Крестик на определение

Тема в разделе "Металлопластика", создана пользователем Митрич, 3 ноя 2019.

  1. Offline

    Митрич Полковникъ

    Регистрация:
    22 ноя 2010
    Сообщения:
    106
    Спасибо SB:
    431
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    МО
    3D8FD432-1A3F-4F7D-A8F1-B3F13DFC984D.jpeg 5D14CB3D-CE02-4DD1-8425-7724735F38B0.jpeg

    Подскажите по датировке, сюжету и стоимости. Размер 59х43
     
    Каин, Dryg, j.silver и 7 другим нравится это.
  2. Offline

    Людмила33 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 дек 2018
    Сообщения:
    326
    Спасибо SB:
    605
    Отзывы:
    24
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ставрополь
    Интересы:
    нумизматика, средневековье
    Энколпион 15-16 вв.
    Распятие с Предстоящими. Архангел Сихаил.
    Архангелы и избранные святые.
     
    Dryg и 2bellum нравится это.
  3. Offline

    Wolf09 Старый Волк Команда форума

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    17.397
    Спасибо SB:
    81.263
    Отзывы:
    1.221
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    Господь с вами. Ну где же энколпион увидели?
    Это даже не псевдо..
     
    Панаев, Alex67012, j.silver и 4 другим нравится это.
  4. Offline

    Людмила33 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 дек 2018
    Сообщения:
    326
    Спасибо SB:
    605
    Отзывы:
    24
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ставрополь
    Интересы:
    нумизматика, средневековье
    не буду спорить.:D
     
    Wolf09 нравится это.
  5. Offline

    Эл67 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    28 окт 2018
    Сообщения:
    620
    Спасибо SB:
    2.085
    Отзывы:
    60
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город на реке
    Интересы:
    история
    Наперстный крест 16 в
     
    Alex67012, j.silver, fidji и 2 другим нравится это.
  6. Offline

    Юниор Команда форума

    Регистрация:
    15 июн 2014
    Сообщения:
    10.442
    Спасибо SB:
    29.855
    Отзывы:
    475
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ростовская область
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    техника ВОВ

    Наперсный
    В простонародье - "пропеллер", "вертолёт"...Ohh
     
    Тата63, Alex67012, j.silver и 6 другим нравится это.
  7. Offline

    Митрич Полковникъ

    Регистрация:
    22 ноя 2010
    Сообщения:
    106
    Спасибо SB:
    431
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    МО
    Ну пропеллер, так пропеллер, благодарю!
     
  8. Online

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    2.531
    Спасибо SB:
    3.476
    Отзывы:
    111
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    пропеллеры немного другие.
    Ваш крест по дизайну действительно совпадает с более ранним энколпионом, только энколпион раскрывается, а Ваш цельный.
    Надумаете продавать, прошу известить.
     
    Митрич и Людмила33 нравится это.
  9. Offline

    Wolf09 Старый Волк Команда форума

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    17.397
    Спасибо SB:
    81.263
    Отзывы:
    1.221
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    Что значит не похож на пропеллер? Тогда ответьте почему или как произошло название крестов "пропеллер". Каким боком понятие энколпион к данному кресту?
     
    Юниор и Alex67012 нравится это.
  10. Online

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    2.531
    Спасибо SB:
    3.476
    Отзывы:
    111
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Классические "пропеллеры" немного другие, не имеют зубчиков перед овалами и действительно напоминают пропеллеры самолета Можайского. Я и не называю этот крест энколпионом, пишу только, что дизайн аверса и реверса совпадают с энколпионом, но энколпион - это крест-мощевик, из двух половинок, который может раскрываться и имеет углубление-ковчежец для хранения мощей.
    Энколпионы, видимо, были достаточно дороги, поэтому "для понтов" были широко распространены более дешевые кресты, своим видом оные энколпионы напоминавшие.
    Конкретно этот тип немного старше "пропеллеров". ИМХО.
     
    Палтус, Митрич и Людмила33 нравится это.
  11. Offline

    Wolf09 Старый Волк Команда форума

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    17.397
    Спасибо SB:
    81.263
    Отзывы:
    1.221
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    Обсуждаемый крест не может быть старше пропеллеров ровно потому, что он один из них
     
    Юниор и Alex67012 нравится это.
  12. Online

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    2.531
    Спасибо SB:
    3.476
    Отзывы:
    111
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    хорошо, согласен, Вы правы, я не прав, прошу простить, разрешить загладить, искупить.
     
    Людмила33 нравится это.
  13. Offline

    Nikolaj энтомолог

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    9.488
    Спасибо SB:
    1.936
    Отзывы:
    33
    Страна:
    Serbia
    Из:
    Марс
    Имя:
    Никола
    Интересы:
    буль-буль,ням-ням!
    Это не пропеллер! Поддержу Олега Олеговича, это наперсный крест 15-16 веков, бытовал совместно с лжеЭнколпионами или с них же перелит. Посмотрите "сюжетную разницу", исполнение. Наверное его можно отнести к литым лжеэнколпионам? (возможно).
    post-63364-0-15287600-1495544896_thumb.jpg post-6018-0-34120400-1443852514.jpg
     
    Последнее редактирование: 3 ноя 2019
    Andrey70, Палтус, Митрич и ещё 1-му нравится это.
  14. Offline

    Wolf09 Старый Волк Команда форума

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    17.397
    Спасибо SB:
    81.263
    Отзывы:
    1.221
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    К чему ваш сарказм? Не вижу причин.
     
  15. Online

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    2.531
    Спасибо SB:
    3.476
    Отзывы:
    111
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    А где Вы там углядели сарказм? я на полном серьезе.
     
    2bellum, Панаев и Юниор нравится это.
  16. Offline

    Nikolaj энтомолог

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    9.488
    Спасибо SB:
    1.936
    Отзывы:
    33
    Страна:
    Serbia
    Из:
    Марс
    Имя:
    Никола
    Интересы:
    буль-буль,ням-ням!
    Вот вертолет побратим. А так,нужно Уважаемых экспертов послушать,думаю они должны посмотреть эту тему.
    5019841072_0.jpg
     
    Юниор, Alex67012 и Людмила33 нравится это.
  17. Offline

    Wolf09 Старый Волк Команда форума

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    17.397
    Спасибо SB:
    81.263
    Отзывы:
    1.221
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    Николай, псевдоэнколпион состоит из двух склепанных створок, но не имеет ковчежца. Не вижу смысла продолжать диспут :post-43-1210696242:
     
    Юниор нравится это.
  18. Offline

    Nikolaj энтомолог

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    9.488
    Спасибо SB:
    1.936
    Отзывы:
    33
    Страна:
    Serbia
    Из:
    Марс
    Имя:
    Никола
    Интересы:
    буль-буль,ням-ням!
    Соглашусь. Спор не уместен, каждый остаётся при своем.

    Наперсный крест 16 века. С сюжетом энколпиона. Но это не пропеллер, в моем воображении.

    "Показательно, что в течение XV в., когда еще продолжалось «тиражирование» крестов-энколпионов доживавших свой век моделей XII–XIII вв., происходит внедрение в обиход «псевдоэнколпионов», состоящих из двух отлитых отдельно пластин, соединенных вверху петлями шарнира, а внизу штифтами. Однако эта форма вскоре уже уступает место наперсным крестам, воспроизводящим те же или похожие на них модели, но отлитым в парных двухстворчатых формочках, с неподвижным оглавием. Такие формочки широко применяли в XVI в. при повторении в технике литья тонких по исполнению резных крестов из дерева и кости, в том числе со сложными композициями". Русское медное литье. Сборник статей. Выпуск 1 / Составитель и научный редактор С. В. Гнутова. М., 1993. В. Г. Пуцко О системном изучении русского художественного литья малых форм С. 21–33.

    Кратко . хронология крестов с аналогичными геомерт. параметрами и иконографией.

    1. Энколпион - крест из двух половин с ковчежцом для хранеия мощей. частей просфор и подобнаго и с подвижным оглавием.

    2. Псевдоэнколпион - крест из двух половин без ковчежца с подв. оглавием и скреплёных штифтами

    3. Псевдоэнколпион цельнолитой с имитацией створок с подв. оглавием

    4. Крест наперсный цельнолитой ( "пропеллер") с неподвижным оглавием.
    Сообщения объединены, 3 ноя 2019, время первого редактирования 3 ноя 2019
    Вот одновремяходцы, это же не пропеллеры.
    5022071807_11.jpg
    40bad84c5989.jpg
     
    Последнее редактирование: 3 ноя 2019
    Палтус, Тата63, Панаев и 2 другим нравится это.
  19. Offline

    Kite Команда форума

    Регистрация:
    2 дек 2011
    Сообщения:
    719
    Спасибо SB:
    1.238
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Думаю, этот пункт явно лишний.
    Никто специально имитацию створок не делал - она получалась автоматически во время изготовления форм по оттиску.
    А вот ликвидация ковчежцев и штифты - это целенаправленные деяния, направленные на упрощение технологии, причем первое из них приводило утрате у энколпиона функции мощевика (хотя мне не известны случаи находок в них реликвий), из-за чего приставка "псевдо" выглядит вполне уместно.
     
    Ivanich и Юниор нравится это.
  20. Offline

    Митрич Полковникъ

    Регистрация:
    22 ноя 2010
    Сообщения:
    106
    Спасибо SB:
    431
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    МО

Поделиться этой страницей