Крест с Ивана Великого

Тема в разделе "Наполеоновские войны 1799 - 1815", создана пользователем Кузьмич, 3 янв 2009.

  1. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.024
    Спасибо:
    1.577
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Доказательств того, что крест с ИВ покинул Москву в оригинальном виде - нет, увы. Доказательства о снятии обшивки были приведены. По законам того времени взятые в бою ценности оставались собственностью взявшего. Возможно с обшивкой случилось то же.
     
  2. Евгений
    Offline

    Евгений Приказный

    Регистрация:
    10 янв 2010
    Сообщения:
    16
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Тарусский район Калуж.
    С обшивкой все понятно, речь идет о деревянной основе. Был ли крест деревянный, если да, то имеет смысл говорить о возможном местонахождении, а мы не имеем описаний конструкции креста. Возможно были утеряны, возможно спрятаны. Мы даже не имеем точных доказательств, была ли обшивка серебряной. Вот в чем смысл в моих рассуждениях, по общей ситуации происходящего, только лишь иметь догадки о том , что все же его похитили. Ну и плюс найти его следы, как еще одну догадку - не более. По другому ни как. Можно еще строить догадки по не соответствию информации рапортов должностных лиц: по числам, по содержанию найденного, по месту хранения той или иной ценности.
    Этот вопрос не решается на основании воспоминаний Бургоня. Сложность его примерно такая как с пожаром Москвы и взрывами в Кремле. Кто то искренне переживает, кто то боится, что придется отвечать, ну а кто то место не находит, что не все взорвано. Ну например, из Кремля, по линии как церкви, так и дворцового управления вывезли не все. Многое спрятали в подземельях Кремля, французы не нашли, а когда кинулись - все пропало подчистую. Кому головная боль нужна еще и с крестом? А вы говорите обшивка, он весь в драгоценных камнях был усыпан.
     
  3. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.024
    Спасибо:
    1.577
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Хорошо. Обратимся к вопросу о причинах снятия креста.
    Пейрюс. Запись в журнале от 28 сентября:
    "Русский народ связывает обладание крестом Святого Ивана с сохранением столицы; Его величество не считает себя обязанным обходиться с какими-либо церемониями с врагом, который не находит иного оружия, кроме огня и опустошения. Он приказал, чтобы крест с ИВ был увезён, чтобы быть воодружённым на доме Инвалидов. Я отметил, что в то время, как рабочие были заняты этой работой огромная масса ворон носилась вокруг них, оглушая своим бесконечным карканьем."
    Итак: мотив снятия креста преследует скорее идеологическое стремление, нежели материальное. Имхо: неважно было Его величеству какая там обшивка и прочее; он желал лишить врага символа несокрушимости его столицы (опустить морально).
     
  4. Toulon
    Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.432
    Спасибо:
    982
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    Цитата(Евгений @ 26 Февраля 2010, 19:16)
    Сейчас, готовятся еще одни, крупномасштабные работы на Березине, белорусско - французские. Это другой разговор. Масштаб на уровне общественно - патриотических организаций.


    поподробней пожалуйста,... я хочу в такую общественно - патриотическую организацию записаться :)
     
  5. Z-49
    Offline

    Z-49 Фельдфебель

    Регистрация:
    25 мар 2009
    Сообщения:
    39
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Ekb
    Цитата (Евгений @ 26 Февраля 2010, 19:16)
    Сейчас, готовятся еще одни, крупномасштабные работы на Березине, белорусско - французские. Это другой разговор. Масштаб на уровне общественно - патриотических организаций.

    Вот инфа с борисовского сайта.

    18.12.09 Планы французов раскопать переправу Наполеона обретают реальные очертания

    Похоже, что планы французских исследователей провести масштабные археологические раскопки в месте Березинской переправы 1812 года, о чем впервые сообщил еще 25 ноября этого года сотрудник французского научного общества «Центр наполеоновских исследований» Жером Бокур, могут стать реальностью.

    Заявление Жерома Бокура – сына авторитетного и, к сожалению уже покойного ученого-историка профессора Фернана Бокура, который долгое время возглавлял Центр наполеоновских исследований, было сделано во время первых Колодеевских чтений, прошедших в Борисовской центральной библиотеки и приуроченных к 150-летнему юбилею борисовского коллекционера.

    Основной целью раскопок заявлены отнюдь не поиски «золота Наполеона» -- московских трофеев Великой армии,-- но, прежде всего, поиски мест захоронений людей, погибших во время сражения на Березине в 1812 году. В этих местах окончили свой жизненный путь не менее 24 тысяч человек из двенадцати европейских стран. Кроме того, предполагается установление точного местоположения двух мостов через Березину, по которым переправлялись войск Наполеона.

    Проект, в числе авторов которого был и известный исследователь войны 1812 года профессор БГПУ имени М.Танка Игорь Груцо, о проведении совместных франко-белорусских археологических изысканий был представлен на рассмотрении Национальной академии наук Беларуси и, судя по сегодняшней информации БЕЛТА, получил одобрение.

    Институт истории НАН Беларуси и Национальный институт превентивной археологии Франции готовят договор, в котором будут отражены условия их взаимодействия, источники финансирования запланированных работ. Планируется, что документ будет подписан в ближайшее время, сообщил заместитель директора по научной работе белорусского института Вячеслав Данилович.

    Национальный институт превентивной археологии Франции имеет большой опыт проведения масштабных археологических исследований, которые осуществляются, как правило, на территории, отведенной для возведения новых объектов, до начала строительных работ с целью сохранения памятников истории, которые могут быть уничтожены в процессе строительства.

    Жером Бокур отметил во время своего выступления на Колодеевских чтениях в Борисове, что одним из направлений совместного сотрудничества в случае одобрения проекта может стать стажировка белорусских ученых в Национальном институте превентивной археологии Франции.

    Павел МОГИЛИН
     
  6. Toulon
    Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.432
    Спасибо:
    982
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    лягушатники конечно поздновато собрались, но .. ладно думаю про Березину лучше
    в отдельную тему отправить чтоб эту не захламлять :huh:
     
  7. Barklai
    Offline

    Barklai Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 апр 2009
    Сообщения:
    261
    Спасибо:
    534
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    LT
    Цитата(Z-49 @ 03 Марта 2010, 17:24)


    Цитата (Евгений @ 26 Февраля 2010, 19:16)
    Сейчас, готовятся еще одни, крупномасштабные работы на Березине, белорусско - французские.

    Основной целью раскопок заявлены отнюдь не поиски «золота Наполеона» -- московских трофеев Великой армии,-- но, прежде всего, поиски мест захоронений людей, погибших во время сражения на Березине в 1812 году. В этих местах окончили свой жизненный путь не менее 24 тысяч человек из двенадцати европейских стран.

    Проект, в числе авторов которого был и известный исследователь войны 1812 года профессор БГПУ имени М.Танка Игорь Груцо, о проведении совместных франко-белорусских археологических изысканий был представлен на рассмотрении Национальной академии наук Беларуси и, судя по сегодняшней информации БЕЛТА, получил одобрение.
    Баламуты. Да кто погибших хоронил зимой? Сожгли их всех, все 24 тысячи. Уж кто-кто, а историки должны об этом знать. Ну, а привлечение французских инвестиций дело понятное, как и патриотическое воспитание. :p
     
  8. Максим
    Offline

    Максим Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 сен 2009
    Сообщения:
    1.072
    Спасибо:
    578
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Смоленск
    Сижу и смотрю в интернете передачу Искатели , вот там и сказали что крест Москву не покидал ,он стоял у стены ,позже его и поставили на место. http://video.mail.ru/bk/solnishko-1956/288/309.html
     
  9. Tom Clanci
    Offline

    Tom Clanci Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 янв 2009
    Сообщения:
    1.515
    Спасибо:
    21
    Отзывы:
    0
    Цитата(Максим @ 16 Марта 2010, 21:55)
    Сижу и смотрю в интернете передачу Искатели , вот там и сказали что крест Москву не покидал ,он стоял у стены ,позже его и поставили на место. http://video.mail.ru/bk/solnishko-1956/288/309.html

    В этой передаче могут наговорить всякого, это шоу и небольше :D
     
  10. Максим
    Offline

    Максим Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 сен 2009
    Сообщения:
    1.072
    Спасибо:
    578
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Смоленск
    В каждой шутке ,есть только доля шутки.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)