Кривцов Михаил Павлович. Поиск места захоронения

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Валерий С Воронеж, 12 июл 2017.

  1. Offline

    Валерий С Воронеж Новобранец

    Регистрация:
    12 июл 2017
    Сообщения:
    8
    Спасибо SB:
    16
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Воронеж
    Интересы:
    поиск родственника
    Просьба помочь найти место захоронения деда Кривцова Михаила Павловича 1905 года рождения Воронежская область. Призван 27.06.1941 года РВК Панинского района Воронежской области. Пропал без вести в августе 1941 года в районе города Рославль. Числился в составе или 89 стрелковой дивизии или 33 стрелкового корпуса 50 Армии или в составе стрелковой дивизии 28 Армии Западного фронта. Пулемётчик. В списках немецких концлагерей не значится. Просьба отвечать на электронную почту указанную в регистрации
     
    Татьяна**А и Юниор нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.331
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    У нас так не принято, извините.
    Мы, конечно, постараемся найти информацию по максимуму.
    Вы (если есть такое желание) можете периодически заглядывать в созданную Вами тему.
    Хотя на самом деле гораздо приятнее помогать в поиске тем, кому это действительно нужно, кто сам активно участвует в обсуждении версий, отвечает на возникающие вопросы.
     
  4. Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.995
    Спасибо SB:
    2.690
    Отзывы:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Откуда такие данные ???
    А может он попал служить, как и Глушенков Алексей Андреевич (призван в тот же день и тем же РВК), который служил в 1 сд в составе 5 мех.корпуса и оборонял Соловьеву переправу? Вариантов может быть много....
     
  5. Offline

    Финиза Рахметова Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2016
    Сообщения:
    772
    Спасибо SB:
    2.105
    Отзывы:
    128
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Уфа
    Интересы:
    поиск
  6. Offline

    Валерий С Воронеж Новобранец

    Регистрация:
    12 июл 2017
    Сообщения:
    8
    Спасибо SB:
    16
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Воронеж
    Интересы:
    поиск родственника
    Извините, что я не знаю как у вас принято. Я внук этого пропавшего солдата и мне хотелось бы найти место его захоронения. Адрес сайта мне рекомендовали в Воронежском отделении Бессмертного полка. Предположили что здесь могут помочь.
    Данные о возможном прохождении службы и месте исчезновения получены из ЦА МО РФ ( № фонда источника информации 58, № списка 977520, № дела 435, № донесения 48408)
     
    Юлиа и Татьяна**А нравится это.
  7. Offline

    Финиза Рахметова Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2016
    Сообщения:
    772
    Спасибо SB:
    2.105
    Отзывы:
    128
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Уфа
    Интересы:
    поиск
    Валерий, вот эта информация откуда? Делали запросы?
    Я так поняла,что ниже информация об одном и том же человеке...
    Кривцов Михаил Павлович
    О своем отце рассказывает Кривцов Иван Михайлович:
    «Мой отец, Кривцов Михаил Павлович, родился 20.04.1905 года в Воронежской области, село 1-ая Ивановка Лиманского района. Перед войной проживал в селе 2-е Катуховские выселки Панинского района Воронежской области. На фронт был призван в июне 1941 года Панинским военкоматом Воронежской области. В октябре 1941 года получили извещение о том, что Кривцов М.П. пропал без вести. По окончании войны односельчанин Стрельников (имя и отчество не знаю) вернулся с фронта и рассказал (он был в одном подразделении с Кривцовым Михаилом Павловичем и Кобзевым Федором Васильевичем (1907 года рождения)), что они попали в плен к немцам в Брянском лесу и тех солдат, которые были слабые здоровьем, немцы расстреляли».
    88_47562207_455A414149.JPG
    https://www.1tv.ru/veterani/id=2366280
    7200736
    Информация из документов, уточняющих потери
    Фамилия Кобзев
    Имя Федор
    Отчество Васильевич

    Дата рождения/Возраст __.__.1907
    Место рождения Воронежская обл., Панинский р-н, В-Катуховский с/с, с. В-Катуховка
    Дата и место призыва 23.06.1941 Панинский РВК, Воронежская обл.
    Последнее место службы п/п 312
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.10.1941
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18004
    Номер дела источника информации 1744

    Анкета по поиску Кобзева Ф.В. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7200736&page=1
    300107188
    Информация о военнопленном
    Фамилия Кобзев
    Имя Федор
    Отчество Васильевич

    Дата рождения/Возраст 07.02.1907
    Место рождения Воронежская обл.
    Лагерный номер 13451
    Дата пленения 10.10.1941
    Место пленения Брянск
    Лагерь шталаг XX C (312)

    Судьба Погиб в плену
    Воинское звание красноармеец|рядовой
    Дата смерти 26.01.1942
    Место захоронения Торн
    Фамилия на латинице Kobsew
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 977520
    Номер дела источника информации 1579

    fullimage (2).jpg fullimage (3).jpg

    Ссылка на ОБД Мемориал: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300107188&page=1
    217 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ
    Армия
    740, 755 и 766 стрелковый полк,
    668 артиллерийский полк,
    726 гаубичный артиллерийский полк (до 10.9.41 г.),
    31 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
    279 разведовательная рота,
    396 саперный батальон,
    589 отдельный батальон связи (422 отдельная рота связи),
    389 медико-санитарный батальон,
    314 отдельная рота химзащиты,
    256 автотранспортная рота (686 автотранспортный батальон),
    261 полевая хлебопекарня (331 полевой автохлебозавод),
    155 дивизионный ветеринарный лазарет,
    312 полевая почтовая станция,
    571 полевая касса Госбанка.

    Надеюсь, я не ошиблась...
    Сообщения объединены, 12 июл 2017
    В ОБД Мемориал нашла 3-х Стрельниковых, воевавших в 217 сд, но ни один из них не является уроженцем Воронежской области, и все трое погибли на войне.
    217-я стрелковая дивизия— соединение РККА в Великой Отечественной войне
    http://rkkawwii.ru/division/217sdf1
    Боевой путь 217 сд:
    https://pamyat-naroda.ru/warunit/217 сд/
     
    Последние данные обновления репутации:
    Татьяна**А: 1 пункт (Отлично!) 30 июл 2017
    Последнее редактирование модератором: 13 июл 2017
    Юлиа, Татьяна**А и Юниор нравится это.
  8. Offline

    Валерий С Воронеж Новобранец

    Регистрация:
    12 июл 2017
    Сообщения:
    8
    Спасибо SB:
    16
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Воронеж
    Интересы:
    поиск родственника
    Сообщения объединены, 13 июл 2017
    Да информация находящаяся выше об одном и тои же человеке. Её источник мой дядя Иван Михайлович. Он занимался вместе с со своими дочерями поиском
    места гибели и захоронения своего отца и моего деда. Большая часть информации получена через ЦА МО РФ и координатора Воронежского Бессмертного полка. Однако пока место захоронения мы найти не смогли.
     
    Юниор и Татьяна**А нравится это.
  9. Offline

    Финиза Рахметова Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2016
    Сообщения:
    772
    Спасибо SB:
    2.105
    Отзывы:
    128
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Уфа
    Интересы:
    поиск
    Валерий, Вы пишете: Большая часть информации получена через ЦА МО РФ и координатора Воронежского Бессмертного полка.
    Валерий, о какой информации Вы говорите? Если у Вас есть еще какая-то информация, то выложите пожалуйста, её сюда- она поможет в поиске!
    В третий раз:blink: спрашиваем у Вас, откуда вот эта информация-Числился в составе или 89 стрелковой дивизии или 33 стрелкового корпуса 50 Армии или в составе стрелковой дивизии 28 Армии Западного фронта?
     
    Юлиа, Татьяна**А и Юниор нравится это.
  10. Offline

    Валерий С Воронеж Новобранец

    Регистрация:
    12 июл 2017
    Сообщения:
    8
    Спасибо SB:
    16
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Воронеж
    Интересы:
    поиск родственника
    Информация о послевоенном донесении о том что дед пропал без вести( скрин был в вашем файле) получена как я понимаю из ЦА МО РФ (была нам представлена координатором Бессмертного полка). Данные о возможных частях где мог проходить службу дед то же. Со слов координатора можно предположить что она также нашла информацию о формировании частей в июле 1941 года в районе Борисоглебска и дальнейшем боевом пути 28Армии (затем 50 Армии). Она предположила, что возможно дед захоронен в районе г. Рославль где шли бои в конце лета 1941.
     
    Татьяна**А и Юниор нравится это.
  11. Offline

    Финиза Рахметова Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2016
    Сообщения:
    772
    Спасибо SB:
    2.105
    Отзывы:
    128
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Уфа
    Интересы:
    поиск
    Спасибо, понятно. Донесение с ОБД Мемориал и предположения. А не сохранились письма с фронта, если были? А Ваш дядя Кривцов Иван Михайлович быть может владел еще какой информацией?
    ]Если верно то, что односельчанин Вашего деда Стрельников вернулся с фронта и рассказал ,что он был в одном подразделении с Кривцовым Михаилом Павловичем и Кобзевым Федором Васильевичем (1907 года рождения), то у Кобзева Ф.В. указана полевая почта 312, а это соответствует 217 стрелковой дивизии.
     
    Юлиа, Юниор и Татьяна**А нравится это.
  12. Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.995
    Спасибо SB:
    2.690
    Отзывы:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Думаю будет правильнее, если станем отталкиваться от карточки военнопленного Кобзева Ф.В. В карточке указано, что он служил в 571 арт.полку, который в то время входил в состав 154 стрелковой дивизии. Вот краткое описание боевых действий 154 сд :
    "В первые бои 154-я стрелковая вступила на днепровском рубеже в Белоруссии в июле 1941 г. Части дивизии 13 июля 1941 г. выбили захватчиков города Жлобин и удерживали его более месяца.
    В августе 1941 года дивизия была окружена немецко-фашистскими войсками, но через некоторое время отдельные подразделения вырвались с боями в расположение своих войск.
    После пополнения 154-я стрелковая дивизия сражалась стойко обороняя города Брянск, в течении полутора месяцев Тулу. Освобождала города Калугу, Юхнов, Козельск. 20 октября 1942 года дивизия за боевые заслуги получила звание 47-й гвардейской стрелковой дивизии."
    Сообщения объединены, 13 июл 2017, время первого редактирования 13 июл 2017
    50А_10.41г.jpg
    Кобзев Ф.В. попал в плен под Брянском 10.10.1941г.
     
    Последнее редактирование: 13 июл 2017
    Юлиа, Татьяна**А, Юниор и 3 другим нравится это.
  13. Offline

    Валерий С Воронеж Новобранец

    Регистрация:
    12 июл 2017
    Сообщения:
    8
    Спасибо SB:
    16
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Воронеж
    Интересы:
    поиск родственника
    Спасибо за информацию. Возможно он действительно воевал в 154СД. По данным ЦА МО РФ он был пулемётчиком, поэтому наверное служил не в арт. полку. По данным ЦА МО РФ связь утеряна в августе 1941 года, значит можно предположить что он попал в плен в августе, а Кобзев в октябре. Или они могли попасть в плен именно в октябре, а связь с частью была потеряна в августе когда попали в окружение(могли несколько месяцев выходить из этого окружения). К сожалению никаких писем нет, тк призвали в июне, а связь потеряна уже в августе. Других данных у дяди Иван Михайловича нет, если бы была он бы её выложил в своём материале. Но я у него уточню.
     
    Юлиа и Татьяна**А нравится это.
  14. Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.995
    Спасибо SB:
    2.690
    Отзывы:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Отчет о боях 154 сд под Брянском (начинать надо со стр. 53) :
    https://pamyat-naroda.ru/documents/...д::begin_date\01.09.1941::end_date\01.11.1941
    Так пока не стоит сбрасывать со счетов пп 312 ( 217 сд). Вот очень интересная информация артиллеристов этой дивизии начиная с Борисоглебска :
    https://pamyat-naroda.ru/documents/...д::begin_date\01.09.1941::end_date\01.11.1941
     
  15. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.331
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Самое интересное, что указана чёткая дата - считать пропавшим без вести 13 августа.
    Значит, всё-таки, было письмо от этой даты?
    Или кто-то что-то рассказывал?

    Если предположить, что это 154 СД, то нужно посмотреть, что происходило в августе 1941 (по ЖБД), а не в октябре
     
    Юлиа нравится это.
  16. Offline

    Валерий С Воронеж Новобранец

    Регистрация:
    12 июл 2017
    Сообщения:
    8
    Спасибо SB:
    16
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Воронеж
    Интересы:
    поиск родственника
    По рассказам родственников извещение о том что дед пропал без вести пришло в октябре. Были также письма деда с фронта. К сожалению они не сохранились.
    Фактически у нас есть информация от односельчанина Стрельникова, который служил с дедом по его словам и рассказал о гибели его после пленения. Якобы они вдвоём с другим солдатом поддерживали деда чтобы тот мог идти после пленения, но в итоге немцы расстреляли бойцов кто с трудом передвигался. Уже нет в живых бабушки и старшей её дочери, которые могли что то ещё вспомнить о рассказе односельчанина. Остальные дети были маленькими и почти ничего не помнят.
     
  17. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.331
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
  18. Offline

    Валерий С Воронеж Новобранец

    Регистрация:
    12 июл 2017
    Сообщения:
    8
    Спасибо SB:
    16
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Воронеж
    Интересы:
    поиск родственника
    Спасибо за информацию. Спрошу родственников о нём поподробнее. А есть ли документы когда он попал в плен?
     
  19. Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.995
    Спасибо SB:
    2.690
    Отзывы:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    по Стрельникову :
    Фамилия Стрельников
    Имя Андрей
    Отчество Мих.
    Дата рождения/Возраст __.__.1909
    Место рождения Воронежская обл., Козловский р-н, 2 Козловский с/с
    Дата и место призыва 01.08.1941 Козловский РВК, Воронежская обл., Козловский р-н
    Последнее место службы 766 сп 217 сд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.09.1941
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18004
    Номер дела источника информации 826
    стрельн.jpg

    Есть еще такой Стрельников, но здесь скорее всего ошибка в осб. В 217 сд был 369 осб, а в 173 сд таких батальонов не было, но здесь смущает точная дата выбытия :
    Фамилия Стрельников
    Имя Федор
    Отчество Григорьевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1898
    Место рождения Воронежская обл., Тилицский р-н, с/с Тилицкий
    Последнее место службы зф 469 осб 173 сд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия 24.11.1941
    Место выбытия Тульская обл., Веневский р-н, г. Венев
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 818883
    Номер дела источника информации 15

    Кобзев Федор Васильевич - призван в пп 312, то есть в ту же 217 сд и 10 сентября 1941 от него получено последнее письмо (у Стрельникова А.М. последнее письмо так же было в сентябре). Затем попадает в плен 10.10.41г. под Брянском уже в составе 154 сд.

    Здесь возможно следующее развитие событий - Кривцов М.П., Стрельников А.М. и Кобзев Ф.В. служили вместе в 217 сд, затем в августе попадают в окружение из которого выходит только один Кобзев Ф.В. Так что про Кобзева забываем и ориентируемся на 217 сд и на Стрельникова...

    вот может быть вероятное место пленения :
    Фамилия Скляров
    Имя Василий
    Отчество Григорьевич
    Дата рождения/Возраст 24.08.1912
    Место рождения Воронежская обл.
    Лагерный номер 163433
    Дата пленения 25.08.1941
    Место пленения Снопоть 755 сп 217 сд
    Лагерь шталаг IV B
    Судьба Погиб в плену
    Воинское звание красноармеец|рядовой
    Дата смерти 28.10.1942
    Место захоронения Хоенштайн
    Фамилия на латинице Skljarow
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 977520
    Номер дела источника информации 1407
     
    Последнее редактирование: 13 июл 2017
    Юлиа и Финиза Рахметова нравится это.
  20. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    571 артполк 154 сд переформирован из 726 гап 217 сд. Отсюда и некоторая путаница у Кобзева. Он был направлен в 726 гаубичный артполк 217 сд, а в плен попал в 571 артполку 154 сд.
    726 гап.JPG
    726 гап2.JPG
    276 гап 3.JPG
     
    Последнее редактирование: 15 июл 2017
  21. Offline

    Валерий С Воронеж Новобранец

    Регистрация:
    12 июл 2017
    Сообщения:
    8
    Спасибо SB:
    16
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Воронеж
    Интересы:
    поиск родственника
    Спасибо за информацию. После дополнительного разговора с другими родственниками уточнил, что мой дед Кривцов Михаил Павлович попал в плен с Кобзевым Фёдором Васильевичем(Огромное спасибо за информацию о его захоронении. Его близкие родственники только из этой информации узнали где он погиб и похоронен) и Стрельниковым Сергеем Максимовичем( 1909 или 1910 года рождения место рождения или Панинский или Верхне-Хавский район Воронежской области). Он был в плену, но после войны вернулся домой и именно он рассказал о гибели моего деда Кривцова Михаила Павловича( о том, что его и других слабых и раненых немцы расстреляли)
     
    Последние данные обновления репутации:
    Татьяна**А: 1 пункт (За поиск и настойчивость) 30 июл 2017
    Татьяна**А и Юлиа нравится это.

Поделиться этой страницей