Кузнецов Артем Федорович. Поиск места захоронения

Ищу места захоронения родных братьев моей бабушки со стороны матери.
в ОБД лишь дата смерти, а хочется найти где служили и похоронены.
Кузнецов Артем Федорович __.__.1907 г.р., красноармеец, погиб в бою 19.12.1941, вероятно под Москвой.
Другой информацией не обладаю.

 

Кузнецов
Артем Федорович
красноармеец

Дата рождения __.__.1907
Место рождения Горьковская обл., Вачский р-н, Епифановский с/с, д. Бабкино
Дата и место призыва 10.08.1941 Вачский РВК, Горьковская обл., Вачский р-н
Последнее место службы п/п 66599 р Дата выбытия 19.12.1941
Причина выбытия убит
Источник информации ЦАМО
Номер фонда ист. информации 58
Номер описи ист. информации 18004
Номер дела ист. информации 466

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie58352409/

Поиск по справочнику пп дал странный результат



Правда, не вполне понятно, к чему относится 66599



Не исключено, что П.П. - инициалы Малышева.

 

По пп 66599 проходит по перечню ПП - 2500 полевой армейский продовольственный склад.
По этой же почте проходит умершим от болезни лейтенант Васильев Виктор Николаевич. умер 2.06.43.
В другом месте он же:
Фамилия Васильев
Имя Виктор
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Последнее место службы военный склад 2500
Воинское звание лейтенант инт. сл.
Причина выбытия умер
Дата выбытия __.06.1943
Название источника информации ЦАМО

Сержант Киселев Николай Федорович 1924, урож. Кировской обл. без вести 5.11.1943.
Анисимов Илья Васильевич. тоже из пп 66599, погиб 18.04.1943. По КП числится погибшим Калужская, Мещевский ст.Кудринская(с.Покров)
еще он
Фамилия Анисимов
Имя Илья
Отчество Васильевич
Воинское звание рядовой
Дата смерти __.__.1943
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Калужская обл.
Место захоронения д. Покров, сельское кладбище
Могила Братская могила

Т.е. пп 66599 - это железно 2500 полевой армейский продовольственный склад. Теперь осталось выяснить, где он стоял 19.12.1941 года.

Кроме того. Письмо о судьбе искомого было от ст.лейтенанта Малышева П.П. из пп 66599. Но дело в том, что часть 2500 папс мог стать 66599 только в начале 1943 года, когда ввелась новая нумерация ПП. Следовательно, письмо пришло о судьбе искомого после введения новой нумерации.

 

Но в этом случае не исключён вариант, что прод. склад относится не к искомому, а к Малышеву, который просто стал свидетелем гибели бойца из другого подразделения.

 

Лапочкин Илья Борисович 1910г.р. Представление на награждение
Звание: ст. сержант
в РККА с 1941 года Место призыва: Брянский ГВК, Орловская обл., г. Брянск


Место службы: полевой арм. продовольственный склад 2500 50 А 3 БелФ
Дата подвига: 01.10.1941-31.10.1941




Другими словами, с начала войны и до конца 2500 склад был армейским складом 50 Армии Брянского, Западного, опять Брянского и т.д. фронтов.
в октябре 100 выхватили из Брянска. Потом работали(или до т.к это Могилевская обл) в Новом Быхове. Скорее до, т.к. что-то не припомню, чтоб после октября 41-го наши рвались в этом же году в Могилевскую. Но наградной писали в 45-м, могли Новый Быхов упомянуть 44-года, но не написать. Но это не столь важно. Главное, это 50 Армии, в октябре ушли из Брянска.

Сообщения объединены, 18 янв 2017, время первого редактирования 18 янв 2017

Т.е. Ст.лейтенант Малышев в 1943 году написал письмо(ардес помнил) чужому бойцу, смерть которого видел в декабре 41-го и точно запомнил дату? Или случайно носил 2 года на груди письмо, которое нашел в кармане убитого 2 года назад бойца?

Искомый стопудово проходил службу на складе, который попал под раздачу авиации в декабре 41-го вблизи какой-то жд станции. Пример тому гибель Анисимова на ст.Кудринская.

 

Владимир, я не понял, откуда всплыл 43 год? Донесение на "Памяти народа" от 6 августа 46-го года. А когда Малышев сообщил, там не сказано. И о письме нет ни слова. Почему не написал в 41-ом? Горьковская область оккупирована не была.

 

Получается, он служил рядовым в 2500 полевом армейском продовольственном складе. Где погиб и похоронен -неизвестно.

 

В 46 составляли на основании данных, имеющихся у родственников. Родственники искомого получили известие о гибели родного от ст. лейтенанта из ПП 66599. Но этот номер, на пятизначную нумерацию в РККА перешли только в 43-м, значит письмо после смены нумерации почты с 4-х значной на 5-ти значную в 43-м. Т.е. письмо 43-45г.г.
Но 2500 склад всю войну был за 50 Армией.
Предполагаю, что искомый погиб при прохождении службы на складе 19.12.43 при, скорее всего, бомбардировке. Надо найти место и смотреть БМ рядом.
Кроме того церез ЦАМО запросить данные 2500 склада 50 Армии. Вот и все.

 

Но в донесении ясно написано 41, а не 43. Ну почему сразу не сообщил? Мутновато пока как-то.

 

[QUOTE="владимир1, post: 852996, member: 90...............................
Искомый стопудово проходил службу на складе, который попал под раздачу авиации в декабре 41-го вблизи какой-то жд станции. ................. [/QUOTE]
В Горьком, то бишь Нижнем Новгороде до сих пор существует интендантское училище ВС РФ.
Обращаю внимание, что мать указала Горьковский пересыльный пункт, а не продсклад.. По логике, а Вы же служили, боец с пересыльного пункта в легкую мог договориться с офицером продскалада, чтобы письма и посылки приходили на его адрес. Так что это не есть 100-пудово. а только от части....
А почему в 41-м, да потому с кем связь держал от того и пришло и именно в 41-м. Мать же ведь не указала и нигде этого нет. что письмо пришло в 43-м и что 2 года носил и т.д. и т.п.

 

50-я АРМИЯ сформирована 16 августа 1941 г. на основании директивы Ставки ВГК от 14 августа 1941 г. в составе Брянского фронта на базе 2-го стрелкового корпуса. В нее вошли 217, 258, 260, 269, 278, 279, 280, 290-я стрелковые дивизии, 55-я кавалерийская дивизия, артиллерийские, авиационные и другие части.
Армия занимала оборону по реке Десна на рубеже Салынь — Столбы — Кашев — далее по реке Судость до г. Дмитров. Ее войска участвовали в оборонительной операции на брянском направлении. К 23 октября под ударами превосходящих сил противника они отошли к Оке на рубеж устье реки Упа — устье Снежеди.
После перегруппировки в район Тулы армия в составе Брянского, с 10 ноября — Западного фронтов принимала участие в Тульской оборонительной операции (24 октября — 5 декабря), в ходе которой во взаимодействии с местным гарнизоном и при активной поддержке отрядов тульских рабочих самоотверженно отражали ожесточенные атаки главных сил 2-й танковой армии противника. В результате упорной обороны и контрударов 50-й и других армий фронта наступление врага в обход Москвы с юга было сорвано; его войска были измотаны и вынуждены перейти к обороне.
В декабре армия участвовала в Тульской (6-16 декабря) и Калужской (17 декабря 1941 г. — 5 января 1942 г.) операциях. В ходе этих операций ее войска продвинулись на 130 км, освободили многие населенные пункты, в том числе Дубну, Нелидово, Косую Гору, Щекино, музей-усадьбу Л. Н. Толстого Ясная Поляна, Одоево, Перемышль, Лихвин (Чекалин), Калугу (30 декабря), и в начале января 1942 г. вышли на подступы к Юхнову.

 

А кто сказал, что сразу не сообщили? Кто сказал что все письма доходили в гарантией 101%?
Вот посмотрите. Многие имели старые адреса пропавших. В конце войны и после многие делали запросы и их пересылали в те части, которые поменяли №ПП, которые стали правоприемниками других наименований(мы это по летчикам здесь встречали, если не ошибаюсь по 212 бомбардировочному). Т.е. могли ответить с того же продслада, который имел, допустим до 43-го № ПП4889, а после 43 - пп66599.
Что не срастается???? На запрос ответили из 66599.
Следующее. Подсклад 2500 армейского подчинения. Потери несет не сотнями и тысячами, от фронта стоит далеченько, но, как правило, возле жд станций т.к. подвоз по ней, родимой. Бывает, что часто попадает под раздачу. Потому что находится рядом с другими складами и войсками, где кипит движуха. Кроме того, данная часть, повторяю, армейского подчинения, разумеется, донесения по форме №2 подает напрямую в штаб своего подчинения, в штаб Армии. На обд не так много донесений по потерям штабов армии.
Скорее по сей причине донесения по искомому нет в ОБД.

 

В донесении еще указано, что захоронен Калининская область.

 

По Малышеву. Не верю с то, что он не служил с искомым.
Скорее всего давал ответ на запрос по поиску.
Но если есть сомнения, то надо установить данного Ст.л-нта Малышева, который проходил службу в на сладе 2500 и установить, где он был в декабре 41-го. Проверить списки 2500 на предмет прохождения в нем службы искомого сентябрь-декабрь 41-го.

По 50А карта. Примерно, чтоб понять в какой полосе она по датам была. Скорее всего зацепка должна быть за ЖД(это только моё предположение).

Сообщения объединены, 18 янв 2017, время первого редактирования 18 янв 2017

На сентябрь месяц 43-го в составе 2500 ПАПС проходил службу капитан и\с МАШИЧЕВ Михаил Тихонович 1910 г.р.
Малышев не встречался,, но надо делать запрос в ЦАМО.
Вообще в состав 50 Армии входили:
Полевый Армейские склады:
100 Военно-Технический.
1639 санитарный
1743 АБТ
2927 химический
1668 ветеринарный
2921 инденерный
2384 трофейный
1239 интендантский
2915 связи
1093 ГСМ
1395 артиллерийский
2500 продовольственный который долго возглавлял Васильев Дмитрий Георгиевич 1903 г.р.

Малышева по всем тылам 50А не нашел.

 

2500 склад в 1941 похоже назывался 1239 паис.
И фамилия интересная у начальника капитан Машичев.


https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_predstavlenie1530526478/

Владимир, зря старалась, Вы уже выложили информацию.

 

Нууу, по слухам и Морозов Иван Васильевич 1908 года, призыва Вачского РВК 10.08.1941 года тоже как бы убит в августе 41-го по В.Луками.
Кряжов Михаил Григорьевич 1906 умер от ран 17.08.41 на Калининском фронте(хотя образован 19.10.41).

Вопрос в том, что все призыва 10.08.41 Вачского куда-то просто канули. Т.е. сразу попали в большую мясорубку. Проверил не всех, их много.
Проверил награжденных призыва этого числа.

Барышников Алексей Иванович 1909 3 награды, ранен 21.08.41 в ногу!!!!!!! Его бы проверить в первую очередь.
Елисов Василий Федорович 1906.
Апарин Алексей Федорович 1909.
Шерстнев Алексей Николаевич 1922.

 

21.08.41 он был в 600 иптап? Откуда видно?