Краснянский Михаил Васильевич. Поиск места захоронения

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Юлия1980, 15 апр 2015.

  1. Offline

    Юлия1980 Новобранец

    Регистрация:
    15 апр 2015
    Сообщения:
    9
    Спасибо SB:
    27
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ростов-на-Дону
    Имя:
    Юлия
    Интересы:
    Ищу захоронение
    Помогите найти захоронение прадеда. Его дочь еще жива.
    Краснянский Михаил Васильевич
    родился в станице Луганской Донецкого округа в 1890г.
    Был призван в КА из Ленинского военкомата г.Ростова-на-Дону в июне 1941г.
    Родственники - жена Краснянская Варвара В и 2 детей(Валентина и Михаил).
    Адрес проживания на момент призыва:г.Ростов-на-Дону,пр Буденновский 34, кв4.
    Дата последнего письма с фронта 01.10.1941г полевая почтовая станция №41 ГЭП №11.
    Письмо от жены 10.10.1941г уже до него не дошло.

    Из ОД мемориал - военврач 3ранга, врач 11 головного эвако-пункта пропал без вести в октябре 1941г.

    Жили они в землянках, у него был медальон. Были они в окружении.Последний раз его видели у операционного стола. Предположительно попал в Вяземский котел.
    Сохранились письма.
    В плен не попал, тк пенсию бы семье не платили. Да и в списках его нет.

    Полевая почтовая станция № 41
    Название:
    19-я Армия – ШТАБ
    Подчиненность: СФОРМИРОВАНА ПО МобПлану-41 В РОСТОВЕ-НА-ДОНУ К 01.07.41 г.
    Номер лечебного учреждения: 11
    Тип лечебного учреждения: Эвакуационный приемник
    Место дислокации: НЕЕЛОВО (5км западнее ж/д станции Вадино )
    Район дислокации: СМОЛЕНСКАЯ ОБЛАСТЬ
    Лечебное учреждение находилось в этом районе с 20.08.1941 по 20.09.1941 г.
    После 02.10.1941 вроде бы - Штаб 19 А - Шутово (16 км сев-зап. Вязьма) .
    Его сослуживцы некоторые попали в плен 5-9 октября 1941г в Мемориале написано г.Вязьма

    есть фото карт.

    9х13.jpg fullimage.jpg фото.jpg
     
    Последние данные обновления репутации:
    Татьяна**А: 1 пункт (за Память!) 12 июн 2017
    Последнее редактирование модератором: 15 апр 2015
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.331
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Добавлю Вашу информацию, размещённую на другом сайте:
    Из воспоминаний дочери:
    «После войны приходил к жене Краснянского М.В. его знакомый (Гончаренко, врач из Ростова, вышел из окружения и попал в плен). Он там был. Все попали в окружение, был приказ медперсоналу: «Можете взять по два легко-раненных солдата и выйти из окружения». А мой отец Краснянский М.В. делал в это время операцию и сказал: «Пока не сделаю операцию, не уйду».»
    Оставшиеся в окружении, там так и остались.

    Светлая Память Краснянскому М.В.
    Остаётся лишь последовать примеру. Пока не найдём - не успокоимся
     
  4. Offline

    Юлия1980 Новобранец

    Регистрация:
    15 апр 2015
    Сообщения:
    9
    Спасибо SB:
    27
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ростов-на-Дону
    Имя:
    Юлия
    Интересы:
    Ищу захоронение
    Спасибо. Операцию он делал командиру. Это то что помнит моя бабушка(его дочь). Но какому командиру не знаем
     
    alex@nder 222, Татьяна**А и Юниор нравится это.
  5. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.331
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    alex@nder 222, Seregas1979 и Юниор нравится это.
  6. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Это не то.
    Вот этот 11 ГПЭП с ЭП, а в то время просто 11 ЭП
    11 эп.jpg
     
  7. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.331
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    СПАСИБО!!!
    :t4409:
    А то я сегодня и так, и эдак крутила...
    Сообщения объединены, 23 июн 2015, время первого редактирования 23 июн 2015
    19-я армия 1-го формирования сформирована в июне 1941 г. в Северо-Кавказском военном округе. В нее вошли 25-й и 34-й стрелковые корпуса, 26-й механизированный корпус, 38-я стрелковая дивизия и несколько отдельных частей.
    С 26 июня 1941 г. армия входила в группу армий резерва Ставки Главного Командования.
    2 июля 1941 г. армия была передана Западному фронту и вступила в тяжелые оборонительные бои на витебском направлении.
    В июле — начале сентября 1941 г. принимала участие в Смоленском сражении (10 июля — 10 сентября), в ходе которого были скованы крупные силы противника. В результате сражения был сорван план прорыва немецких войск к Москве с ходу.
    В октябре 1941 г. войска армии участвовали в Вяземской оборонительной операции (2-13 октября). Будучи окруженными превосходящими силами противника юго-западнее Ельни, они продолжали вести упорные оборонительные бои, сковывая значительные вражеские силы. В середине октября часть войск армии прорвала фронт окружения и с боями вышла на Можайскую линию обороны.
    Расформирована армия 20 октября 1941 г.
    Командующие армией: генерал-лейтенант Конев И. С. (июнь — сентябрь 1941 г.); генерал-лейтенант Лукин М. Ф. (сентябрь — октябрь 1941 г.); генерал-лейтенант Болдин И. В. (октябрь 1941 г.)
    Член Военного совета армии — дивизионный комиссар Шекланов И. П. (июнь — октябрь 1941 г.)
    Начальники штаба армии: генерал-майор Рубцов П. Н. (июнь — июль 1941 г.); полковник, с октября 1941 г. — генерал-майор Малышкин В. Ф. (июль — октябрь 1941 г.)
    http://bdsa.ru/общевойсковые-армии/2794-19
     
    Финиза Рахметова и Юниор нравится это.
  8. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69896817&page=6
    Абрамович Яков Александрович, военврач 2 ранга, 11 ЭП. В июне 42 из спецлагеря НКВД № 150 направлен в распоряжение главного сануправления НКО (проходил проверку?). Если б получить доступ к протоколам? Но это ...
    Сообщения объединены, 23 июн 2015, время первого редактирования 23 июн 2015

    Садетова Тамара Артемовна
    https://www.obd-memorial.ru/memoria...6b48&path=Z/005/033-0011458-0503/00000330.jpg
    84354288.jpg
    Сообщения объединены, 23 июн 2015
    Гончаренко Павел Евлампиевич
    https://www.obd-memorial.ru/memoria...692f&path=Z/012/033-0746921-0057/00000002.jpg

    Вообще большинство врачей из Ростова
    Сообщения объединены, 23 июн 2015
    Он же пропал без вести, т.е. о его судьбе ничего было не известно УК ГВСУ. Извещение (даже о том, что пропал без вести) плюс приказ об исключении - вот то, что было необходимо, чтобы оформить пенсию как положено.
     
    Последние данные обновления репутации:
    Татьяна**А: 1 пункт (За помощь! За поиск! За умение находить важную информацию!) 24 июн 2015
    alex@nder 222, Юлия1980, Юниор и ещё 1-му нравится это.
  9. Offline

    Юлия1980 Новобранец

    Регистрация:
    15 апр 2015
    Сообщения:
    9
    Спасибо SB:
    27
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ростов-на-Дону
    Имя:
    Юлия
    Интересы:
    Ищу захоронение
    Спасибо. Отправила запрос в медархив, жду ответа. Позже отпишусь.
     
    Юниор и Татьяна**А нравится это.
  10. Offline

    Юлия1980 Новобранец

    Регистрация:
    15 апр 2015
    Сообщения:
    9
    Спасибо SB:
    27
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ростов-на-Дону
    Имя:
    Юлия
    Интересы:
    Ищу захоронение
    Из медархива отписались - пропал без вести, о дальнейшей судьбе не известно. В списках военнопленных он не числиться, в плен не попадал -это из фсб. Он погиб, где то там в котле вяземском, где то в землянке. В с.Шутово или около после 2октября1941
    Сообщения объединены, 3 ноя 2015, время первого редактирования 3 ноя 2015
    Кст, именно павел гончаренко после войны приходил и сказал, что последний раз его видел за операционным столом. Они были уже в окружении
     
  11. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.260
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Номер лечебного учреждения: 11

    Тип лечебного учреждения: Эвакуационный приемник
    Место дислокации: Неелово
    Район дислокации: Смоленская область
    Лечебное учреждение находилось в этом районе с 20.08.1941 по 20.09.1941

    https://maps.yandex.ru/-/CVwNq4-s

    А теперь смотреть динамику немецкого наступления по литературе, по документам попавших в плен.
     
  12. Offline

    Юлия1980 Новобранец

    Регистрация:
    15 апр 2015
    Сообщения:
    9
    Спасибо SB:
    27
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ростов-на-Дону
    Имя:
    Юлия
    Интересы:
    Ищу захоронение
    Это я знаю. А после 20.09.1941 где находилось? Я нашла, что штаб 19армии бул в с.Шутово вязьменского района. Все что могла, я уже нашла. В списках пленных его не было- запрос делали в фсб.
     
    Татьяна**А и Юниор нравится это.
  13. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.331
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Юлия:
    Из писем следует, что жили они в землянках, в них были установлены печки. Он жил с доктором Абрамовичем,который часто ездил в Москву в командировки. Еще в письмах фигурируют такие военврачи как Легонько(лепонько),Тарасевич.
     
    Финиза Рахметова и Юниор нравится это.
  14. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.971
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Может, попробовать еще раз в ФСБ написать, на выписку из дела Павла Гончаренко? Если был в окружении и плену, в ФСБ должны материалы остаться, объяснения
     
  15. Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.995
    Спасибо SB:
    2.690
    Отзывы:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Что то Вы как то по малым крупицам даете инфу для поисков ....... и сознаетесь только по фактам ... Может Вы кого то проверяете на дееспособность, однако ... ???
     
  16. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо SB:
    2.089
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Татьяна**А и Юниор нравится это.
  17. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.331
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Автор, насколько я вижу, на многих ресурсах просила о помощи. Там периодически и возникают дополнения, разъяснения, появляется что-то новое...
    Практически везде информация дублируется, а подсказки или появившаяся новая информация с других ресурсов добавляются во все темы.

    Если это мне - то я всего лишь дополнила пропущенную ценную (на мой взгляд) информацию.
     
    Юниор нравится это.
  18. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.163
    Спасибо SB:
    3.141
    Отзывы:
    165
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Небольшие уточнения:
    05.10.1941 г. 19 Армия сдерживала натиск противника и оставалась на прежних рубежах обороны -
    19 А-05.10.1941(верх).jpg 19 А-05.10.1941(низ).jpg

    19 а на 05.10.1941г..jpg

    По документам других мед.учреждений 19 Армии отмечу, что еще 05.10.1941 г. захоронение умерших проводилось в районе д. Залазно.

    Документ по судьбе одного из служивших в 11 ГЭП, 19 А - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85413105 .
    изюмская-11 гэп 19 армии.jpg
    изюмская-лагеря военнопл..jpg
    Как видно, дата пленения 12.10.1941 и ст.Вадино.
    В это же время бойцы 215 медсанбата 166 СД попали в плен в районе д.Семлево Вяземского района.
    Начальником головного эвакуационного пункта №11 по документам ОБД значится военврач 2-го ранга Каретников Михаил Васильевич -https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76008671 , и он же по документам ОБД проходит, как ординатор 215 МСБ, 166 СД - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75941316 .

    Юлия1980, Сохранились ли письма? и есть ли у Вас возможность выложить их в этой теме?
     
    Последние данные обновления репутации:
    владимир1: 1 пункт (Достойно. Спасибо!) 5 ноя 2015
  19. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.260
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Давайте с самого начала разберемся, что же происходило в эти дни на этом месте.
    1. Штаб Армии на 14.00 5.10.41 находился - лес 1 км южнее Неелово.
    2. А у кого еще упоминается НЕЕЛОВО?
    а) 166 сд - овладела Зубовшиной и наступает НЕЕЛОВО-Капыревщина. Противник же форсировал ВОПЬ(!!!) у Харино и наступает ШАМОВО! Это участок южнее Капыревщины. Это не то НЕЕЛОВО.
    Зайдите сюда, найдите Капыревщину и увидите С-В Зубовщины НЕЕЛОВО, которое упоминается по 166 сд. Это очень далеко от нужного нам НЕЕЛОВО.
    http://boxpis.ru/gk-g/v3_all.php?u=3vall_google.php&em_ks=0&kml_n=1&kml_f=http://boxpis.ru/kml/t_u.kml&lang=ru&dl=0&db=0&sw=2&l=36&b=57&m=6&nm=roadmap&nm2=ER3v
    б) 91 сд - вот здесь интересно. Штаб Южнее НЕЕЛОВО на западной окраине леса. "...к утру отошла на рубеж: хут.БАРАНЬИ ГОРКИ, МУЖИЛОВА, где героически удерживает наступление частей 5 и 8 пд..."
    Вот здесь все сходится т.к. посмотрев на карту выше, приведенную AVIA, видим и Бараньи горки западнее и Мужилово юго-западнее нужного нам НЕЕЛОВО. Значит штаб 91 сд на 5.10.41 находился рядом с штабом 19-й Армии.
    Можно глянуть это:
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=405478084&page=265

    3. Теперь по КАРЕТНИКОВУ Михаилу Васильевичу.
    В медсанбате 166 сд он всего ординатор!!!! В 11 ГПЭПе он начальник.
    Понизили или повысили??? Скорее всего повысили, скорее перевели из медсанбата в ПЭП. Но это мое предположение. Хотя призван из Кропоткина Краснодарского Края.

    4. Изюмская Сара. Призвана в Таганроге. В плен взята в районе ст.Вадино 12.10.41. Нач. аптеки, техник-интендант 1 ранга (соответствует ст. лейтенанту). Ничего удивительного в месте пленения нет. Почему? Потому что это соответствует выполняемым ПЭПом задач. ПЭП - это оказание помощи на этапе эвакуации, кого без этого далее отправлять нельзя, сортировка и эшелон. Почему эшелон? Потому, что это головной ПЭП АРМИИ!!! Рядом должна быть станция или хорошая дорога), она и есть - ст. жд ВАДИНО. До 7.10.41 эвакуация по жд из Вадино через Дурово в сторону Москвы была еще возможна(7-го немцы взяли Сафоново). Потом - всё!!! Кроме того, начальник аптеки и аптека ПЭПа - это очень значимое подразделение т.к. без аптеки ни о какой медицине говорить нельзя. Получается, что Изюмская должна была находиться с основной часть ПЭПа. Кроме того, масса захороненых - умерших от ран именно в ЗАЛАЗНО.
    На старой карте это захоронение есть, или вообще есть бр. захоронение.
    http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/n-36-031.jpg
    Но если внимательно посмотреть на Залазно из космоса, то что-то ничего не видно.
    https://maps.yandex.ru/?source=wizgeo&l=map%2Csat&ll=33.303912%2C55.261014&z=17

    Страна захоронения Россия
    Регион захоронения Смоленская обл.
    Номер захоронения в ВМЦ 67-296
    Первичное место захоронения Сафоновский р-н, Леснянский с/с, 25 км от г. Сафоново
    Дата создания современного места захоронения __.__.1954
    Дата последнего захоронения __.__.1956
    Вид захоронения братская могила, индивидуальная могила
    Состояние захоронения хорошее
    Количество могил 2
    Захоронено всего 660
    Захоронено известных 660
    Захоронено неизвестных 0
    Кто шефствует над захоронением с/з "Леснянский"
    Откуда производились перезахоронения д. Новокаменка; д. Залазно; д. Дедово; д. Новая Гута; д. Вадино; д. Абухово; д. Алферово; д. Неелово; д. Березки; д. Королево; д. Дроновка; д. Тимошино; д. Тихоновка; д. Слащево; д. Ржава; д. Леоново; д. М.-Хоблино; д. Афонасово; д. Власово; д. Староселье

    5. ВАДИНО.
    Номер лечебного учреждения: 35
    Тип лечебного учреждения: Эвакуационный приемник (в другое время - управление головного полевого эвакуационного пункта с эвакоприемником)
    Место дислокации: Вадино
    Район дислокации: Смоленская область
    Лечебное учреждение находилось в этом районе с 01.07.1941 по 03.10.1941

    Номер лечебного учреждения: 559
    Тип лечебного учреждения: Полевой подвижной госпиталь
    Место дислокации: Вадино
    Район дислокации: Смоленская область
    Лечебное учреждение находилось в этом районе с 04.08.1941 по 04.10.1941
    С 3 октября производит захоронения в ЧАСЦЫ Московской области.
    Номер лечебного учреждения: 705

    Тип лечебного учреждения: Полевой подвижной госпиталь
    Место дислокации: Вадино
    Район дислокации: Смоленская область
    Лечебное учреждение находилось в этом районе с 28.07.1941
    ЭТОТ госпиталь в ЗАЛАЗНО хоронил последний раз 15.08.41.
    Потом с 10.10.41 на территории санатория Алексин Бор Тульская область.

    6. Непонятки.
    11 эвакоприемник 19 армии и Западного фронта — (он же ГПЭП с ЭП с 1.9.42 г.)
    29.7.41-2.4.43
    35 головное отделение полевого эвакуационного пункта
    I формирование
    — 19 армии и Западного фронта
    19.7.41-20.10.41
    II формирование — 50 армии
    10.2.42-1.9.42
    Объединено с 57 ЭП.
    Что здесь я понял?
    Что на октябрь 1941 года был только 11-й ЭВАКОПРИЕМНИК 19 армии.
    И только с 1.09.42 он стал ГПЭПом с ЭП.
    Но что интересно? 11-й ЭП не расформирован, а в составе ДА по 2 апреля 1942 года. Почему????
    А вот 35 головное отделение ПЭПа существовало только до 20.10.41. Получается, что из окружения не вышло.
     
  20. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.711
    Спасибо SB:
    4.489
    Отзывы:
    259
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    карта на 5. 10, добавлено на основании сводки, которую выложил АВИА 2015-11-05_135403.png

    здесь капыровщина и другое неелово, которое упоминает Владимир1 2015-11-05_140318.png
     
  21. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.260
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вот смотрите.
    В донесении 91-й сд на 17.00 говорится, что 503 сп, отрезанный противником на рубеже р.Лойня, отдельными группами продолжает выходить из окружения.
    А на карте он во втором эшелоне, за боевыми порядками 561 сп и 613 сп и занимает район от Медведево до Мурашки!
    Сам штаб, по материалам карты, находится в Василисино сев. Капыревщина, а по донесению - в НЕЕЛОВО и 91 сд отошла: "...к утру отошла на рубеж: хут. БАРАНЬИ ГОРКИ, МУЖИЛОВА, где героически удерживает наступление частей 5 и 8 пд..." К УТРУ 5-го октября!!!!!
    А в районе, занятом 1 и 2 батальонами 561 сп (по карте) ведет боевые наступательные действия 166 сд (по донесению).
    Все говорит о том, что карта не на 5 октября.
    Место штаба армии по донесению находится в 22 км С-В от места на карте.
     

Поделиться этой страницей