ЛОЗы РККА

Тема в разделе "Красная Армия и РККФ", создана пользователем Копатыч, 29 июн 2011.

  1. Копатыч
    Offline

    Копатыч рядовой запаса Команда форума

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    1.597
    Спасибо:
    641
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Восточный Мордор
    Интересы:
    Поиск
    Данная тема будет очень полезна, тем и то что она в коей мере и как бы общий ликбез и для того, чтобы по незнанию не допустить утери ещё одного имени, которых и так удаётся мало вырвать из небытия, ибо, может где-то повторюсь, солдаты той войны достойны быть увековеченны поимённо, да и родственники до сих пор «ждут» их и ищут. Так же хотелось бы отметить НИ В КОЕМ случае НЕ ЗАНИМАЙТЕСЬ в этих делах самодеятельностью и НЕ ВСКРЫВАЙТЕ ЛОЗы самостоятельно, этим должны заниматься знающие люди, обратитесь к ним, благо их на форуме хватает, никто не откажет. С уважением и надеждой на понимание.


    Медальоны РККА

    Итак начнём с предыстории. Дореволюционные ЛОЗ (российская империя) вероятно, учитывая опыт немецкой, австрийской и других армий, где «смертные жетоны» доказали свою необходимость и полезность, на третий год войны и в русской армии все же было принято решение об использовании для опознания убитых и тяжело раненных специальных опознавательных знаков. В январе 1917 года, на закате Российской Империи Николаем II был подписан указ о введении особых шейных знаков для опознания убитых и раненых и для отметки Георгиевских наград нижних чинов. Знак представлял собой медальон, состоявший из двух половинок, в который вкладывалась пергаментная бумага с данными нижнего чина. Сюда необходимо было мелким почерком записать звание, имя, фамилию, год и место рождения, год призыва, сословие, вероисповедание, номер роты, эскадрона или сотни, номер и название полка, батареи, дивизиона или артиллерийской бригады, год призыва, да еще и имеющиеся награды. В приказе по военному ведомству разъяснялось, что знак должен изготавливаться из жести и носится под мундирной одеждой на шнурке или тесемке. За образец знака, практически без отличий, был взят «смертный медальон» австрийской армии.
    [​IMG]
    Но, в действующую армию было отправлено лишь небольшое количество таких медальонов. Ситуация в стране кардинально поменялась и Императорская Россия прекратила свое существование. А это уже другая история...

    Военнослужащим обеих воевавших сторон выдавались медальоны или личные опознавательные знаки, по которым похоронные команды и штабы должны были определять биографические данные военнослужащего и его принадлежность к определённой войсковой единице. С нашей стороны использовались металлические, деревянные, эбонитовые капсулы с бумажными вкладышами, которые назывались медальонами.
    В армии Страны Советов медальоны впервые были введены Приказом Реввоенсовета Союза ССР № 856 от 14 августа 1925 г. О введении в действие Инструкции по использованию медальонов с личными сведениями о военнослужащих РККА и РКВМФ. Приказ вводил на довольствие армии и флота комплект из складной на петельках металлической коробочки размером 50 х 33 х 4 мм с ушком, пергаментного листка для заполнения его личными сведениями и тесьмы для постоянного ношения на груди. Пергаментный вкладыш, отпечатанный в типографии, имел чрезвычайно малые по размеру графы и потому в такой вкладыш можно было записать только самое важное: фамилию, сокращенно - имя, отчество, год рождения, военкомат призыва, область (республику), город (район), село (деревню), воинское звание. Образец вкладыша. Что касается качества самой бумаги, то в реальности в большинстве случаев даже намека на пергамент не обнаруживалось, т.к. вкладыши печатали на самой простой, часто газетной, бумаге. В подавляющем большинстве случаев эти медальоны не обеспечивали герметичной упаковки вкладыша, и потому сохраняемость его является ничтожной. В 1937 г. данный вид медальонов был снят с довольствия армии в связи с политическими процессами 30-х гг.
    [​IMG]
    [​IMG]

    Еще одним видом металлических "смертников" являлись изготовленные из медных или латунных трубок цилиндры с резьбой или без неё и крышкой (заглушкой). Имелась разновидность металлической капсулы с пазом на трубке и выступом на крышке: после надевания крышки на трубку поворотом крышки она фиксировалась на трубке за счет входа выступа в паз.
    [​IMG]

    Весьма часто роль таких медальонов играли пустые патронные гильзы. Наибольшую "популярность" среди них имели гильзы от револьверов системы "Наган", винтовки Мосина ("трехлинейки"), а также от немецкого карабина 98к и даже от советского пистолета ТТ. Револьверные и немецкие карабинные гильзы, как менее обиходные для простых советских солдат, специально использовались ими для того, чтобы похоронной команде было легче быстро отыскать среди вещей и боеприпасов погибшего воина искомый "смертник". При отсутствии таких гильз пехотинец разряжал 7,62-мм патрон винтовки Мосина и вкладывал туда записку. Автоматчики, разведчики, десантники, лыжники, вооруженные пистолет-пулеметами систем Г.С.Шпагина и А.И.Судаева, часто использовали гильзы патронов ТТ.В качестве заглушек гильз для предотвращения попадания влаги бойцами использовались следующие предметы:
    а) пуля, вставленная в гильзу острым концом, тупым наружу, с последующим обжатием гильзы пассатижами или без такового;
    б) карандаш, вставленный грифелем внутрь гильзы;
    в) деревянная пробка ("чопик") из подручных материалов;
    г) сам бумажный вкладыш с личными данными в случае, когда после сворачивания его размер превышал размер гильзы; при этом солдат, засовывая вкладыш в гильзу, часто с силой и прижимом закручивал его для плотности; впоследствии при находке такого медальона кусочек вкладыша, закрученный солдатом, как правило, утрачивается из-за контакта с почвой и скрутки.У патронов ТТ для заглушки воины применяли либо деревянную пробку, либо вторую гильзу ТТ. В последнем случае вкладыш укладывали внутрь обеих гильз и плотно сдвигали их друг к другу. Вкладыш такого медальона, как правило, нестандартный, изготовленный из первого попавшегося клочка бумаги, подчас оберточной. Текст в нем обычно размашистый, с широкими пробелами, т.к. не регламентирован типографскими строчками. Поэтому свернутый вкладыш не помещается внутрь гильзы. При находке такой гильзы с бумажной пробкой остается лишь Бога молить о том, чтобы внутри вкладыша текст записей был расположен так, чтобы наружу из гильзы выступали только края этой бумаги, а не ее центральная часть, иначе вероятность максимально полного прочтения сведений и установления данных солдата снижается радикально. Имеют место и факты металлизирования внешнего слоя бумаги от материала гильзы, и пропитывания металлической суспензией слоев вкладыша, отчего их иногда почти невозможно разделить.

    Деревянные капсулы вытачивались из разных пород дерева без пропитки в виде составного пенальчика из трубки и крышки в условиях, когда наладить производство эбонитовых капсул и снабжение ими частей Действующей Армии в условиях начавшейся войны было невозможно. Они, увы, хорошо пропускали влагу через корпус и целости вкладыша также не обеспечивали. Изготавливали их как на небольших заводах и фабриках, так и в мелких мастерских и артелях.
    [​IMG]

    Приказом НКО № 138 от 15 марта 1941 г. было введено в действие "Положение о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава Красной Армии в военное время", которое действовало всю войну. Им был введен новый тип медальона. Медальон состоял из черной эбонитовой шестигранной капсулы с резьбой, навинчивающейся на нее эбонитовой крышки и двойного бумажного вкладыша. Размеры стандартных капсул таковы: длина (с завинченной крышкой) - 50 мм, ширина (наибольшая по граням) - 14 мм, внутренний диаметр - 8 мм. Аналогичная непростая ситуация с производством медальонов имела место по всей стране в первую военную зиму, оттого и не хватало их в войсках. Прибавьте сюда нераспорядительность некоторых снабженцев, задержки эшелонов с грузом в пути (ведь не боеприпасы везут), нехватку исходных материалов и станет понятно, почему так мало было у солдат медальонов и почему пришлось вытачивать их из дерева или использовать патронные гильзы. Медальон носился в специальном кармашке на поясе брюк. Был вариант пенала с проушиной для ношения медальона на шее .
    [​IMG]
    Рассмотрим структуру вкладыша медальона, введенного Положением.
    [​IMG]
    В него вносились:
    а) фамилия, имя, отчество;
    б) год рождения;
    в) звание;
    г) уроженство - республика, область, город, район, сельсовет, деревня;
    д) военкомат призыва;
    е) данные о семье: адрес с теми же графами, что и уроженство, Ф.И.О. жены, ближайшего родственника;
    ж) группа крови согласно классификации чешского врача Яна Янского (от I до IV).
    Указывать наименование воинской части в медальоне запрещалось. Один экземпляр вкладыша должен был изыматься похоронной командой, а второй вкладываться обратно в медальон и оставлялся на трупе. Но реально, в условиях боевых действий, это требование практически не выполнялось, медальон изымался целиком. На основе данных бланков составлялись списки безвозвратных потерь. Несмотря на то, что официально медальон был введен в марте 1941 года, он применялся уже в финскую кампанию, которая в то время в СССР называлась не иначе как "пограничный конфликт". Его отличие состояло в том, что на бланк медальона наносилась вертикальная зеленая полоса, что обозначало принадлежность военнослужащего к погранвойскам или частям НКВД. Многие военнослужащие срочной службы, принимавшие участие в финской кампании 1939-40 гг. с немцами воевали с медальонами и вкладышами старого образца.

    Как сказано в пункте 28 Положения, вкладыши должны были выдаваться в двух экземплярах: один был предназначен для похоронной команды, которая изымала его для доставки в штаб части и последующего учета и сообщения близким о гибели солдата, другой оставался при нем в капсуле и погребался, если, конечно, медальон имелся. В реальности бойцы получали чаще одинарные экземпляры бланков, нежели двойные, из-за их нехватки у интендантов. Иногда штабы частей практиковали выдачу заменителей стандартных бланков: писарь части аккуратным почерком исписывал стопку узких полосок бумаги, где на каждый листок вносил те самые графы, что было положено иметь на стандартном бланке. Боец далее записывал своей рукой химическим карандашом сведения о себе. Поэтому почерки в бланке могут не совпадать. Частым делом являлось и составление писарями своей рукой, со слов солдата или данных поступивших списков, всего текста медальона. Кроме того, чернила, выполненные на растительной, а не химической основе, имели обыкновение вымываться влагой, проникавшей в капсулу, и если химический карандаш оставался хотя бы и в размытом виде, то нанесенные писарем графы исчезали. Влага же проникает в капсулу в связи с тем, что полной герметичности в обводненной почве не обнаруживает и эбонитовый медальон. Как ты ни закручивай его крышку, хоть зубами, хоть пассатижами, а все равно в 95 % случаев, даже если боец и его медальон лежали на сухом месте, вода все равно проникает внутрь капсулы. Вся беда советского солдата заключалась в том, что помимо выдачи упомянутых некачественных медальонов при формировании частей сам факт их выдачи был нечастым делом, особенно с осени 1941 г. Великое множество солдат шло в бой и гибло без "смертника" в кармане, не оставляя себе и своим родственникам надежды быть опознанными впоследствии. Более того, даже те, кому медальоны всё-таки бывали вручены, чаще всего попросту не заполняли узкую полоску вкладыша подробными данными о себе, суеверно считая: "Заполню - убьют!" Одни в капсуле хранили иголки, другие - спички, третьи за отсутствием бумаги пускали вкладыш на самокрутку. Однако, смерть косила людей без разбора, всех подряд, - правых и виноватых, заполнивших и не заполнивших вкладыши, не взирая на должности, звания и суеверия….
    Однако, роль документа, удостоверяющего личность военнослужащего этот медальон не играл, каков бы он не был, да и играть не мог. Приказом НКО № 376 от 17.11.1942 г. эти медальоны отменяются и исключаются из табелей снабжения. Официально с октября 1941 красноармейцы и младшие командиры (сержанты) получили Красноармейские книжки:
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
    Последние данные обновления репутации:
    PaulZibert: 1 пункт (За постоянную работу над форумом, самому старому модератору. Жму руку.) 4 авг 2014
    Зяблик и Дождевой Земляк нравится это.
  2. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.341
    Спасибо:
    696
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Цитата
    обратитесь к ним, благо их на форуме хватает

    Героев в студию!
     
  3. FRED89
    Offline

    FRED89 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    20 сен 2011
    Сообщения:
    300
    Спасибо:
    23
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларусь
    Позновательно
    Много интересного и нового!
     
  4. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.402
    Спасибо:
    13.992
    Отзывы:
    275
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Уточню по деревянным пеналам. Это не медальоны , входили в комплект противогаза, для протирки линз.
    2df51213c8eb.jpg
    c94df17a5462.jpg
     
    Зяблик и Дождевой Земляк нравится это.
  5. Leshiy67
    Offline

    Leshiy67 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 янв 2010
    Сообщения:
    1.334
    Спасибо:
    534
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(сапрон @ 10 Января 2013, 15:56)
    Уточню по деревянным пеналам. Это не медальоны , входили в комплект противогаза, для протирки линз.
    Посмотреть вложение 39623
    Посмотреть вложение 39624

    а внутри была записка чьих противогаз будит,насколько мне известно.
     
  6. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.402
    Спасибо:
    13.992
    Отзывы:
    275
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    В гильзах тоже записки находят, но они почему то, не считаются медальонами! beer
     
  7. Leshiy67
    Offline

    Leshiy67 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 янв 2010
    Сообщения:
    1.334
    Спасибо:
    534
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    считаются. самодельный) лично в протоколе такую запись видел ;)
     
  8. VladV
    Online

    VladV Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 ноя 2010
    Сообщения:
    957
    Спасибо:
    1.144
    Отзывы:
    87
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город-герой Смоленск
    Интересы:
    Нумизматика, МД поиск.
    Цитата
    а) пуля, вставленная в гильзу острым концом, тупым наружу, с последующим обжатием гильзы пассатижами или без такового;

    Твою же... мне такие 2 раза попадались как минимум, причём просто на пашне, а я патроны (как я думал) всегда оставляю... постараюсь в следующем году найти! Спасибо огромное! Тема очень полезная!
    Цитата
    б) карандаш, вставленный грифелем внутрь гильзы;

    -и таое было, но дело было на пашне, гильзу пополам плугом видимо разрубило, а карандаш чудом внутри остался. Сама записка сгнила без следа, фотоаппарат сейчас, как назло, сел. Как-то часто я медальоны находил... Ещё раз спасибо!
     
  9. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.402
    Спасибо:
    13.992
    Отзывы:
    275
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Цитата
    -и таое было, но дело было на пашне, гильзу пополам плугом видимо разрубило, а карандаш чудом внутри остался. Сама записка сгнила без следа, фотоаппарат сейчас, как назло, сел. Как-то часто я медальоны находил... Ещё раз спасибо!


    Карандаши, как правило, так и носили при себе солдатики, вставленными в гильзу от нагана, реже тт, еще реже в винтовочную. Для того, что бы не обламывался отточеный кончик, или не мазюкался хим. карандаш. Записок не вкладывалось! Они там и не поместились бы с карандашом. Попадаются очень часто! И с бойцами и так.
    Пример на фото.
    IMG_1816.JPG
     
  10. zunder1
    Offline

    zunder1 ярила

    Регистрация:
    19 дек 2012
    Сообщения:
    6.525
    Спасибо:
    32.472
    Отзывы:
    427
    Страна:
    European Union
    Из:
    за горизонта
    Интересы:
    разгонять тьму
    я очень часто нахожу по ПМВ патроны (арисака,мосин) с вставленными наоборот пулями. задался как то этим вопросом.
    зачастую порохом солдаты разводили костры или самодельные печки из кирпичей и жестины сверху. не суть. так вот высыпав порох, пулю видимо от нефиг делать заталкивали в гильзу (хотя наверное проще было всё выбросить) и опять же выкидывали....
    я не слыхал про нахождение бумажек в заткнутых гильзах с личными данными по первухе.
    а вот дальше поинтересней. в некоторых с забитой в обратную сторону пулей патронах был порох! оказывается это делали преднамерено. при выстреле таким патроном пуля летела вращаясь хаотично и попав в тело человека наносила рваные раны несовместимые с жизьнью.
    то же самое относится к патронам у которых откусаны остриё у пуль(тоже не раз такие находил)
    скажите не гуманно? да,но это факт.
     
  11. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.402
    Спасибо:
    13.992
    Отзывы:
    275
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Цитата(zunder1 @ 12 Января 2013, 21:16)
    я очень часто нахожу по ПМВ патроны (арисака,мосин) с вставленными наоборот пулями. задался как то этим вопросом.
    зачастую порохом солдаты разводили костры или самодельные печки из кирпичей и жестины сверху. не суть. так вот высыпав порох, пулю видимо от нефиг делать заталкивали в гильзу (хотя наверное проще было всё выбросить) и опять же выкидывали....
    я не слыхая про нахождение бумажек в заткнутых гильзах с личными данными по первухе.
    а вот дальше поинтересней. в некоторых с забитой в обратную сторону пулей патронах был порох! оказывается это делали преднамерено. при выстреле таким патроном пуля летела вращаясь хаотично и попав в тело человека наносила рваные раны несовместимые с жизьнью.
    то же самое относится к патронам у которых откусаны остриё у пуль(тоже не раз такие находил)
    скажите не гуманно? да,но это факт.

    Добавлю, что и охотники так делали,обрезали пули, а в гильзах,заткнутых плотно бумагой или газетой, еще находил табак и чай.
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  12. zaza635
    Offline

    zaza635 Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2013
    Сообщения:
    269
    Спасибо:
    652
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москвабад
    Интересы:
    Wjasma-Rschew
    Карандаши в гильзах попадаются постоянно. Но не об этом речь.
    В Бельково нашли солдатика. Из медальона выточен мундштук. Среди прочего у него оказалась гильза от 98 маузера. Не обжатая,не заткнутая ничем. По старой привычке гляжу внутре,а там скрученная бумага. Далее смотримъ:

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
    Как то такъ.
     
  13. Старик Похабыч
    Offline

    Старик Похабыч Поручикъ

    Регистрация:
    16 мар 2013
    Сообщения:
    78
    Спасибо:
    247
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Киев
    Находили по 41 году, по первому месяцу войны остатки документов солдата в патронном подсумке. Думаю солдатик был опытный, знал что когда в плен берут, ремень с подсумками снимается... вот и перестраховался. Может за семью боялся или партийный был...прочитать почти ничего не удалось, но факт остаётся фактом. Тоже своеобразный медальйон..

    Цитата(сапрон @ 12 Января 2013, 21:02)
    Карандаши, как правило, так и носили при себе солдатики, вставленными в гильзу от нагана, реже тт, еще реже в винтовочную. Для того, что бы не обламывался отточеный кончик, или не мазюкался хим. карандаш. Записок не вкладывалось! Они там и не поместились бы с карандашом. Попадаются очень часто! И с бойцами и так.
    Пример на фото.
    Посмотреть вложение 40143

    Как то на позициях 41 года нашёл гильзу 7.62 "54 с забитым внутрь деревяным колочком и вставленным стержнем от шариковой ручки. И сейчас где то валяется.....сначала был ступор, тогда понял, что это привет из 60х от первых копарей))))
     
  14. zaza635
    Offline

    zaza635 Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2013
    Сообщения:
    269
    Спасибо:
    652
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москвабад
    Интересы:
    Wjasma-Rschew
    Попался недавно еще один вид медальона-металлический пенал. Сохран внутре из-за ржавчины просто никакой.
    Вот фото из сети
    [​IMG]
    А вот собственно тот что нашли:

    [​IMG]
     
    Старик Похабыч и PaulZibert нравится это.
  15. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.402
    Спасибо:
    13.992
    Отзывы:
    275
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    zaza635, не медальон это . А так на кусочек УЗРГМ смахивает! Сборная солянка и окопное рукоблудие.:post-43-1210696242:
     
  16. zaza635
    Offline

    zaza635 Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2013
    Сообщения:
    269
    Спасибо:
    652
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москвабад
    Интересы:
    Wjasma-Rschew
    Да,согласен. Но вертел в руках и сравнивал с узргм-немало отличий,но и в сходстве не откажешь. Да и эксперт подкинул идею,что это стальной медальон.
    Опять же,могли в одной артели штамповать и корпуса узргм и эти капсулы.
     
  17. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.402
    Спасибо:
    13.992
    Отзывы:
    275
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Артели навряд ли могли. В 42 поставили на вооружение и в этом же отменили медальоны.
    Написал похож, просто часто попадаются такие штуковины, вот и думается что из этой, минно гранатной темы.:post-43-1210696242:
     
  18. Leshiy67
    Offline

    Leshiy67 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 янв 2010
    Сообщения:
    1.334
    Спасибо:
    534
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    по поводу сохрана. сказать что облом это значит ничего не сказать. всё в руках рассыпается, хотя вот оно IMG_6341.JPG
     
  19. Чмель
    Offline

    Чмель Новобранец

    Регистрация:
    5 окт 2015
    Сообщения:
    7
    Спасибо:
    22
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Belarus
    Из:
    /
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    металлопоиск
    В соседском огороде выскочил той знак. Если номера частей стали пятизначными в 1943, то это послевойна. Поправьте, если ошибаюсь.
    IMG_20150406_091312-2.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 13 дек 2015

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)