Крестик листик...

Тема в разделе "Металлопластика", создана пользователем Трошкин, 24 окт 2012.

  1. ЛАЙ
    Offline

    ЛАЙ Фельдфебель

    Регистрация:
    23 окт 2012
    Сообщения:
    32
    Спасибо:
    7
    Отзывы:
    0
    Из:
    Томск
    Ну они недаром считаються самыми частыми находками-но есть и просто супер красавцы-например в Выговской пустыне лили просто шедевры и это нетолько касаеться крестиков
    правда это не мои но очень наравиться...
    [​IMG]
     
    nait нравится это.
  2. Alexmak
    Offline

    Alexmak Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    496
    Спасибо:
    330
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Несвиж
    Интересы:
    Металлопластика
    Ну раз уж зашла речь (хоть и косвенно) о Выговском медном литье, предложу Вашему вниманию тему с форума "Кубарь" о не побоюсь этого слова - шедеврах русского медного литья: thumbup
    Да простит меня топикстартер, что немного не в тему, хотя там на фотках и крестики-листики имеются :aa:

    http://kubar.ru/showthread.php?t=20084
     
  3. Dolphin
    Offline

    Dolphin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 июл 2010
    Сообщения:
    1.242
    Спасибо:
    2.703
    Отзывы:
    45
    Страна:
    Belarus
    Из:
    сосед
    Цитата(Трошкин @ 25 Октября 2012, 14:48)
    дальше давайте просто свои крестики-листики фоткать и показывать

    Изображение_1045.jpg
     
  4. Саратовский
    Offline

    Саратовский Завсегдатай SB

    Регистрация:
    28 янв 2012
    Сообщения:
    2.000
    Спасибо:
    734
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    да и в Московской и Рязанской и Калужской губерниях не редкие листики..как мужской так и женский..надо поискать где то были лепесточки..сфотаю выставлю
     
  5. Южный ветер
    Offline

    Южный ветер «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    26 июл 2008
    Сообщения:
    716
    Спасибо:
    131
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Smolensk
    Мне показалось что вопрос был риторический если нужен квалифицированный ответ прошу-задай вопрос священникуhttp://www.pravoslavie.ru/answers/ ,вот так дело обстоит у старообрядцев

    В соответствии со старообрядческой традицией ребенку мужского пола одевают мужской крест, а девочке — женский, оба они носятся «на тряпице». Крест с ребенка не снимают в течение трех дней после крещения, а затем привязывают к люльке или кладут в изголовье. После крещения ребенок, ставший «верующим» — vierolane, носил крест в течение всей своей жизни, хотя его религиозно-возрастной статус менялся с течением времени: подростки и юноши становились новоженами — «no(v)zonat», а семейные — «мирскими». Крест полагалось снимать при половых контактах, перед баней, последнее правило соблюдается многими пожилыми женщинами и сейчас; по возвращении из бани в избу требовалось трижды ополоснуть лицо и руки из рукомойника, прочесть молитву «Господи, помилуй» и только после этого одеть крест. «Сходя в веру» по старости и тем самым приготовляя себя к смерти, обязательно заранее запасали смертную одежду и «свеженький» (то есть новый) крест.

    Вот наверно правильный ответ.Вопрс -Можно носить женские кресты мужчинам и наоборот? Короткий ответ — да, можно. Если же отвечать на этот вопрос более пространно, то следует рассмотреть его в двух аспектах: эстетическом и каноническом.

    С канонической точки зрения все эти различия по сути надуманные и никаких мужских, женских или чьих-то еще крестов нет. Крест — две соединенные друг с другом перекладины, освященные в храме и носимые человеком в знак того, что он является членом Церкви.

    С эстетической же точки зрения кресты действительно различаются, и бывают разных форм, размеров и стилей. Некоторые больше подходят женщинам, другие — мужчинам. А некоторые, маленькие, приходятся впору детям. Но выбор здесь остается только за Вами.
     
    sibiryachka и ЮрийА нравится это.
  6. Макошь
    Offline

    Макошь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 май 2009
    Сообщения:
    847
    Спасибо:
    616
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    ---
    савва_1.jpg

    ))) Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень (с)
     
    Чегадай нравится это.
  7. Alleks
    Offline

    Alleks «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    11 июн 2008
    Сообщения:
    1.344
    Спасибо:
    1.406
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вся Смоленщина
    Цитата(Маринка @ 26 Октября 2012, 21:37)
    Посмотреть вложение 26376

    ))) Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень (с)





    !!!

    [​IMG]
     
  8. jus.74
    Offline

    jus.74 «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    17 сен 2008
    Сообщения:
    1.462
    Спасибо:
    325
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Везде
    [​IMG]
     
    (';') нравится это.
  9. zavodnoy
    Offline

    zavodnoy Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 янв 2011
    Сообщения:
    355
    Спасибо:
    50
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Волговятчина
    Разновидности:

    IMG_2928.JPG IMG_2930.JPG
     
    (';') нравится это.
  10. Gen
    Offline

    Gen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июл 2011
    Сообщения:
    218
    Спасибо:
    1.111
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Геродотово море
    Интересы:
    Дрём
    И на Полессье попадаются.

    [​IMG]
    [​IMG]
     
    (';') нравится это.
  11. Чегадай
    Offline

    Чегадай БИЧ

    Регистрация:
    9 мар 2010
    Сообщения:
    1.139
    Спасибо:
    1.555
    Отзывы:
    54
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    666 км столбовой дороги
    Интересы:
    интересные
    Думается, что крест-листик - женский, толстых и увесистых не попадалось, даже большого размера тоже тонкие,
    а кресты прямоугольные этого же периода попадались толщиной до 5-10 мм.

    Крест-листик размера и толщины обычного, но в серебре.
    [​IMG]
     
  12. Colonel
    Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    2.870
    Спасибо:
    3.789
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    Поддержу тему.

    Вот такие крестики-листики в серебре.
    Посмотреть вложение _jpg
    В серебре с белой эмалью
    Посмотреть вложение _jpg
    А это, видимо, народное творчество; крест-листик из оловяно-свинцового сплава.
    Посмотреть вложение _jpg
    Все найдены мной в этом году.

    Итак. Крест "листик" - XVIII - начало XX в.в.
    У данного креста бывают разные оглавления (ушки) - узкие и в виде бусины. По аналогии, более древние с бусиной, которая с тремя венцами сверху, что означает символ Святой троицы.
    Над крестом надпись ЦРЬ СЛАВЫ (царь славы). Под - монограмма Nика (Победитель).
    Теперь о том, что на обороте. На обороте текст из псалма 67 "Да воскреснет Бог, и разыдутся врази ЕГО".
    Данный тип креста весьма многочисленен. Так, в начале XX века таких крестов выпускалось по 6-7 ПУДОВ в МЕСЯЦ! Мастера отпускали торговцам данные кресты по 3 1/2 коп. за штуку.

    И все равно, найденный крестик всегда радует (лично меня).
     
  13. markoni
    Offline

    markoni Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июл 2009
    Сообщения:
    835
    Спасибо:
    47
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Вiцебская губернiя
    Похоже эти "листики" далеко не редкость. В витебской они практически на каждом хуторе в разных вариациях.Пореже выскакивают маленькие. За многие годы копа мне такой попался впервые..На снимке он справа..Говорят "выпилок",но я думаю,что вполне самостоятельный экземпляр привески-листика
     

    Вложения:

  14. Трошкин
    Offline

    Трошкин Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 апр 2009
    Сообщения:
    4.477
    Спасибо:
    472
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    +
    Интересы:
    +
    markoni...маленький очень зачетный :rolleyes:
    действительно вижу сам в первый раз...
    крестильный надо полагать :kisskate2:
    спс за интересное развитие темы...
     
  15. markoni
    Offline

    markoni Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июл 2009
    Сообщения:
    835
    Спасибо:
    47
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Вiцебская губернiя
    Цитата(Трошкин @ 17 Ноября 2012, 18:27)
    markoni...маленький очень зачетный :rolleyes:
    действительно вижу сам в первый раз...
    крестильный надо полагать :kisskate2:
    спс за интересное развитие темы...

    Да походу тема должна поиметь продолжение.Ну если только народу будет в лом показывать свои привески,не совсем похожие на стандартные..
     
  16. Valdemar1
    Offline

    Valdemar1 Фельдфебель

    Регистрация:
    29 июн 2011
    Сообщения:
    54
    Спасибо:
    16
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Вот такой есть в сребре :tongue2: За 3 года на Юго-Востоке РБ поднял шт 20-25 в бронзе причём разных размеров.
    http://arheolog.by/viewtopic.php?f=31&t=855
     
  17. Dr.Wood
    Offline

    Dr.Wood Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2011
    Сообщения:
    1.619
    Спасибо:
    3.308
    Отзывы:
    108
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Северо-Восток
    Почитал тему. Возник вопрос к специалистам... На основании чего,(может профильная литература,...этнографические изыскания,либо еще что?) листики скажем так,- традиционных размеров идентифицируются именно, как женские? :blink: Если можно приводите ссылки. Спасибо. :)

    Цитата(Dr.Wood @ 08 Декабря 2012, 0:21)
    Почитал тему. Возник вопрос к специалистам... На основании чего,(может профильная литература,...этнографические изыскания,либо еще что?) листики скажем так,-вполне традиционных (средних и малых) размеров идентифицируются именно, как женские?



    Что-то редактирование своих же постов вызывают проблемы. Приходится делать дополнения.
    Представленные фото - Женские нагрудные украшения кон.XVlll - XX вв. с использованием именно крупных вариаций листиков.Иными словами,расставлять крестики по "половым" видам и подвидам,мне кажется не совсем правильно. Ибо учитывая этнографический материал,...именно крупные экземпляры,...скорее можно отнести к женским вариантам,но и такой подход на мой взгляд,...весьма условен. С Уважением. :)
     

    Вложения:

    Wolf09 нравится это.
  18. Colonel
    Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    2.870
    Спасибо:
    3.789
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    Соглашусь, что все это условно и не следует делить именно этот тип креста на мужской и женский. Другие типы имеют отличия, но сейчас не об этом. Вы знаете, кажется я догадываюсь "откуда ноги растут", откуда это разделение. "Влет" найти не смогу, но поищу... издание 19 века...
     
  19. Саратовский
    Offline

    Саратовский Завсегдатай SB

    Регистрация:
    28 янв 2012
    Сообщения:
    2.000
    Спасибо:
    734
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Чегадай @ 29 Октября 2012, 19:40)
    Думается, что крест-листик - женский, толстых и увесистых не попадалось, даже большого размера тоже тонкие,
    а кресты прямоугольные этого же периода попадались толщиной до 5-10 мм.

    Крест-листик размера и толщины обычного, но в серебре.
    [​IMG]

    есть лепесточки толще обычных!!!! надо только научиться фотки уменьшить чтоб выставить..
     
  20. ЛАЙ
    Offline

    ЛАЙ Фельдфебель

    Регистрация:
    23 окт 2012
    Сообщения:
    32
    Спасибо:
    7
    Отзывы:
    0
    Из:
    Томск
    О чем мы спорим :dumi: есть в сети опубликованная номенклатура мастеров литейщиков,точнее если не изменяет память рабочая тетрадь одного из мастеров того времени-там все разложено по полочкам-женские -мужские-взрослые -детские и так далее,Люди которые всерьез изучают ставрографию-на этом основании привели пример листика как креста женского-например в том же Тысячелетии..а если учесть что Тысячелетие креста наиболее часто посещаемый ресурс-естественно что все приводят пример !!!так же может какой то крест получить свое имя просто по частоте встречаемости в том или ином месте и ничего в этом нет-если кто говорит-крест Курский или Карачевский многие же понимают о чем это!!хотя в большинстве своем люди процветший крест от огненоносного отличить не могут!!Так что спор о том к чему мы не имеем никакого отношения-просто неуместен-и самое правильное тут только одно-При каком либо дефеците предметов личного благочестия-вполне могли женщины носить крест"мужской"и соответственно наоборот-никто бы их на дыбу за это не бросил....
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)