Красный и белый террор

Тема в разделе "Гражданская война в России", создана пользователем PaulZibert, 30 сен 2010.

  1. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.474
    Спасибо:
    15.436
    Отзывы:
    324
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Британская империя вышла из мировой войны победительницей! Существовала за счет колониального сырья, на ее территории боевых действий не происходило, а в следствии и разрушений не было! За счет войны экономика развивалась!Монархия конституционная! Так с какого перепугу ей было распадаться, если в итоге в полном плюсе! :dumi:
     
  2. Славентий
    Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.170
    Спасибо:
    2.468
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Гражданская война, ВОВ
    Цитата(PaulZibert @ 27 Февраля 2013, 18:17)
    Впрочем у оппонентов всегда доводы из серии: крестьяне голодали, рабочие были как скот, помещики жировали, "попы" жировали, царизм издевался над народом и прочее =)

    Октябрьский переворот изменил жизнь пролетариата и в других странах. До этого на западе рабочие тоже не в шоколаде были
     
  3. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.117
    Спасибо:
    14.836
    Отзывы:
    233
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(Cлавентий @ 27 Февраля 2013, 22:52)
    Октябрьский переворот изменил жизнь пролетариата и в других странах. До этого на западе рабочие тоже не в шоколаде были

    А почему тогда сейчас не по всему миру коммунизм ? Виноваты злые империалисты, милитаристы и капиталисты ?) Или не так он был сладок коммунизм который так и не построили...?)
     
  4. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.474
    Спасибо:
    15.436
    Отзывы:
    324
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Цитата(PaulZibert @ 27 Февраля 2013, 22:02)
    А почему тогда сейчас не по всему миру коммунизм ? Виноваты злые империалисты, милитаристы и капиталисты ?) Или не так он был сладок коммунизм который так и не построили...?)

    Вспоминаю старые годы и сравнивая с современной действительностью, прихожу к выводу, что жил при коммунизме! :D
    На самом деле масса причин! Отечественная война! Какие последствия?! Заново все отстраивали! Создание антиросийского блока НАТО ! Реальная внешняя угроза, Сколько средств уходило на противостояние! На западе целые институты работали на развал СССР ! В детстве понятия не имел и не видел колорадского жука! Железный занавес, многие американцы считали, что по Москве медведи ходят, а русские солдаты с рогами! Пропаганда!Да и наличие внутренних врагов никто не отменял!
    Сейчас у нас не сахар! А взять западные демократии? Что в мире творится? Забастовки, беспорядки, Штаты в трилионных долгах! К такому надо стремится? А мы им энерго ресурсы за фантики и стеклянные бусы гоним! Начни все это за золото продавать, то быстро першинги прилетят! :D Выходит не дали нам построить коммунизм в отдельно взятой стране! Мировые господа считают Российские богадства общенародным достоянием,вот отсюда и все беды!
     
  5. rebl
    Offline

    rebl Наблюдатель

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    2.918
    Спасибо:
    2.202
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    default city
    Интересы:
    из дачников
    Цитата(PaulZibert @ 27 Февраля 2013, 22:02)
    А почему тогда сейчас не по всему миру коммунизм ? Виноваты злые империалисты, милитаристы и капиталисты ?) Или не так он был сладок коммунизм который так и не построили...?)

    А он что, реально где то был? :dumi:
     
  6. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.474
    Спасибо:
    15.436
    Отзывы:
    324
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Цитата(rebl @ 27 Февраля 2013, 22:45)
    А он что, реально где то был? :dumi:

    В сердцах и умах пламенных революционеров! :D beer
     
  7. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.676
    Спасибо:
    1.568
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Цитата(rebl @ 27 Февраля 2013, 22:45)
    А он что, реально где то был? :dumi:

    Коммунизм - утопия. Хотя бы ,потому, что все люди разные.
    Социализм - система , справедливая для большинства.
     
  8. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.474
    Спасибо:
    15.436
    Отзывы:
    324
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Вот и думается, нафига было крушить социализм в нашей стране и пытаться создать капитализм , которого толком никогда и не было, практически с нуля? Не от этого ли все напасти! :dumi:
     
  9. Игорь77
    Offline

    Игорь77 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 окт 2010
    Сообщения:
    331
    Спасибо:
    523
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Несколько отошли от темы..
    Я вот размышляю, какую ни возьми революцию (английскую, французскую, американскую) везде был террор..
    так может террор и следствие революций
     
  10. Billon
    Offline

    Billon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 ноя 2012
    Сообщения:
    412
    Спасибо:
    372
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Могила кочевника
    Цитата(сапрон @ 27 Февраля 2013, 12:36)
    Опять глубокие заблуждения! ПМВ при чем? Лишь ускорила процесс!


    М-да...
    Буду дальше заблуждаться, помня про первый и один из самых действенных лозунгов большевиков - "Конец войне". Про братания с врагом, убийства офицеров в спину и т.д.

    Цитата(сапрон @ 27 Февраля 2013, 14:22)
    Вы хотите сказать, что движение Декабристов было не революционным! И связано только с династическим кризисом?

    План декабристов состоял в том, чтобы вывести войска на Сенатскую площадь (где находились здания Сената и Синода) и не допустить сенаторов до присяги Николаю I, силой заставить объявить правительство низложенным, издать революционный “Манифест к русскому народу”, составленный К.Ф. Рылеевым и С.П. Трубецким. Царская семья должна была быть арестована в Зимнем дворце. Диктатором, т.е. руководителем восстания, был избран полковник гвардии князь С.П. Трубецкой, начальником штаба — Е.П. Оболенский.


    Революционеры из декабристов, как и ссыльные страдальцы - ни к черту.
    Обычный передел власти. Дворянство не устраивало бесперспективное для них престонаследие.
    Легально забраться в кресла повыше - не могли. Ну, вот и значит... "именем народа"...

    Цитата(сапрон @ 27 Февраля 2013, 22:31)
    А мы им энерго ресурсы за фантики и стеклянные бусы гоним!


    Да-да... Причем не МЫ гоним, а отдельные товарищи.

    Цитата(Игорь77 @ 28 Февраля 2013, 8:05)
    Несколько отошли от темы..
    Я вот размышляю, какую ни возьми революцию (английскую, французскую, американскую) везде был террор..
    так может террор и следствие революций


    Дык :)
    Самый простой и надежный способ убедить оппонента - перерезать ему горло.
     
  11. Billon
    Offline

    Billon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 ноя 2012
    Сообщения:
    412
    Спасибо:
    372
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Могила кочевника
    Цитата(андерсон @ 27 Февраля 2013, 15:41)
    "у нас населения было бы столько, что ни один псих не рискнул бы с нами воевать"- это смелое заявление, сколько же миллионов было бы в Россие чтоб ее Гитлер испужался. Учитывая то что без сталинской индустриализации эти миллиены были бы неграмотны и в лучшем случае вооружены винтовками я думаю они бы несмогли остановить танкистов Гудериана. Даже в советском союзе с его темпами индустриализации и повышения уровня грамотности населения ели успели к 1941 году наладить выпуск вооружения способного противостоять немецкому, а уровень подготовки солдат и командиров отставал от немецкого вплоть до 1944 г.


    Гм... Хороший вопрос.
    Научных данных о потерях по ГВ, особенно со стороны белых - нет, так что ссаными тапками в мое теоретизирование - не кидаться :)
    Разные исследователи приводят разные цифры, но в целом, получается, что революция, ГВ, террор и эмиграция в комплекте обошлись России примерно в 14-18 млн. человек.
    Взять нижнюю планку и разделить на два (гипотетически предположить создание семьи). Получится 6-7 млн. семей. Учитывая существенное сокращение детской смертности в начале 20 века, а также вспомнив, что в русских семьях тогда было нормально иметь 6-8 детей, то к 1940 году получим 36 млн. детей + 6-7 млн. их родителей, вполне еще дееспособных граждан.
    Даже с винтовками и не очень грамотная эта масса представляла бы серьезную силу, которую в бой мог повести уцелевший офицерский кадровый состав.
    С винтовкой все-таки лучше, чем с саперными лопатками на танки, как собственно по 41-ому воевала РККА.
     
  12. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.210
    Спасибо:
    7.011
    Отзывы:
    175
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Господа, когда голову включим?

    Я не даром сказал за Британию, не даром обратил внимание на то, что из империй только она одна сохранилась. При этом были случайно повержены ТРИ империи из состава противников Антанты и одна из Империй из состава Антанты, которой в случае победы надо было много отрезать от Турции и Юга Европы. Это в планы Британии не входило.

    Как эти вопросы решала Британия?

    "Британские колонии служили главным образом экономическим интересам Соединенного Королевства. Хотя в колониях эмигрантов создавалась инфраструктура для создания независимой экономики, но в тропических регионах Африки и Азии они играли только роль поставщиков сырья и получили лишь минимальную часть инфраструктуры. Сегодня экономика многих развивающихся стран зачастую зависит от экспорта сырьевых ресурсов.

    Одним из основных столпов британского колониального права является то, что конфликты между различными этническими группами служили для предохранения от колониального господства других держав. Этот классический принцип «разделяй и властвуй» является причиной многих конфликтов современности..."


    Британия ВСЕГДА рассматривала территории России, как территории с которых надо качать, качать и качать...
    При этом надо разделять и властвовать. Этнический конфликт у нас развязать было сложновато, но у нас было другое слабое звено - семейка наша святая самодержавная, до беспредела равнодушная к судьбам народа, утомленная властью, строящая дачки на ЮБК, и вконец проворовавшаяся. При этом никак не реагировавшая на расхищение государственных средств. При этом ПОХЕРИВШАЯ вопрос кадрового комплектования высшего эшелона военного ведомства.

    Ну как умному человеку не воспользоваться дурачками, их приобняли назвали братом, прижали к сердцу, пропели типа Мы в вместе в бой пойдет и как один умрем, а когда пришло время, то прошептали: Пи*дуйте сами...

    Разработали проходной вариант А - демократическая буржуазная революция, в гл.роли Саня Керенский. Вариант простой, скинуть Колю, распустить армию(приказ №1), все свести в бандформированиям.
    Пока тупая русская интеллигенция удивленными ртами ловила мух, вступил в действие план б, в гл.роли был Ленин, который в далеком далеке ОХУ от новости о февральской революции.
    А зачем план Б?
    Потому, что план А отработан, промышленники ожидали манны небесной от прихода новой власти, а нахрена они нужны Британии?
    Надо иметь не по каким-то ценам, а все, и бесплатно.
    Если бы Керенский не распустил армию, то большевистские потуги захвата власти размазали бы как сопли., но чтоб этого не произошло, армии не должно быть.
    А вот далее на сцену выходят вместо этнических групп граждане одной или не одной нации(до этого жившие без геммора) и начинают лупить друг друга.
    При этом главное кровь не пустить, а пустить слух, что она там где-то пролилась, и понеслось у нас.
    При этом мстят зверски друг другу и за дело и за выдумки, похожие на правду.
    Только нам, дерущимся, никогда, что в начале 20 века, что в его конце, не приходила в голову мысль, а кому это выгодно???
    Вам никогда не приходило в голову, что у нас, как в туземной стране, во время расстрела "Белого" дома ВВС вело прямую трансляцию этого действа по ТВ. И никто их не тронул, почему?

    Террор - это классика спектакля, если его не будет, то все действо затухнет. Но ведь на нем кто-то зарабатывает. Не стало СССР. Договорились, что все чики-поки, что НАТО на Восток ни-ни.
    А на деле? А на деле уже республики бывшего СССР в НАТО. А уж о странах Восточной Европы я вообще молчу.
    А в это время мы воюем с Грузией, напруги с Украиной, с некоторыми из Средней Азии.
    То есть в нынешнее время нас опять как туземцев разводят на этническом уровне.

    А Вы - красные или белые? Да красные и белые - это мы все здесь на форуме и вне его, до сих пор тупые и не понявшие, что нас лисичка-Британия разводит как двух братьев медвежат, не могущий поделить СВОЮ головку сыра. Но эти два рахита не понимают, что лисичка этот сыр давно считает своим, ей только конфликт нужен. И он в самом деле ей достанется. А рахиты и через 80 лет будут друг другу предъявы выдвигать за ту головку сыра.
     
  13. Игорь77
    Offline

    Игорь77 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 окт 2010
    Сообщения:
    331
    Спасибо:
    523
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(владимир1 @ 28 Февраля 2013, 9:30)
    А Вы - красные или белые? Да красные и белые - это мы все здесь на форуме и вне его, до сих пор тупые и не понявшие, что нас лисичка-Британия разводит как двух братьев медвежат, не могущий поделить СВОЮ головку сыра. Но эти два рахита не понимают, что лисичка этот сыр давно считает своим, ей только конфликт нужен. И он в самом деле ей достанется. А рахиты и через 80 лет будут друг другу предъявы выдвигать за ту головку сыра.

    Вы думаете Британия? А не перебрались кукловоды за Атлантику
     
  14. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(Игорь77 @ 28 Февраля 2013, 16:19)
    Вы думаете Британия? А не перебрались кукловоды за Атлантику

    Кукловоды давно обьединились.
    А вот когда приводят замечательные цыфири по до ПМВшному ВВП России , то любители царя батюшки забывают сказать что ВВП перед революцией как и сейчас состояло из продажи сырья. Мы были фактически колониальным предатком по структуре ВВП. Машин и механизмов Россия по сравнению с той же Германией или Англией выпускала на порядок меньше , станкостроения собственного практически неимела, не говоря уже о химических или фарм производствах. Счас мне начнут про руссоболт рассказывать так сразу скажу там было мелкосерийное, практически опытное производство. Авиация военная тоже практически вся (за исключением бомбардировщиков сикорского да и то с импортными маторами в основном и небольшого количества летающих лодок) импортная.
    Сейчас мы практически в такой же жопе , за исключением того что на территорие России стоят и догнивают советские мощности. ВВП основанное на продаже сырья это деградация страны.
    В Россие последним положительным периодом было правление Екатерины (да и то до смерти Потемкина), после этого стараниями Британии Павлушу кончили а вместе с ним и претензии России на самостоятельную политику. Совершенно ненужная России война 1812 г. этому подтверждение. И каждый раз когда Россия начинала пытаться вести свою игру ее жестко ставили на место . Так была в 1853 и в 1878 году , затем в 1905 и 1914 ну и естественно в 1917г. И только большевики на какоето время смогли вырватся из этого .
    Ну а степень террора по отношению к правящей элите (и каждому из ее представителей в отдельности даже если он сам по себе аки ангел) зависит от степени того на сколько эта элита зажралась. Если сейчас определенные силы продолжат мутить протестные движения а власти поднимать цены на жратву и комуналку то пипл будет резать и грабить тех кого он пощитает виновными не хуже чем в 1917 г.. Вспомните бандюков отморозков 90х , а ведь именно такие личности и становятся во главе всех протестных движений ( люди которым нечего терять никогда неценят потери других)
     
  15. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.372
    Спасибо:
    922
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Цитата(андерсон @ 28 Февраля 2013, 17:52)
    И только большевики на какоето время смогли вырватся из этого .

    круто вырвались последствия еще долго будут аукаться.
     
  16. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.210
    Спасибо:
    7.011
    Отзывы:
    175
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    андерсон

    Пикуль, художественная литература. "Честь имею"
    Там главный герой служил в пограничной страже.
    Давайте внимательно обратим внимание, за что пограничникам давали премии(за задержание какой контрабанды и сколько) и давайте обратим внимние, задержание какой контрабанды не приветствовалось. Парадоксально, но погранцы некоторую контрабанду по умолчанию пропускали, при этом "кошмарили" этих контрабандистов, делали своими агентами, но таскать "ПРОДУКТ" через границу не мешали.

    Игорь77

    Вы думаете Британия? А не перебрались кукловоды за Атлантику

    Как Британия поднялась на ПМВ, так заатлантические ребята поднялись на ВМВ. Британия прогнулась ниже плинтуса, если до войны ее население колоний составляло более 700 млн, то после войны неуклонно уменьшалось вплоть до 5. При этом набрали долгов у той же поднявшейся на войне Америки, более 3 млдр зеленью и последний платеж по погашению провели только в 2006 году.

    Так что САСШ поднялся во время и после войны, а до этого они мирно и тихо курили на обочине истории.
     
  17. Славентий
    Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.170
    Спасибо:
    2.468
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Гражданская война, ВОВ
    Цитата(jagd @ 28 Февраля 2013, 19:27)
    круто вырвались последствия еще долго будут аукаться.


    Вы не ответили на вопрос о своих корнях (предках), мои, например, крестьянские. Благодаря большевикам, мой Дядя, я, 4 брата(двоюродных) получили Высшее образование; отец, его брат, мой родной и два двоюродных брата - среднее техническое. Вопрос - где б я был если не большевики? Я не утверждаю, что в СССР всё было в шоколаде, нет!! много было перекосов, перегибов, ужасных вещей, но это ведь наша страна,наша история. Неужели нужно плевать в неё на радость другим странам, если мы не будем её любить и уважать, то кто ж её будет. Американский исследователь Соммерс в 1987г заметил"русские злорадствуют в отношении своей истории"
    Цитата(владимир1 @ 28 Февраля 2013, 21:25)
    андерсон


    Как Британия поднялась на ПМВ, так заатлантические ребята поднялись на ВМВ. Британия прогнулась ниже плинтуса, если до войны ее население колоний составляло более 700 млн, то после войны неуклонно уменьшалось вплоть до 5. При этом набрали долгов у той же поднявшейся на войне Америки, более 3 млдр зеленью и последний платеж по погашению провели только в 2006 году.

    Так что САСШ поднялся во время и после войны, а до этого они мирно и тихо курили на обочине истории.

    Ну так Европа кинула их с долгами, что им оставалась делать, как курить.. Ну Гитлер пришёл, стали ему помогать
     
  18. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.372
    Спасибо:
    922
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Цитата(Cлавентий @ 28 Февраля 2013, 23:12)
    Вы не ответили на вопрос о своих корнях (предках), мои, например, крестьянские. Благодаря большевикам, мой Дядя, я, 4 брата(двоюродных) получили Высшее образование; отец, его брат, мой родной и два двоюродных брата - среднее техническое. Вопрос - где б я был если не большевики? Я не утверждаю, что в СССР всё было в шоколаде, нет!! много было перекосов, перегибов, ужасных вещей, но это ведь наша страна,наша история. Неужели нужно плевать в неё на радость другим странам, если мы не будем её любить и уважать, то кто ж её будет. Американский исследователь Соммерс в 1987г заметил"русские злорадствуют в отношении своей истории"


    ну и где сейчас объективное изучение нашей истории?
     
  19. Славентий
    Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.170
    Спасибо:
    2.468
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Гражданская война, ВОВ
    Цитата(jagd @ 28 Февраля 2013, 22:29)
    ну и где сейчас объективное изучение нашей истории?

    Может вы попробуете?
     
  20. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.372
    Спасибо:
    922
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Цитата(Cлавентий @ 28 Февраля 2013, 23:34)
    Может вы попробуете?

    может сами справитесь?
    оценку истории 20 века сейчас рано давать, необходимо смена поколений.
    скучаете по СССР?
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)