Кутилов Иван Николаевич. В списках не значится...

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Rotveler, 31 авг 2013.

  1. Rotveler
    Offline

    Rotveler Новобранец

    Регистрация:
    31 авг 2013
    Сообщения:
    5
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Самара
    Интересы:
    История
    Добрый день.Ищу информацию по зам.политруку Кутилову Ивану Николаевичу 1918 года рождения 1 батальон 3 рота (129 отд. стрелк. бр.???) ,
    По одной информации убит при наступлении 08.08.1942 года и похоронен в деревне Рябники Кармановского района Смоленской области.
    По другой информации погиб 13.08.1942 года в деревне Кузмичиха Карманаевского района,Смоленской области.Где был похоронен в братской могиле этой деревни.

    Сейчас деревня Рябинка затоплена (Яузское водохранилище). Останки бойцов из братской могилы у д. Рябинки были перезахоронены в Карманово Гагаринского р-на. В списке захоронения в с. Карманово Гагаринского района Смол. обл. Кутилова Ивана Николаевича нет.

    такая же ситуация и с Кузмичихой, в списках перезахороненных на мемориале в селе Карманово фамилии нет. В списках потерь на сайте Мемориала с 2 по 20 августа 1942 года по 129 отд. стрелк. бр. Кутилов И.Н. не значиться. Подскажите в какую сторону продолжить поиск?
     
  2. Виктор Юрьевич
    Offline

    Виктор Юрьевич Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    320
    Спасибо:
    497
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    А из каких источников в Книгу Памяти области попала вот эта информция? Из РВК? От родственников?
    ЭТО о Вашем политруке идет?
    Вы РВК запрашивали - имеется ли у них Извещение о его гибели с указанием даты и места гибели?!
    Вы на какие источники сейчас ссылались, если в ОБД Мемориал на него ничего нет? Что это за такие "одна информация...", а затем "другая информация..."?
    409854817
    Информация из Книги Памяти
    Фамилия КУТИЛОВ
    Имя Иван
    Отчество Николаевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1924
    Дата выбытия 13.08.1942 г.
    Книга памяти. Оренбургская область. Том 4.
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=409854817
    д. Рябинка Кармановский (Гагаринский) р-н Смоленская область
     
  3. Rotveler
    Offline

    Rotveler Новобранец

    Регистрация:
    31 авг 2013
    Сообщения:
    5
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Самара
    Интересы:
    История
    Все данные с похоронок и запроса жены

    Первый скан ответ вроде как запрос или похоронка отцу Николаю Андрияновичу (который сам погиб в 1943 году), второй скан ответ на запрос брата Ивана, Петра (погиб 23.01.1945 года в Венгрии) третий скан запрос жены Ивана Николаевича к командиру батальона.
    Данные в книге памяти видимо взяты с официальной похоронки. Но возраст не правильно указан. В отчетах потерь 1 батальона Кутилова Ивана Николаевича нет за период с 2 по 20 августа 1942 года. Неужели расстрел? Но в это с трудом вериться по письмам с фронта и своей должности политрука.
    сканирование0001.jpg сканирование0002.jpg

    сканирование0004.jpg сканирование0005.jpg
     
  4. AVIA
    Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    865
    Спасибо:
    1.918
    Отзывы:
    68
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Цитата(Rotveler @ 31 Августа 2013, 17:40)
    Добрый день.Ищу информацию по зам.политруку Кутилову Ивану Николаевичу 1918 года рождения 1 батальон 3 рота (129 отд. стрелк. бр.???) ,
    По одной информации убит при наступлении 08.08.1942 года и похоронен в деревне Рябники Кармановского района Смоленской области.
    По другой информации погиб 13.08.1942 года в деревне Кузмичиха Карманаевского района,Смоленской области.Где был похоронен в братской могиле этой деревни.

    Сейчас деревня Рябинка затоплена (Яузское водохранилище). Останки бойцов из братской могилы у д. Рябинки были перезахоронены в Карманово Гагаринского р-на. В списке захоронения в с. Карманово Гагаринского района Смол. обл. Кутилова Ивана Николаевича нет.

    такая же ситуация и с Кузмичихой, в списках перезахороненных на мемориале в селе Карманово фамилии нет. В списках потерь на сайте Мемориала с 2 по 20 августа 1942 года по 129 отд. стрелк. бр. Кутилов И.Н. не значиться. Подскажите в какую сторону продолжить поиск?

    В боях под Карманово в августе 1942г. участвовали три бригады 8-го Гвардейского Стрелкового Корпуса; 150 ОСБр.; 153 ОСБр.; 129 ОСБр. Воины этих бригад погибали и под д.Рябинки, и под д.Кузьмичиха. По 129 ОСБр. информации на ОБД и в сети много и довольно точной. Бойцы 150 ОСБр. "благодаря" не точному прочтению документа при создании ОБД (а может и ранее) оказались в составе 173 СД, и пошли в таком виде по Книгам Памяти;
    1_ОСБ_173_СД._Б.Е.А._.gif барковский_е.а._стр.524_.jpg
    1_ОСБ_173_СД._Х.Д.А._.gif харитонов_д.а._стр.603_.jpg
    А вот первые страницы этого документа, и строки на которые почему-то не обратили внимания:
    173_СД_-_150_ОСБр..jpg искажения.jpg
    Все вышеперечисленное отписал для того, чтобы Вы понимали, что донесения о потерях и базу данных составляли Люди, а людям свойственно ошибаться, поэтому если "в списках не значиться", это не значит, что Их там нет. Пытайтесь продолжать поиск с учетом того, что возможны всякие искажения в написании ф.и.о. и других данных. Думаю Вам надо искать Кутилова И.Н. в списках 153 ОСБр.(а там тоже много искажений и сокращений в ф.и.о.)
    кутилов_и.н..jpg Симкин_В.П.-153_ОСБр._Кузьмичиха_.jpg Симкин_В.П.-153_ОСБр._ппс-1798..jpg
    (пробовал "связку" Щербаков-Кутилов, вышел на 2Гв.МСД, понял-не то). Успехов в поиске!
     
    Юлиа нравится это.
  5. Rotveler
    Offline

    Rotveler Новобранец

    Регистрация:
    31 авг 2013
    Сообщения:
    5
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Самара
    Интересы:
    История
    Интересный документ на ОБД нашел "Приказ на исключение из списков" по политрукам, но и здесь увы неудача http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?i...5975&page=1
    По 153 ОСБр. по донесению тоже нет результата и намека на ошибку. Основные потери батальона пришлись на 16-22 августа 1942 года.

    Есть еще одна зацепка по фотографиям найденным у сестры Кутилова Ивана Николаевича узнал, что он был в звании Старшины на момент отправки на фронт. Да на 153 бригаду информации практически нет на 1942 год. Видимо весь ее первый состав сформированный в городе Фрунзе лег на полях Смоленщины.
    сканирование0003.jpg сканирование0004.jpg

    сканирование0005.jpg сканирование0006.jpg

    сканирование0007.jpg сканирование0008.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 19 ноя 2014
  6. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.873
    Спасибо:
    6.086
    Отзывы:
    145
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    AVIA,

    Будьте так любезны, дайте карту района(старую).
    Прошу прощения, но так выглядит со стороны, что они всегда у Вас под рукой. :)
     
  7. AVIA
    Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    865
    Спасибо:
    1.918
    Отзывы:
    68
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Цитата(владимир1 @ 10 Сентября 2013, 22:18)
    AVIA,

    Будьте так любезны, дайте карту района(старую).
    Прошу прощения, но так выглядит со стороны, что они всегда у Вас под рукой. :)

    если Шуберта, то такая
    11-12__Сычевка_р.Гжать_карманово-кузнечиха.jpg
     
  8. Rotveler
    Offline

    Rotveler Новобранец

    Регистрация:
    31 авг 2013
    Сообщения:
    5
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Самара
    Интересы:
    История
    Погорело-городищенская операция
    pg_001.jpg pg_002.jpg pg_003.jpg
     
  9. sibbear
    Offline

    sibbear «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    514
    Спасибо:
    80
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Кемерово
    Цитата(Rotveler @ 10 Сентября 2013, 23:53)
    узнал, что он был в звании Старшины на момент отправки на фронт


    Старшинские треугольники и звезда на рукаве, указывают на ДОЛЖНОСТЬ замполитрука (помполитрука), а не на воинское звание старшины. Звание у него могло быть любое от красноармейца до старшины.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)