют данные о подсчете штрафовых наказаний рабочих фабрики Товарищества Иваново-Вознесенской мануфактуры: в 1908 году с них было взято 46 609 штрафов, следовательно, каждый рабочий в среднем был подвергнут штрафам не менее десяти раз. Сохранившиеся как свидетельства истории расчетные книжки рабочих фабрики Куваева за 1901—1905 года подтверждают, что рабочий при месячном заработке от 9 до 10 рублей 50 копеек должен был отдавать в виде штрафа от трети до половины заработка[3].

    Высокооплачиваемые мастеровые могли позволить себе жить в своих собственных домах, имели приусадебные участки, держали скот, а неквалифицированные рабочие — выходцы из деревни — обычно снимали «угол» у местных жителей. Некоторые фабриканты строили для своих рабочих общежития—бараки. Типичными пролетарскими местечками в Иваново-Вознесенске были Ямы (район современных улиц Громобоя и Калинина), Рылиха (район улиц Суворова и Пролетарской), Боголюбовская слобода (нынешняя Балашовка), Хуторово, Ушаково

    И такое положение рабочих практически было по всей России ! У крестьян, основной массы населения России, положение было еще хуже!
    И как многие называют - "быдло", не очень хотело таковым оставаться! И поэтому расколошматило белую гвардию, в совокупности с интервентами!

    Источник БСЭ?
     
  4. Billon
    Offline

    Billon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 ноя 2012
    Сообщения:
    412
    Спасибо:
    372
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Могила кочевника
    Цитата(сапрон @ 09 Января 2013, 10:35)
    Основной причиной массовых выступлений было тяжёлое положение большинства обычных рабочих: низкая заработная плата и тяжёлые условия труда.


    Вы думаете, что сейчас дела обстоят как-то иначе?
    Только сейчас плюсом идут учителя, врачи и т.д.
    Жена брата - учитель начальных классов не дотягивает до месячной зарплаты в 8000 рублей. При этом электричество стоит у нас в 2 раза дороже, чем в Ханты-Мансийске, а по ценам на бензин мы можем соперничать с Заполярным кругом.

    Я специально подчеркнул - на Урале. Дело в том, что мы не знали крепостного права в том виде, в котором оно было в центральной России. И с местными мужиками и тогда было - не забалуешь. Лесов много - власти мало.
    Так что из наших работяг и крестьян бедствовали на 90% - алкота и криворукие. Посему лозунг "Советы - без большевиков" был жутко популярен.

    А насёт "расколошматило"...
    1. У нас воевали в соотношении 1:10 (в пользу красных). Минус авиация и бронетехника и надо умудриться не выиграть такими силами. Впрочем, у красных это таки почти получилось, казаки бы не кинули в решающий момент "лапотную Россию" и ой как не понятно чтобы было.
    2. И тем, кто победил, увы, то же не позавидуешь. Я думаю вы не сможете вспомнить ни одного реального командира красных по ГВ на Урале. О тех, кого расстреляли в учебниках не писали... А расстреляли почти всех.
     
  5. Ignat
    Offline

    Ignat Новобранец

    Регистрация:
    11 янв 2013
    Сообщения:
    1
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Kiev
    Дам-с, жестко конечно всё это…
     
  6. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    499
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(Billon @ 09 Января 2013, 18:26)
    Вы думаете, что сейчас дела обстоят как-то иначе?
    Только сейчас плюсом идут учителя, врачи и т.д.
    Жена брата - учитель начальных классов не дотягивает до месячной зарплаты в 8000 рублей. При этом электричество стоит у нас в 2 раза дороже, чем в Ханты-Мансийске, а по ценам на бензин мы можем соперничать с Заполярным кругом.

    Я специально подчеркнул - на Урале. Дело в том, что мы не знали крепостного права в том виде, в котором оно было в центральной России. И с местными мужиками и тогда было - не забалуешь. Лесов много - власти мало.
    Так что из наших работяг и крестьян бедствовали на 90% - алкота и криворукие. Посему лозунг "Советы - без большевиков" был жутко популярен.

    А насёт "расколошматило"...
    1. У нас воевали в соотношении 1:10 (в пользу красных). Минус авиация и бронетехника и надо умудриться не выиграть такими силами. Впрочем, у красных это таки почти получилось, казаки бы не кинули в решающий момент "лапотную Россию" и ой как не понятно чтобы было.
    2. И тем, кто победил, увы, то же не позавидуешь. Я думаю вы не сможете вспомнить ни одного реального командира красных по ГВ на Урале. О тех, кого расстреляли в учебниках не писали... А расстреляли почти всех.

    Видите в пункте первом вы четко показали насколько озлобился народ против правящей элиты (1 к 10 за красных) и никакие казаки ничего уже не сделали бы. Сотни тысяч фронтовиков вернулись домой и воевать они умели не хуже казаков.
    По пункту 2 надо четко понимать что внутри красных тоже была борьба за власть. Тротский будучи главкомом ставил своих людей и гнобил чужих.Сталин собирал вокруг себя своих и получив власть боролся с людьми Тротского. И все вместе боролись с анархическими командирами типа Махно, когда те стали ненужны или неуправляемы. В основном репрессии коснулись дивизионного и корпусного начсостава. Уровень командиров полков и ниже практически непострадал.Так что голословные утверждения что красные расстреляли всех несоответствуют действительности.
     
  7. Славентий
    Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.161
    Спасибо:
    2.436
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Гражданская война, ВОВ
    Цитата(jagd @ 09 Января 2013, 16:43)
    Источник БСЭ?

    Да даже, если БСЭ, можете опровергнуть?
     
  8. Billon
    Offline

    Billon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 ноя 2012
    Сообщения:
    412
    Спасибо:
    372
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Могила кочевника
    Цитата(андерсон @ 12 Января 2013, 9:15)
    Видите в пункте первом вы четко показали насколько озлобился народ против правящей элиты (1 к 10 за красных) и никакие казаки ничего уже не сделали бы. Сотни тысяч фронтовиков вернулись домой и воевать они умели не хуже казаков.
    По пункту 2 надо четко понимать что внутри красных тоже была борьба за власть. Тротский будучи главкомом ставил своих людей и гнобил чужих.Сталин собирал вокруг себя своих и получив власть боролся с людьми Тротского. И все вместе боролись с анархическими командирами типа Махно, когда те стали ненужны или неуправляемы. В основном репрессии коснулись дивизионного и корпусного начсостава. Уровень командиров полков и ниже практически непострадал.Так что голословные утверждения что красные расстреляли всех несоответствуют действительности.


    Про озлобленность. Замечание верное.
    Правда, следует заметить, что и сейчас далеко не весь народец рад кремлядям. А часть таки даже более чем не рада.
    Но как-то никто за оружие не берется. Пока.
    По ситуации с ГВ ещё интереснее. Жутко озлобленный на белых народ, почему-то дал им дойти аж до Казани с профукиванием красными золотого запаса страны, например.
    И как-то Ленин с коллегами уже подумывали куда сподручнее смываться из страны.
    А потом ситуация как-то разом поменялась. И резервы у красных откуда-то взялись. Не знаете откуда? Я помогу вам задав три вопроса:
    1. Вам известно на чьей стороне применялись заградотряды по 1919 году?
    2. Вам известно, кто вербовал военспецов через институт заложников (из членов семей)?
    3. Вам известно кто использовал массовое уничтожение гражданского населения с целью запугивания и ликвидации "классово не близких элементов"?
    Правильно ответив на эти вопросы вы сможете понять, откуда взялось упомянутое соотношение белых и красных по осени 1919 года. Чудес, равно как и "всенародных" порывов не бывает.
    Усем надо руководить.

    Про командный состав. Опять верный посыл, но...
    Стоит всё-таки обращать внимание на то, что написано. Не утверждал "всех", писал "почти всех". Как говорится, почувствуйте разницу.
    Например, военспец Карбышев уцелел, которого собирался расстрелять Тухачевский (судьба определила ему совершить свой подвиг уже по ВОВ).
    Реально, командный состав на уровне полков и батальонов пострадал меньше. Хотя изучая списки, пожалуй разве что Чуйкова можно вспомнить, который командовал у нас полком, благополучно его прос...ал и по болотам от белых еле спасся.
    В итоге удастся набрать сведений на 5-10 человек, дотянувших до ВОВ. А вы знаете сколько комсостава на одну дивизию приходится? А сколько дивизий воевало на стороне красных на Урале?
    Не хорошо, конечно, о людях рассуждать в процентах. Но...
     
  9. Svell
    Offline

    Svell Фельдфебель

    Регистрация:
    20 окт 2012
    Сообщения:
    30
    Спасибо:
    6
    Отзывы:
    0
    Из:
    Spb
    не помню откуда спер но цитата обладает гениальной завершенностью -


    Террор у Красных не прятался стыдливо за «стихию», «народный гнев» и прочие безответственные элементы психологии масс — он шествовал нагло и беззастенчиво. Представитель красных войск Сиверса, наступавших на Ростов, Волынский, явившись на третий день после взятия города в совет рабочих депутатов, не оправдывался, когда из меньшевистского лагеря послышалось слово — «уб…ийцы». Он сказал:
    — Каких бы жертв это ни стоило нам, мы совершим свое дело, и каждый, с оружием в руках восставший против советской власти, не будет оставлен в живых. Нас обвиняют в жестокости, и эти обвинения справедливы. Но обвиняющие забывают, что гражданская война — война особая. В битвах народов сражаются люди — братья, одураченные господствующими классами; в гражданской же войне идет бой между подлинными врагами. Вот почему эта война не знает пощады, и мы беспощадны.
     
  10. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.341
    Спасибо:
    696
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Цитата(Cлавентий @ 13 Января 2013, 22:13)
    Да даже, если БСЭ, можете опровергнуть?

    зачем опровергать, в принципе советская офиц. история того периода объективной быть не может.
     
  11. Николаич
    Offline

    Николаич Полковникъ

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    141
    Спасибо:
    188
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Семлёво-----Томилино
    Добрый день!!! Наткнулся на вашу полемику, и что то мне до боли знакомое "почудилось" ,
    Вам не кажется что история повторяется . !!!!!

    СВИТА ДЕЛАЕТ КОРОЛЯ!!!!!!!
    и кровавым и горячо любимым, а в наше время еще и СМИ с их мать его РЕЙТИНГАМИ наполовину липовыми!!!
     
  12. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.889
    Спасибо:
    6.159
    Отзывы:
    146
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Billon @ 14 Января 2013, 7:44)
    2. Вам известно, кто вербовал военспецов через институт заложников (из членов семей)?


    Это не совсем точно, вернее, совсем не точно.
    Сидит один дедушка в Израиле, и пишет труды на эту тему.
    Вышел его (многие назвали его академическим) труд на эту тему, где этот дедушка в цветах и красках разрисовал эту картинку.
    Троцкий завел эту "канитель", и завел не через заложников из состава семей, а через денежное содержание. Труд большой и толстый, не зря назвали академическим, так в нем по полкам разложили все. Рекомендую, название могу сбросить в личку, сейчас точного названия под рукой нет, но только вчера держал в руках.

    По себе.
    Оказался после увольнения из армии по ранению на улице.
    Документы при пересылке потеряны, прописаться не могу, семья тоже, больничку посетить не могу(большая и гнусная история). На работу официально устроиться не могу, пенсию не получаю т.к. документы неизвестно где и пенсию не платят. Полный букет. Ко всему здоровье, позволявшее ходить в день км 2.
    Навыки огромные: мобилизация, формирование в/ч, стрельбы из танка и стрелкового вооружения. Кому это было надо в 97-м???
    А семью кормить надо.

    Так вот, молодое офицерство после 17-го могло резво принимать решения т.к. не связаны узами семьи. Кто к красным шел, кто к белым. А вот кто постарше, у кого не было в запасе золотого запасу в грунте и счетов в забугорье, те в первую очередь думали во время армагеддона о семье, а значит о деньгах. А им то как раз и предлагали красные деньги, и даже всем офицерам рассылали письма-приглашения. А уж как они должности выторговывали и деньги - отдельная песня. все у деда в документах.
    Но белые( как бы "сознательное" офицерство) не могли объяснить, как это столько офицеров пошло на службу к красным, ну не могли они добровольно, ну не могли...
    Хотя, на призыв офицеров в областях был, как всегда у нас, план.
    Вот если план не выполняли, то начинали пугать. Это первое.
    Второе, кто-то не хотел служить ни красным, ни белым. Вспомните сослуживца Рощина из Хождения по муках. На вопрос Рощина: за красных он или за белых, сослуживец(роль исполнял Дуров) ответил: я гуталин варю, довольно прибыльное дело. Вот с такими, варящими гуталин, потенцияльными участниками офицерских восстаний и разговор был жестким. А мог бы быть другим? Думаю, что нет.
    О зверствах красных могу привести пример мало кому известный.
    Лидер Белого Движения на юге, Врангель, написал письмо Ленину, как дворянин дворянину, рассказал, что в Питере бедствует его мама и просил содействия, чтоб старушку отправили за границу Ленин ее отправил, а мог бы... и шашкой пополам. Не все так однозначно.
    Недано вышла книга Ю.Мухина "Генеральская мафия от Кутузова до Жукова". Там очень интересное предисловие на тему, где заканчивается история и начинается пропаганда. По-моему мы именно из-за того часто заводим спор, что находимся не на поле истории, а в сетях пропаганды.
     
  13. Billon
    Offline

    Billon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 ноя 2012
    Сообщения:
    412
    Спасибо:
    372
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Могила кочевника
    Цитата(владимир1 @ 05 Февраля 2013, 16:22)
    По-моему мы именно из-за того часто заводим спор, что находимся не на поле истории, а в сетях пропаганды.


    Институт заложников был настолько распространен по 1918-1919 году, что никакие академические труды, увы, дело не закроют.
    Конечно, не все офицеры попали к красным через него. Немалая часть служивших красным те, кто имели в царской армии перспективу не выше унтер-офицерских должностей, а в красной взлетевших до комполков и комкоров.
    Масса известных личностей. Бесспорно. Остальным оставалось служить за страх. За семью или за себя. Что делали с невооруженными офицерами "варившими гуталин"? Погуглите, найдете массу интересного, что реально может подсказать, как именно делался выбор между служить красным или вон в той выгребной яме обугленным и кастрированным лежать.

    Заградотряды это, надо полагать тоже выдумка...

    А дедушка ваш человек интересный. Конечно, ссылку сбрасывайте. Люблю читать писателей из Израиля, равно, как и фамилии политруководства и комсостава красных по 1919 году.

    Я свои познания черпаю из скупых оперсводок ГВ. Этаких мало кому (включая вашего дедушку) известных документов.
    Могу констатировать, что и в них случалось фантазировали, но большей частью только в вопросах кто сколько чего захватил и на кого напали просто неодолимые орды врага.
    А вот остальная "бытовуха" - достоверная, что очень наглядно показывают поиски на местности.
    И если белые у нас шмаляли красных у классической стеночки, то красные почему-то любили облить пленного керосином и поджечь или воткнуть спички в глаза и весело гнать пару километров до оврага, где добивать будут.
    Итог, конечно, и там и там летальный, но как-то мне лично предпочтительнее бы столкнуться с белым террором, если уж выбора не будет.
     
  14. Славентий
    Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.161
    Спасибо:
    2.436
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Гражданская война, ВОВ
    Цитата(Billon @ 05 Февраля 2013, 18:19)
    Институт заложников был настолько распространен по 1918-1919 году, что никакие академические труды, увы, дело не закроют.
    Конечно, не все офицеры попали к красным через него. Немалая часть служивших красным те, кто имели в царской армии перспективу не выше унтер-офицерских должностей, а в красной взлетевших до комполков и комкоров.
    Масса известных личностей. Бесспорно. Остальным оставалось служить за страх. За семью или за себя. Что делали с невооруженными офицерами "варившими гуталин"? Погуглите, найдете массу интересного, что реально может подсказать, как именно делался выбор между служить красным или вон в той выгребной яме обугленным и кастрированным лежать.

    Заградотряды это, надо полагать тоже выдумка...

    А дедушка ваш человек интересный. Конечно, ссылку сбрасывайте. Люблю читать писателей из Израиля, равно, как и фамилии политруководства и комсостава красных по 1919 году.

    Я свои познания черпаю из скупых оперсводок ГВ. Этаких мало кому (включая вашего дедушку) известных документов.
    Могу констатировать, что и в них случалось фантазировали, но большей частью только в вопросах кто сколько чего захватил и на кого напали просто неодолимые орды врага.
    А вот остальная "бытовуха" - достоверная, что очень наглядно показывают поиски на местности.
    И если белые у нас шмаляли красных у классической стеночки, то красные почему-то любили облить пленного керосином и поджечь или воткнуть спички в глаза и весело гнать пару километров до оврага, где добивать будут.
    Итог, конечно, и там и там летальный, но как-то мне лично предпочтительнее бы столкнуться с белым террором, если уж выбора не будет.

    Вам бы в руки Семёнова попасть............
     
  15. PaulZibert
    Online

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    18.998
    Спасибо:
    13.416
    Отзывы:
    195
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(Cлавентий @ 05 Февраля 2013, 19:49)
    Вам бы в руки Семёнова попасть............

    В Совдепии повеселей было !)
    Наверное ОРТ и Демократы это выдумали !

    Цитата(Cлавентий @ 28 Декабря 2012, 23:03)
    я очень "худею" от слов "бациллы большевизмва", какой процент был большевиков? Какая самая многочисленная партия была? Мне порой просто смешно становится от заявлений типа " Большевики (коммунисты) замутили сначала февраль , а потом и октябрь, лишь бы власть взять..
    источников то по этому периоду хватает чиитайте архивы, а не смотрите ТВ ( неважно ОРТ, НТВ, Рен-ТВ и т.д)

    Это тоже ОРТ придумало наверное.

    Цитата
    «30 апреля 1919 г. Тамбовская губерния. В начале апреля, в Лебедянском уезде вспыхнуло восстание кулаков и дезертиров на почве мобилизации людей и лошадей, и учёта хлеба. Восстание шло под лозунгом: „Долой коммунистов! Долой советы!“ Восставшие разгромили четыре волисполкома, замучили варварски семь коммунистов, заживо распиленных. Прибывший на помощь продармейцам 212-й отряд внутренних войск ликвидировал кулацкое восстание, 60 чел. арестовано. 50 расстреляно на месте, деревня, откуда вспыхнуло восстание, — сожжена».
    «11 июня 1919 г. Воронежская губерния. Положение улучшается. Восстание в Новохоперском уезде можно считать ликвидированным. Бомбами с аэропланов сожжено село Третьяки — гнездо восстания. Операции продолжаются».
    «Из Ярославля 23 июня 1919 г. Восстание дезертиров в Петропавловской волости ликвидировано. Семьи дезертиров были взяты в качестве заложников. Когда стали расстреливать по мужчине в каждой семье, зелёные стали выходить из леса и сдаваться. Расстреляно 34 вооружённых дезертира»


    Цитата
    Во время подавления Тамбовского восстания в 1921 г. сообщалось:
    «В качестве заложников берутся ближайшие родственники лиц, участвующих в бандитских шайках, причём берутся они целиком, семьями, без различия пола и возраста. В лагеря поступает большое количество детей, начиная с самого раннего возраста, даже грудные».


    Цитата
    Записка Ленина о терроре в Латвии и Эстонии
    В середине августа 1920 года в связи с получением информации о том, что в Эстонии и Латвии, с которыми Советская Россия заключила мирные договоры, идёт запись добровольцев в антибольшевистские отряды, Ленин писал заместителю председателя Реввоенсовета республики Э. М. Склянскому:«Прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом „зелёных“ (мы потом на них свалим) пройдём на 10—20 вёрст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р. за повешенного.


    Цитата
    Согласно Роберту Конквесту, всего по приговорам ревтрибуналов и внесудебных заседаний ЧК в 1917—1922 гг. было расстреляно 140 тысяч человек.
    Исследователь истории ВЧК О. Б. Мозохин на основании архивных данных подверг критике эту цифру. По его словам, «со всеми оговорками и натяжками число жертв органов ВЧК можно оценивать в цифру никак не более 50 тыс. человек». Также на основании изучения протоколов заседаний Чрезвычайных комиссий он отметил, что приговоры к высшей мере наказания были скорее исключением, чем правилом, причём большинство расстрелянных было казнено за общеуголовные преступления.
    Для сравнения: в царской России с 1825 по 1905 годы по политическим преступлениям было вынесено 625 смертных приговоров из которых только 191 были приведены в исполнение, а в революционные годы — с 1905 по 1910 год — было вынесено 5735 смертных приговоров по политическим преступлениям, считая приговоры военно-полевых судов, из которых приведён в исполнение 3741 приговор


    Цитата
    В мае 1922 года В. И. Ленин предложил заменить применение смертной казни для активно выступающих против советской власти высылкой за границу.
    Тогда же Ленин в своём письме Ф. Э. Дзержинскому высказал мысль, что журнал «Экономист» — «явный центр белогвардейцев, … Всё это явные контрреволюционеры, пособники Антанты, организация её слуг и шпионов и растлителей учащейся молодежи. Надо поставить дело так, чтобы этих „военных шпионов“ изловить и излавливать постоянно и систематически и высылать за границу».
    Л. Д. Троцкий так прокомментировал эту акцию: «Мы этих людей выслали потому, что расстрелять их не было повода, а терпеть было невозможно».
    «Философский пароход» в узком смысле — собирательное имя для двух рейсов немецких пассажирских судов Oberbürgermeister Haken (29—30 сентября) и Preussen (16—17 ноября), доставивших из Петрограда в Штеттин более 160 человек. Высылки осуществлялись также на пароходах из Одессы и Севастополя и поездами из Москвы в Латвию и Германию.
    Среди высланных летом — осенью 1922 года (за границу и в отдалённые районы страны) наибольшее количество было преподавателей вузов и в целом лиц гуманитарных профессий. Из 225 человек: врачи — 45, профессора, педагоги — 41, экономисты, агрономы, кооператоры — 30, литераторы — 22, юристы — 16, инженеры — 12, политические деятели — 9, религиозные деятели — 2, студенты — 34.
     
  16. Billon
    Offline

    Billon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 ноя 2012
    Сообщения:
    412
    Спасибо:
    372
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Могила кочевника
    Цитата(Cлавентий @ 05 Февраля 2013, 18:49)
    Вам бы в руки Семёнова попасть............


    Вам чутка бы в историю углубиться, дабы иметь возможность четко разделять армию, воющую на фронте и различных пид...ров, куражившихся в тылу.
    К первой и её контрразведке (хоть и белой, но не очень пушистой) можно относить понятие "белый террор", ко вторым ничего относить нельзя, ибо они не представляли собой ни одну сторону конфликта: просто ублюдки.
     
  17. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.402
    Спасибо:
    13.992
    Отзывы:
    275
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Белый и красный террор! Люди то одни были, народ Расейский! Вот и изуверствовали , что одни, то и другие одинаково изощренно!
     
  18. Billon
    Offline

    Billon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 ноя 2012
    Сообщения:
    412
    Спасибо:
    372
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Могила кочевника
    Цитата(сапрон @ 05 Февраля 2013, 20:19)
    Белый и красный террор! Люди то одни были, народ Расейский! Вот и изуверствовали , что одни, то и другие одинаково изощренно!


    "Расейский", да с не совсем русским командным составом, по крайней мере с одной стороны. Документы вещь упрямая.
    И, может быть повторюсь, за акты "белого террора", особливо когда они были без суда и следствия, участников таки отдавали под трибунал (по крайне мере на нашей территории). С другой стороны за эти изуверства выдавали продпайки и награды.

    Так что собака собаке рознь (С)
     
  19. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.889
    Спасибо:
    6.159
    Отзывы:
    146
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(сапрон @ 05 Февраля 2013, 20:19)
    Белый и красный террор! Люди то одни были, народ Расейский! Вот и изуверствовали , что одни, то и другие одинаково изощренно!


    Читайте выше.
    По-моему пояснения излишни.
    Белые и другая сторона - ублюдки.
    Господа, если вы не можете доказать, что ваши 4 прадеда служили у белых, то каков процЕнт у Вас крови ублюдков???
    Думаю, что не 0% как и Билона.
    Ау, уважаемый модератор, при всей нелюбви к белым, я ни разу не назвал их ублюдками. Требую замечания некоторым 100% приверженцам белых кровей. Чи голубых! :)

    Как товарищу, лично Билону.
    Не зарывайтесь господин из далекого далека, нас тоже не пальцами "ковыряли", мы тоже "газетов" читаем.
    Так шо перед уважаемой публикой не надо пальцы веером и сопли пузырями. не одни вы где-то что-то читаете.

    Литературу, на которую ссылаюсь, чаще всего покупаю на Таганке, в центре Солженицына, где литература не блещет любовью к красным.
     
  20. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.402
    Спасибо:
    13.992
    Отзывы:
    275
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Цитата(Billon @ 05 Февраля 2013, 22:03)
    "Расейский", да с не совсем русским командным составом, по крайней мере с одной стороны. Документы вещь упрямая.
    И, может быть повторюсь, за акты "белого террора", особливо когда они были без суда и следствия, участников таки отдавали под трибунал (по крайне мере на нашей территории). С другой стороны за эти изуверства выдавали продпайки и награды.

    Так что собака собаке рознь (С)

    Солдатиков и те и другие мобилизовали! Кто то по идейным соображениям шел, а кого то отловили и присягнули на верность! И среди голубых кровей, порядочных тоже не блольшинство было! К чему обольщаться! Почитайте русских классиков на досуге!
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)