Кузнецов Павел Васильевич. Поиск места захоронения

Если кто может, помогите!
Наш родственник Кузнецов Павел Васильевич, стрелок 85гв. с.д. погиб 07.08.43г. В некоторых документах были ошибки в точном указании места захоронения(опечатка в одной букве), мы объехали все места с похожими названиями и теперь точно уверены, что это Сергеевка (Урганского)Всходненского района Смоленской области. Из данных мы узнали, что в 52г. было перезахоронения в братскую могилу в Всходы. В этом году мы там были, но в самой деревне никаких захоронений не нашли, а в Всходах на памятниках не нашли Кузнецова П.В. То ли опять ошибка и перезахоронения не произошло, тогда надо искать могилу у деревни, то ли на памятнике его имя не отражено.
Если это поможет, то вместе с ним у д. Сергеевка 07.08.43 погибли: Попенок С.Я., Мищенко А.С.,ХруполоГ.П., Коломиец П.М.,Першин А.С. Лукьянов Е.С., Анисимов П.А., Федяев Ф.Г.,Еликов Х., Юсупов А.,Лебедев В.Г., Чуланов К.М., Ключев, Ваганов М.И., Глаков Ню, Амабергенов А., Абдулаев Б., Адыхов О., Данилов П.С. а вот на имени Кашин В. Ф. в донесении в потерях от-руки написано жив.

 

Большое Вам спасибо за такое оперативное реагирование!
Были мы во всех деревнях Смоленской области с названием Сергеево. и в частности в той, что Вы указали. Это маленькая деревушка среди болот. там еще жива жительница, которая во время ВОВ была девочкой и помнит многое. Там стояли госпиталя и очень много захоронений в полях и безымянных. Очень трогательная была встреча. Она плакала и нас благодарила, хотя по-сути мы ей благодарны за помощь.
Сергеево было в справках военкомата. А в донесении стоит Сергеевка. Были мы и там, деревушка маленькая и никто ничего не знает. Мы не знаем что делать. Музей был закрыт. Список перезахороненных мы не видели, но на памятных досках в Всходах есть имена сослуживцев, которые погибли в этот же день (или захоронены в этот же день) у д. Сергеевка. Может это из-за фамилии - уж очень распространенная, может инициалы на досках указаны не верно.... Не знаем где еще искать.
А история такая: было у бабушки 4 брата, и решили не жениться пока всем по дому не построят. построили, пришла война все ушли на фронт и никто не вернулся. Так и стояли эти дома по одному посаду вдоль улицы. Там уже другие люди жили. А могилы братьев раскиданы по-разным землям, вот и найти не можем.
Спасибо за помощь, но если что обнаружите, пожалуйста пришлите.
Ира.

 

Юля права, это искомая Сергеевка. Смотрите в донесении № 28, Алимасов Евдоким Ильич. Погиб 8.08.1943 у дер. Рисавы Всходского Смоленской. Рисавы на карте западнее Сергеевки. Юля, плюс!

 

Перед Простеево могила разведчиков осталась до сих пор, деревни нет, с дорогой то же не очень.

 

По перезахоронениям в Братскую Могилу д.Всходы:
Всякое действо определяется Формой и Содержанием. Если по Форме - сделано правильно - Имена погибших Увековечены, то по Содержанию возникают вопросы. Конкретный пример (по этой теме). В ОБД находим Донесение о потерях 249 Гв.СП, 85 Гв.СД на погибших 10.08.1943 г. - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2548727 , согласно которому 11 бойцов погибли и похороненны у д.Рисавы. Смотрим по перезахоронениям: погибшие №1, №4, №5, №8, №9, №10 (извиняюсь за применение нумерации) - не перезахоронены; №2 - "перезахоронен" из д.Подопхай; №3- "перезахоронен" из д.Суборь; №6- "перезахоронен" из д.Харино; №7- "перезахоронен" из д.Пустошка; №11- "перезахоронен" из.д.Селибка. Может в Донесении накосячили, бойцы погибли где-то у этих деревень(..), а их приписали погибшими в д.Рисавы. Проверяем по другим источникам - на Подвиг Народа находим Приказ подразделения №17 от 20.08.1943 о награждениях. В наградных читаем - ... при прорыве обороны в районе д.д. Громша-Рисавы, Речица с 8 по 11.08.1943г. ... Однако в Донесении все верно, а может бойцы оказались не убиты а ранены и умерли в ОМСБ? Проверяем документы 592 (89) ОМСБ, 85 Гв.СД - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53933892&page=5 , медсанбат находился в д.Оселье (10.08.1943г.), в д.Чащи (14.08.1943г.) как и положено в прифронтовой полосе.
Возникают вопросы: 1. А было ли перезахоронение? 2.На основании каких документов появились данные о перезахоронении Этих бойцов из вышеуказанных деревень?
...........
Чем больше вникаешь в Темы о перезахоронениях и Братских Могилах, тем очевиднее становится тот факт, что Братские Могилы постепенно превращаются в Мемориалы. Может это и нормально- Имена погибших будут Увековечены, родственникам есть куда приехать.

 

Спасибо, но эти сведенья мы уже знаем. Ищем мы давно, а эта публикация нам открылась только года 3 назад. Раньше искали Сергеево-как в военкомане было.
Юля, Ваше мнение нам важно, как Вы считаете: тут неточность а инициалах, либо перезахоронения по этому имени не было? И, хотелось бы узнать, а имена всех других бойцов, кто погиб в это-же время у д. Сергеевка есть на мемореале во Всходах.

 

Не в мемориалы, а кенотафы.
И мы от этого никуда не уйдем. Только сейчас это происходит стихийно и, разумеется, через ЗПО.
А если волнуют не совпадающие инициалы, то надо их проверять. Вполне возможно, что здесь лежит однофамилец.

 

Владимир, Юлия, я даже не знаю как вас благодарить!
Про кенотафы....... по-человечески я все понимаю. И время было такое трудное. готовы смирится, но тогда где надпись оставить?
Что в музей не зашли, конечно жаль. Мы едем по этой теме ежегодно 9 мая, подумали- праздник, у всех выходные. Но тема еще не решена, думаю еще поедем туда.
Очень ждем вашей помощи.

 

А где такое Простеево, я доеду, посмотрю.

 

Заеду в следующий раз, в ноябре теперь. Мне обещали передать всю информацию о захоронениях из Мытишинского сельсовета, думаю там будет информация про Сергеево, или Сергеевка это другая деревня?

 

После Кореено, в сторону озера в Клетках, за перелеском на поле, что будет справа.


А вот эту бр. могилу сам не видел, но там точно ни кого нет. Давно нет.

 

Попробую доехать, если успею до зимы в Угру попасть. Переед поездкой напишу сюда, может еще мысли у кого появятся.