Кто подскажет что о судьбе смоленских городов

Тема в разделе "От истоков по XVII век", создана пользователем владимир1, 31 июл 2009.

  1. Ивановна
    Offline

    Ивановна Новобранец

    Регистрация:
    2 июл 2011
    Сообщения:
    4
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Россия
    Цитата(ua3lpb @ 13 Февраля 2011, 12:01)
    А мне интересен город Мстиславец,судя по летописям находился где то между Семлевым и Вязьмой и пропал в районе 15го века.Нет ли у кого какой нибудь более точной информации.


    http://www.kirsoft.com.ru/skb13/KSNews_245.htm
    Судя по приведенной карте, на этом месте теперь деревни Митишкино-Мархоткино.
    Где-то мельком читала, что там были раскопки кургана, но ничего подробного не нашла.

    Мстиславец упоминается еще в Духовной Грамоте Ивана Грозного, передавался сыну Ивану в числе Дорогобужских, но был Мстиславль на притоке Сожи и Мстиславец на Угре.

    Если Исленьево переделалось в Следнево, то Мстиславец вполне мог стать Митишкиным.
     
  2. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.538
    Спасибо:
    970
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Мстиславец был на Осьме. Это не Митишково. Уверяю вас.
     
  3. Ивановна
    Offline

    Ивановна Новобранец

    Регистрация:
    2 июл 2011
    Сообщения:
    4
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Россия
    Цитата(Кузьмич @ 02 Июля 2011, 18:24)
    Мстиславец был на Осьме. Это не Митишково. Уверяю вас.


    Больше чем уверена, что Мстиславцев было несколько, поскольку места родовые Мстиславовы...
    На карте 19 века село Мстиславль (Слоботка тож) есть около речки Трубельни, на Яндексе сейчас там Слободка и Рубежики рядом

    Думаете, что на Угру Мстиславец случайно посадили?

    Названия селений, как имена у человека - без отчества, фамилии, места и года рождения - не определишь

    Может быть, про курган в Мархоткино-Митишково что-нибудь знаете?
     
  4. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.538
    Спасибо:
    970
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Мстиславец был один и именно там, где я написал. Мстиславская Слободка к Мстиславцу никакого отношения не имеет. О каком кургане вы говорите, непонятно. По верховьям Угры довольно много курганов.
     
  5. Ивановна
    Offline

    Ивановна Новобранец

    Регистрация:
    2 июл 2011
    Сообщения:
    4
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Россия
    Цитата(Кузьмич @ 03 Июля 2011, 19:45)
    Мстиславец был один и именно там, где я написал. Мстиславская Слободка к Мстиславцу никакого отношения не имеет. О каком кургане вы говорите, непонятно. По верховьям Угры довольно много курганов.


    Простите за назойливость

    http://smolensk.news-city.info/docs/sistem...egkei/page2.htm

    Дорогобужский район
    д. Мархоткино
    103. Городище на правом берегу р. Угра.
    104. Курганный могильник.

    Ельнинский район
    д. Мазово
    146. Курганы напротив д. Мархоткино на правом берегу р. Угра.

    Не поняла, это один курган с разных сторон или их там несколько
    И что за городище?

    Кузьмич, Вы же всё знаете...
     
  6. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.538
    Спасибо:
    970
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Городища у Мархоткина нет. Это ошибочная информация, записанная со слов местных жителей. На самом деле, есть лишь один курган напротив Мархоткино за Угрой. Я его видел. Он довольно большой. И не факт, что это именно курган. Может быть, просто холм.
     
  7. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    118
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Кузьмич @ 03 Июля 2011, 23:01)
    Городища у Мархоткина нет. Это ошибочная информация, записанная со слов местных жителей. На самом деле, есть лишь один курган напротив Мархоткино за Угрой. Я его видел. Он довольно большой. И не факт, что это именно курган. Может быть, просто холм.



    Не только местные жители :rolleyes: Е.А. Шмидт утвержает, что есть городище. АКР , Смоленская обл, часть 2, стр.38
     
  8. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.538
    Спасибо:
    970
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Нет там городища. Холм в пойме Угры у Шмидта дважды записан: и как городище "курган Наполеона", и как одиночный курган. На самом деле, там один курган, высокий. Я не уверен даже, что это курган. Но точно не городище. Этот вопрос специально изучался при составлении археологической карты Дорогобужского района. Место исхожено вдоль и поперек.
    Ребята, если я так по каждому вопросу буду отвечать, то я умру. Молодым и красивым. А мне еще пожить хочется. :)
     
  9. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.538
    Спасибо:
    970
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Не обижайтесь уж. Много сил потрачено на добывание знаний по Дорогобужскому краю. Имею основания по некоторым вопросам говорить категорично.
     
  10. koban83
    Offline

    koban83 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 фев 2010
    Сообщения:
    453
    Спасибо:
    99
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленск
    Есть вопрос! А чем знамениты верхние и нижние Немыкари по этой книжке? Если несложно просветите.
     
  11. Трошкин
    Offline

    Трошкин Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 апр 2009
    Сообщения:
    4.479
    Спасибо:
    471
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    +
    Интересы:
    +
    koban83,
    по какой книжке?
    научитесь наконец излагать свои мысли так, чтобы всем было понятно
     
  12. koban83
    Offline

    koban83 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 фев 2010
    Сообщения:
    453
    Спасибо:
    99
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленск
    Неее. Просто читаю интересную книжицу "Рюриковичи и Русь. От Рюрика до смутного времени". Автор Богуславский Владимир Вольфович.
    В книге есть неточности даже для неисторика как я, но тем не менее, почему не взять инфу, которую при необходимости проверить можно.

    вот по этой книжке! читайте первые странички с чего начиналась тема!
     
  13. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    118
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(владимир1 @ 31 Июля 2009, 12:38)
    Неее. :) :) Просто читаю интересную книжицу "Рюриковичи и Русь. От Рюрика до смутного времени". Автор Богуславский Владимир Вольфович.
    В книге есть неточности даже для неисторика как я, но тем не менее, почему не взять инфу, которую при необходимости проверить можно.




    Цитату вставила, чтобы было понятно, что не Кобан ( или все-таки Кабан) читает, а Владимир.
     
  14. koban83
    Offline

    koban83 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 фев 2010
    Сообщения:
    453
    Спасибо:
    99
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленск
    Цитата(eakSm @ 04 2011, 18:45)
    Цитата(владимир1 @ 31 Июля 2009, 12:38)
    Неее. :) :) Просто читаю интересную книжицу "Рюриковичи и Русь. От Рюрика до смутного времени". Автор Богуславский Владимир Вольфович.
    В книге есть неточности даже для неисторика как я, но тем не менее, почему не взять инфу, которую при необходимости проверить можно.




    Цитату вставила, чтобы было понятно, что не Кобан ( или все-таки Кабан) читает, а Владимир.

    (кобан) ударение на "о"! Такое чувство что меня преследуют! То не так это не так! Вам не угодишь.
     
  15. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.538
    Спасибо:
    970
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    :rolleyes: В Немыкарях, как бы, в древности люди жили. Но где они только не жили! Так что ничего такого уж особенно примечательного об этих населенных пунктах нет.
    Кобан, вас не преследуют, а помогают. Терпи, брат. :)
     
  16. belzanka
    Offline

    belzanka Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2014
    Сообщения:
    331
    Спасибо:
    586
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Белый Тверская обл.
    Интересы:
    краеведение, дворяне, усадьбы
    Может быть Былев - это Белый, как раз севернее Вязьмы?
     
  17. Ulan
    Offline

    Ulan Полковникъ

    Регистрация:
    3 дек 2008
    Сообщения:
    115
    Спасибо:
    20
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    история губернии и ближайших окрестностей
    Однозначно - нет.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)