Куда делись власовцы после войны?

Тема в разделе "Общий раздел", создана пользователем jagd, 27 дек 2017.

  1. Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    7.573
    Спасибо SB:
    3.260
    Отзывы:
    76
    Страна:
    Chile
    Из:
    mother russia
    Интересы:
    спиннинг
    YJbj-HNsGQFQ0DfF_fPkq1wpRWIoNvcTbCZqxzD6NSeLYzcg6kRWxUNRrM0w1P2kHZ5PF928_cQgKMkQ3EFs3g.jpg

    В августе 1946 года моя мама завербовалась на угольные шахты Кузбасса, и мы с ней оказались в городе Прокопьевске. Ехало туда нас много, в двух вагонах. В одном вагоне ехали семейные с детьми и скарбом, в другом - только что демобилизованные фронтовики. От Казани до Прокопьевска мы ехали двадцать суток, и, казалось бы, не до веселья, а вот в их вагоне всю дорогу было весело - это они отряхивались от тяжелого прошлого. Но никто из них и предположить не мог, что тени прошлого, тени их смертельных врагов, власовцев, снова забежали им наперед. И им, бывшим врагам, убивавшим друг друга, суждено было встретиться вновь. И не только встретиться, но и жить вместе, работать вместе, делить горе и радость, выручать друг друга из беды, подвергать себя опасности, спасая, быть может того, кто когда-то в тебя стрелял и лишь по случайности не попал. И даже... породниться.

    Привезли нас на шахту им. Кагановича и поселили на окраине города, на пятачке из десяти бараков и двух овощехранилищ. Место это называли "зоной". Что такое "зона", всяк, думаю, знает. Но здесь и в помине не было никаких атрибутов мест заключения - заборов с колючей проволокой, вышек с часовыми. Стояли лишь десяток бараков и два овощехранилища. Кругом были четырехквартирные (их теперь называют "коттеджами") домики шахтеров с большими огородами.

    Отчего же это место назвали "зоной"? Дело было так. После окончания войны всех власовцев, как известно, вернули в Союз. Их было много тысяч - здоровых, полных сил мужчин. Их, только что с оружием в руках воевавших против своей родины, вместе с чужеземными завоевателями разрушавших, сжигавших свои города и сёла, убивавших своих сограждан более изощренно, чем немцы, тоже привезли в Кузбасс для работ на угольных копях, но на год раньше нас.

    На шахтах, где начали работать мои земляки-волжане, власовцев было, я думаю, более тысячи. До нашего приезда все они жили в бараках, компактно. Строились эти бараки специально к их приезду, и строительный объект условно назвали "зоной". Ведь никто не знал тогда, как будут содержаться эти предатели. Все предполагали, что зона будет со строгой охраной. Ведь сюда везли изменников Родины. Зоны как таковой не получилось, а вот название так и прилипло к этому месту навсегда.

    Жили власовцы по тем временам с излишествами, по два-три человека в комнате 12-15 кв. метров. После нашего приезда их уплотнили - один барак отдали нам. Жизнь предателей абсолютно ничем не отличалась от нашей жизни. Работали они, как и все, в зависимости от состояния своего здоровья, кто под землёй, кто на поверхности. Продуктовые карточки у нас были одинаковые, зарплата - по труду, нормы выработки и расценки были едиными для всех работающих. Власовцы свободно передвигались по городу, при желании могли съездить в соседний город, сходить в тайгу или за город отдохнуть. Единственное, что их отличало о других (и то лишь сначала) - они были обязаны сначала раз в неделю, потом - раз в месяц отмечаться в комендатуре. Через некоторое время и это отменили.

    Власовцы могли обзаводиться семьями. Холостякам разрешалось вступать в брак, (значит, они были полноправными, свободными жителями страны), а женившимся до войны - вызывать к себе семьи. Помню, как в наших бараках стало тесно, и во дворах зазвенели детские голоса с говором ставропольских, краснодарских, донских жителей. Да и не только их.

    Трудно жилось всем. Но все дети учились. Власти открыли в околотке ещё одну школу дополнительно. Я тоже учился в этой школе и свидетельствую, что дискриминация по отношению к кому бы то ни было, начисто отсутствовала. Не было такого, чтобы кто-то из детей дразнил другого происхождением, материальным достатком или же прошлым родителей. Я никогда не слышал, чтобы взрослые кричали друг на друга: "Власовец! Бандеровец! Кулак, Немец!" (Немцев привезли в Прокопьевск ещё во время войны, бандеровцев - в 1947 году, а кулаков аж в 30-х годах).

    За пять лет совместной жизни с власовцами (мама вышла замуж за одного из них), я не знал случая дискриминации к ним со стороны властей и героев войны. На одной шахте, на одном участке, в одном забое работали рука об руку, плечом к плечу и друзья, и непримиримые когда-то враги.

    Гибли ли власовцы? Да, гибли. Гора есть гора. Она не разбирает - кто герой, а кто мерзавец. Гибли и те и другие. Если уж говорить на чистоту, то героев гибло больше. Ведь они лезли в самую пасть смерти, стремясь выполнить и перевыполнить план, перекрыть нормы выработки, тогда как власовцы осторожничали, не рисковали, от опасных работ отлынивали. Хотя на Доске Почета иногда красовались и портреты власовцев.

    Было ли насилие? Было. Детей заставляли учиться, взрослых - работать, требуя при этом добросовестной работы. Наказывали за проявление иждивенчества (почему одни должны жить за счет других?) и поощряли отличный труд (поощрение - тоже насилие, так как заставляет человека подтягиваться до уровня лучших). Такое насилие для нынешних трудящихся - голубая мечта.

    ...В бараках стало тесно. Наплыв семей власовцев усугубил проблему жилья. Стране было не до того, до начала массового строительства жилья было ещё далеко. Как же решалась проблема? Самым смешным образом. Наши бараки стояли на самой окраине города, дальше было голое поле. Это поле за два года полностью застроилось домиками. Образовалось несколько улиц и "зона" превратилась в большой рабочий посёлок. Строительные материалы нигде не продавались, а домики всё росли и росли.

    За этим стояло разграбление лесных складов шахт. По ночам эти склады кишели расхитителями. Тащили всё, что можно было унести одному и вдвоём на плечах. Днём рудничные стояки превращались в столбы, плахи - в стены домиков. И не один представитель правоохранительных органов не поинтересовался этим явлением. Можно было в любое время подойти к застройщику и спросить: "откуда дровишки?". Но никто не подходил. Если в описываемое мною время не было ещё известно, подпадёт ли тот или иной власовец под статью "Измена Родине", то под статью "Расхищение госсобственности" мог попасть любой из них. Думаю, что карательные органы умышленно закрывали глаза на эти нарушения закона. Сегодня, анализируя такого рода "упущения" органов правопорядка, можно сказать, что власовцы тогда были под крылом отца нынешних либеральных демократов Л. Берии. Так что каждый старательный власовец жил в своём доме вместе со своей семьёй, да к тому же имел ещё огород и скотину.

    Когда я разговариваю с людьми, у которых от демпропаганды полностью помутился разум, они с ужасом шарахаются от меня, не веря собственным ушам. Был случай, когда один такой зомбированный в полоумном состоянии кричал мне: "Не ври! Если уж Сталин за одну антисоветскую фразу мог человека засудить, засадить, а то и расстрелять, то как он мог простить людей, поднявших оружие против своего народа, и устроить им такую жизнь? Не ври! Не верю! Не хочу верить!".

    Не верите потому, что не хотите верить. Кто может заставить вас поверить?

    Почему в те годы он не приказал заключить власовцев в зоны? Потому, что к тому времени это были не осужденные, а всего лишь обвиняемые. Чтобы загнать предателей в зоны, надо было сначала выявить вину каждого их них и осудить персонально. Так и было сделано впоследствии. Но для этого потребовалось очень много времени. Попробуй узнай, кто где из них воевал, что делал и какой тяжести преступление совершил. Огульного обвинения не было. Скорее, было наоборот - огульно оправдывали. А то, что они работали в шахтах - что за беда? Почему кто-то должен был освобождать Родину от фашистов и власовской скверны, а потом ещё и восстанавливать ими разрушенное? Не справедливо ли будет, если восстанавливать будут те, кто разрушал?

    Но и тут Сталин не злоупотреблял властью, пусть и во имя справедливости. А ведь мог под самым благовидным предлогом этих здоровых мужчин удержать на этом важном участке промышленности и подольше. Нужда в горнорабочих в те годы была сумасшедшей. Шли даже на то, что молодых крестьянских парней массами вывозили из деревень и, наскоро обучив в ФЗО, спускали в шахты.

    Однако как только следствие обнаруживало "невиновность" власовца, ему тут же предлагали выехать из Прокопьевска домой, предварительно выдав на руки чистый паспорт. Слово "невиновность" я поставил в ковычки совершенно оправданно. Однажды я участвовал в пирушке, затеянной власовцами по случаю получения ими чистых паспортов. Изрядно захмелев, некоторые из них горячились: "Если заварится такая каша ещё раз, мы поступим так же!". Так что мне думается, что чистые паспорта власовцам выдавали порой зря. Паспорт назывался "чистым" потому, что в нём не значилось участие человека в войне против Советского Союза. Эти чистые паспорта создали позже иллюзию гибели власовцев в сталинских лагерях. Получив такой паспорт, власовец очищался от своего тёмного прошлого. Теперь никто не мог указать на него как на предателя Родины. Таким вот образом в те годы "погибли" в сталинских лагерях почти все власовцы. Почти...

    Однако органы всё же выявляли тех, у кого руки были в крови до локтей, а ноги - до колен. Сколько же рассказов я наслушался о зверствах власовцев на оккупированных территориях! По пьянке сами власовцы рассказывали об этом. Однако из тех, кто жил на нашем пятачке в девяти бараках, арестовали и отдали под суд только пятерых. Это из тысячи человек! По рассказам тех, кто знал этих изуверов, это были головорезы, каких не видывал белый свет. Но смертной казни тогда не было, и все они получили по 25 лет лишения свободы. И мой отчим "загремел" на столько же. Увезли его в Варкуту. Там его поместили в зону с высоким забором и вышками. Однако через пять лет мама получает от него письмо с приглашением приехать к нему на жительство. Оказывается, его расконвоировали, дали квартиру в двухквартироном доме, определили на работу в шахту. В этой квартире мне "посчастливилось" пожить некоторое время. К этому моменту я был уже женат и, как и все шахтеры Прокопьевска, остро нуждался в жилье.

    Ещё удивительней было, когда зэки-власовцы стали покупать легковые автомобили! Воркутинцы с разинутыми от удивления ртами наблюдали как они лихо раскатывали по улицам города на личных авто.

    Но "погибли" и они, а вместе с ними и мой отчим. "Отсидев", а на деле преспокойно прожив в Воркуте 15 лет, получив чистый паспорт, он выехал оттуда.

    Все зэки, отсидев даже короткий срок, выходят на свободу со штампом в паспорте, который портит им всю дальнейшую жизнь. А власовцы вышли из мест заключения без этого штампа в паспорте! Чистенькие! Растворились в массе народа, как ни в чём не бывало.

    Несколько лет назад я видел отчима. Он преспокойно живет в Доме престарелых под Казанью. Он показал мне на флаг над зданием администрации города и удовлетворенно сказал: "Наконец-то пришла наша власть!".

    Вот что я знаю о власовцах, что пережил лично. Повременили бы вы, капитализаторы, лгать так нагло и открыто, ведь ещё не все свидетели ушли из жизни!
    Юрий СОРОКИН
    http://tr.rkrp-rpk.ru/get.php?403
     
    BundeSS, Инженер, Крупыч и 16 другим нравится это.
  2. Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    7.573
    Спасибо SB:
    3.260
    Отзывы:
    76
    Страна:
    Chile
    Из:
    mother russia
    Интересы:
    спиннинг
    Дополню, что бы не было всяких толкований не верных.
    Статья подчеркивает сталинский гуманизм к преступникам, как впрочем гуманно обошлись и с остальными военными преступниками в большинстве своем. Незаслуженно мягкое наказание.


    ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА МВД СССР, МИНИСТЕРСТВА ЮСТИЦИИ СССР, ПРОКУРАТУРЫ СССР
    И.В. СТАЛИНУ, В.М. МОЛОТОВУ, Л.П. БЕРИИ, А.А. ЖДАНОВУ
    О РЕЗУЛЬТАТАХ ПРОВЕДЕННЫХ В ОКТЯБРЕ-ДЕКАБРЕ 1947 Г. ОТКРЫТЫХ СУДЕБНЫХ ПРОЦЕССОВ НАД ВОЕННЫМИ ПРЕСТУПНИКАМИ В ГОРОДАХ СТАЛИНО, СЕВАСТОПОЛЕ, БОБРУЙСКЕ, ЧЕРНИГОВЕ, ПОЛТАВЕ, ВИТЕБСКЕ, НОВГОРОДЕ, КИШИНЕВЕ И ГОМЕЛЕ

    Москва
    10 января 1948 г.
    Сов. секретно
    т. Сталину И.В.
    т. Молотову В.М.
    т. Берии Л.П.
    т. Жданову А.А

    Докладываем, что согласно постановлению Совета Министров Союза ССР от 10 сентября 1947 г., в октябре-декабре 1947 г. проведены 9 открытых судебных процессов в г. Сталино, Севастополе, Бобруйске, Чернигове, Полтаве, Витебске, Новгороде, Кишиневе и Гомеле над бывшими военнослужащими вражеских армий, совершавшими злодеяния над советскими гражданами на подвергавшейся оккупации территории СССР.
    Всего осуждено 138 военных преступников, в числе которых 23 генерала, 78 офицеров и 37 унтер-офицеров и солдат.
    Среди них 117 немцев, 13 венгров, 7 румын и 1 австриец.
    Все они приговорены по части 1 Указа Президиума Верховного Совета Союза ССР от 19 апреля 1943 г.1 к различным срокам заключения в исправительно-трудовых лагерях: 128 преступников - к 25 годам, 9 - к 20 годам каждый и 1 - к 15 годам.
    В ходе предварительного следствия первоначально намеченное общее количество обвиняемых, сообщенное Совету Министров,- 136 преступников - увеличилось на 2 чел., а количество обвиняемых генералов увеличилось на 4 чел.
    На процессе в г. Сталино по материалам обвинения дополнительно привлечен к судебной ответственности генерал-лейтенант Репке; на процессе в г. Чернигове по групповому делу венгерского оккупационного корпуса дополнительно привлечены два венгерских генерала, Сабо и Эрлих, и на процессе в г. Гомеле на основании данных судебного следствия свидетель генерал Кольсдорфер привлечен в качестве обвиняемого.

    Осужденные преступники в период временной оккупации занимали следующие должности:
    1. Начальники гарнизонов и военных комендатур городов ............................. 7
    2. Коменданты местных комендатур ............................................................... 12
    3. Командиры армий и корпусов........................................................................ 5
    4. Командиры пехотных дивизий и дивизий СС................................................ 15
    5. Командиры полков и батальонов................................................................... 30
    6. Командиры рот и взводов................................................................................ 7
    7.Начальники карательных отрядов СС, полиции и полевой жандармерии....17
    8. Работники СД и Абвера............................................ ....................................... 6
    9. Военно-административный советник................................................................ 1
    10. Областной комиссар.......................................... ............................................. 1
    11. Унтер-офицеры и солдаты........................................... ................................. 37

    Ход судебных процессов освещался в местной и центральной прессе.
    Трудящиеся республик и областей, где происходили судебные процессы, в своих высказываниях выражали удовлетворение наказанием военных преступников.
    Кроме того, в октябре-декабре 1947 г. рассмотрен в закрытых судебных заседаниях ряд дел, по которым осуждены 876 военных преступников, совершавших злодеяния на подвергавшейся оккупации территории СССР.
    Все они приговорены к заключению в исправительно-трудовом лагере сроком на 25 лет.
    Для отбывания наказания осужденные направляются в исправительно-трудовой лагерь МВД в Воркуту, где для них создано специальное лагерное отделение со строгим режимом.

    (Н. Рычков)
    (С. Круглов)
    (К. Горшенин)
    10 января 1948 г.
    141/к
    Пометка: 'Копии т. Рычковым и т. Горшениным взяты при моем приезде на подпись.
    Майор А. Ипатов. 10 января 1948 г.'
     
  3. Offline

    O.l.e.g Полковникъ

    Регистрация:
    17 май 2017
    Сообщения:
    105
    Спасибо SB:
    144
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Etelä-Karjala
    Интересы:
    История государства
    Кто бы мог подумать..вот так поворот. А 2-ю ударную армию, которой командовал Власов, тоже власовцами нарекли, а ведь люди боялись сказать, что они там служили.....странно все это.
     
  4. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    6.016
    Спасибо SB:
    10.193
    Отзывы:
    259
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Вчера знакомый рассказал, что очень много встречал бывших власовцев в Монголии.
     
  5. Offline

    2bellum Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 сен 2015
    Сообщения:
    1.610
    Спасибо SB:
    4.252
    Отзывы:
    115
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    коп
    Скорее всего в первом посте попутали власовцев с хиви.
     
  6. Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    7.573
    Спасибо SB:
    3.260
    Отзывы:
    76
    Страна:
    Chile
    Из:
    mother russia
    Интересы:
    спиннинг
    не слышал о таком!

    не исключено! но тогда как выше говорили понятие власовец стало нарицательным
     
  7. Offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    448
    Спасибо SB:
    904
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    Здравствуйте!
    Вот это вряд ли. Была в Монголии в 2000 г (длительное время). На тот момент вся община местнорусских (те русские и их потомки, которые по разным причинам, начиная с 19 века и до распада Союза, остались на территории Монголии и стали ее гражданами) насчитывала всего 3000 человек. Сюда вошли потомки путешественников 19 века, потомки войска барона Унгерна и многие другие, т.ч. много власовцев - это вряд ли. Но не исключено, что и они попали в Монголию.

    С уважением, Мария
     
    Татьяна**А и Юлиа нравится это.
  8. Offline

    Ustas_ Фельдфебель

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    31
    Спасибо SB:
    61
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    hgnj
    Интересы:
    павит
    Тож не слышал такого, не попутал случаем с Семеновцами?
     
  9. Offline

    Бахтовар Новобранец

    Регистрация:
    1 май 2018
    Сообщения:
    13
    Спасибо SB:
    49
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    там же
    Интересы:
    общие
    Похожая картина была с полицаями и прочим...
    Отработав небольшой срок на поселении(например на Колыме), если не было притензий, получали чистый паспорт без отметки о судимости.
    Только не предлагалось выехать к месту прежнего проживания, а разрешалось.Это важно.
    Было ограничение на какое то время въезжать в столичные города.
     
  10. Offline

    Гiсть Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 май 2016
    Сообщения:
    280
    Спасибо SB:
    1.226
    Отзывы:
    47
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    ЦФО
    Интересы:
    Разносторонние
    Насколько я знаю, после войны СССР, в благодарность МНР за помощь в годы ВОВ, построил ряд объектов в Монголии, в том числе и железную дорогу до Улан-Батора. Строительство велось руками осуждённых, в основном за пособничество врагу. Было много власовцев. Общее количество работавших з/к-- несколько десятков тысяч. Возможно, что после хрущёвской амнистии Сентября 1955 года, объявленной теперь уже бывшим пособникам и предателям, не участвовавшим лично в истязаниях советских граждан и расстрелах, часть из них так и осталась на территории Монголии. Юридически они считались не имеющими судимомсти, были восстановлены во всех правах. Натурализоваться раньше было проще, чем сейчас...
     
    Баландис и Дождевой Земляк нравится это.
  11. Offline

    Dryg Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 авг 2012
    Сообщения:
    483
    Спасибо SB:
    2.978
    Отзывы:
    33
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Cмоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    нумизматика
    Когда то разговаривал со своей бабушкой на эту тему.Сказала,что многие бежали в Канаду.В прессе неоднократно потом находил подтверждения.
     
    ak4242 нравится это.
  12. Offline

    O.l.e.g Полковникъ

    Регистрация:
    17 май 2017
    Сообщения:
    105
    Спасибо SB:
    144
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Etelä-Karjala
    Интересы:
    История государства
    Последнее редактирование: 6 авг 2018
  13. Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    7.573
    Спасибо SB:
    3.260
    Отзывы:
    76
    Страна:
    Chile
    Из:
    mother russia
    Интересы:
    спиннинг
    спасибо, про 2 ударную читал же. я про то что люди боялись называться, оно и понятно почему.
     
  14. Offline

    O.l.e.g Полковникъ

    Регистрация:
    17 май 2017
    Сообщения:
    105
    Спасибо SB:
    144
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Etelä-Karjala
    Интересы:
    История государства
    политика правящей партии...
     
  15. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    8.500
    Спасибо SB:
    14.105
    Отзывы:
    369
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Боялись или предпочитали не говорить?
    У моего друга, Николая, отец до последних дней был во 2 УА.
    Тему немного знаю без сказок, типа, одна баба сказала.

    Если уж боялись, то можно услышать перечень, чего боялись. Простите, Вам же "понятно почему".
    Какие кары ждали человека за службу во 2-й УА????

    И к Вам вопрос.
    Перечень негативных мер, предпринимаемых этой "политикой правящей партии"??????
     
    Дождевой Земляк и vadimir нравится это.
  16. Offline

    O.l.e.g Полковникъ

    Регистрация:
    17 май 2017
    Сообщения:
    105
    Спасибо SB:
    144
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Etelä-Karjala
    Интересы:
    История государства
    Если Вы знаете, чего боялись, вот и поведайте нам...интересно узнать из почти первых уст..
    по этой ссылочке есть некоторые ответы на Ваш вопрос..https://lechaim.ru/ARHIV/158/kugelov.htm
    Ну и это естественно власовец было равно слову предатель..., а с предателями родины известно как поступали.
     
  17. Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    7.573
    Спасибо SB:
    3.260
    Отзывы:
    76
    Страна:
    Chile
    Из:
    mother russia
    Интересы:
    спиннинг
    предпочитали не говорить - опасались - боялись. суть одна.
    только давайте по делу будем разговор вести, есть что добавляйте, а не за слова цепляйтесь.
     
  18. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    8.500
    Спасибо SB:
    14.105
    Отзывы:
    369
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Дорогой товаришчь, подмена слов меняет значение фразы. Как следствие, меняет суть материала.
    Опять вопрос: БОЯЛИСЬ ЧЕГО????? Какие репрессивные меры применялись после войны к военнослужащим, проходившим службу во 2-й УА во время командования ею генералом Власовым??? Прошу ответить без нервных словесных подпрыгиваний. Коротко и ясно прошу ответить.

    Поясню по "боялись".
    Вы сказали, что боялись. Другой участник добавил, что это политика партии.
    В сухом остатке откровенное вранье. Ну для таких как я это не прокатит, а для молодого поколения вечное поливание дерьмом нашего прошлого - не есть хорошо.
    Лично Вы к какой возрастной категории себя относите? Ну это шоб я понимал.
    Теперь по теме 2-й УА.
    По существу?
    Пытаясь тужиться писать о власовцах Вы путаете два понятия.
    Это как пианиста Сердюкова перепутать с сионистом Пердюковым.
    Власовцами никто на официальном уровне не называл военнослужащих, проходивших службу во 2 УА времен Власова. И это стыдно не знать. Стыдно, слышите?
    Далее, в быту у нас, как всегда и везде, полно неучей и просто тупых и дремучих.
    Так вот, человек героической 2 УА, предпочитал не говорить о службе в этой армии, предпочитал не говорить о службе в ней, чтоб не нарваться на суждения тупых и дремучих с их тупыми и дремучими рассуждениями.
    Как показывает время, времена дремучих и тупых не прошли. Или я ошибаюсь?
    Для начала мой вам совет, не грызите сложный материал, начните с самого простого, с романа Станислава Гагарина "Мясной Бор". Не надо всему верить в романе, надо все запоминать, выписывать, и много-много думать и проверять инфу по другим источникам. И так долго и без спешки.

    Далее.
    Тема называется
    Куда делись власовцы после войны?
    Так вот и хочу из материала понять, куда они делись? Для начала понять, сколько их было, сколько слиняло, сколько оказалось у нас, и какой % их них получил сроки и какие?
    Вот мне и расскажите, куда все они делись?

    Так что вопросы к Вам, как автору темы, вот и расскажите по теме, которую сами и обозначили.
     
  19. Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    7.573
    Спасибо SB:
    3.260
    Отзывы:
    76
    Страна:
    Chile
    Из:
    mother russia
    Интересы:
    спиннинг
    мне не интересно разбираться в идеологических понятиях.
    если задевает название темы - обращайтесь к автору статьи в ссылке он есть, я просто скопировал текст (пытаясь спорить с копипастой вы выглядите глупо), вроде бы это вам должно быть понятно, это авторское видение вопроса - все споры к нему.
    форум исторический - статья тоже о истории.
    далее за слово боялись - читать в контексте видимо были опасения, если конкретно за смысл слова зацепились - выдохните.
    надеюсь понятно?
    если есть по этой теме дополняйте и не ищите идеологических противников тут.
     
    Последнее редактирование: 6 авг 2018
  20. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    8.500
    Спасибо SB:
    14.105
    Отзывы:
    369
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Я не ищу идеологических противников.
    Но есть люди, которые прочитав некачественный материал относятся к нему как величайшей правде и начинают за автором плодить неправду.
    В данном случае это вы, и плюс подвирать, как Ваш товарищ, по поводу политики партии.
    При этом, как только хватают их за язык, то сразу моя хата с краю.
    Вы принесли статью, типа, для обсуждения. Так давайте обсудим, что правда, а что ложь.
    При этом, заметьте, это не первый случай, когда я Вам на это указываю. И всегда один ответ.
    Вот и возникает вопрос, что спорные материалы Вы сюда несете с какой-то целью.

    Поясню, если не интересно, то и трогать эти, так далекие от вас, "понятия" не надо.

    Нельзя о чем-то говорить без "ПОНЯТИЯ".
     
    Бахтовар и Любовь Н. нравится это.

Поделиться этой страницей